RX-A 1080 gegen R-N803 tauschen

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Rookie1969
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 11. Sep 2020, 11:56
Da meine Holde unser Wohnzimmer neu gestalten möchte und ich zur Zeit den R-N803 relativ günstig bei unserem Händler bekommen könnte, stellt sich mir die Frage, ob ein Tausch sinnvoll wäre.
Würde ich mich im Stereobereich verbessern oder spielen die beiden gleichauf?
Surround ist erstmal abgehakt. Für den TV hole ich mir eine Soundbar und gut.
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Sep 2020, 12:08
Hallo,

Deine Anfrage wirkt auf mich ähnlich wie die folgende Frage:

Ich habe einen recht neuen gut ausgestatteten Tiguan mit leistungsstarkem Motor und bei Bedarf nutzbaren Allradantrieb. Nun kann ich günstig einen weniger leistungsstarken und schlechter ausgestatteten Golf neu kaufen der keine Möglichkeit bietet bei Bedarf auch die anderen zwei Räder anzutreiben.

Dieses Gleichnis sollte Dir aufzeigen was ich von der angedachten Neuanschaffung halte.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 11. Sep 2020, 12:10 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 11. Sep 2020, 13:21
Hallo,

wenn du in Pure Direct hörst ist es egal welchen du nutzt.

Misst du das Setup ein, ist der AVR das bessere Gerät.


[Beitrag von Prim2357 am 11. Sep 2020, 13:21 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 11. Sep 2020, 13:23

Rookie1969 (Beitrag #1) schrieb:
Würde ich mich im Stereobereich verbessern

Nein. Es ist ein Irrglaube, dass AVRs kein ordentliches Stereo können. Sie können 7,9 oder mehr Kanäle problemlos antreiben, 2 aber nicht? Zumal der 1080 ein recht gutes Einmesssystem hat, dass du auch bei Stereo nutzen kannst.
Du kannst doch auch weiter den TV über den AVR laufen lassen, dann eben nur Stereo. Oder darf das jetzt alles nicht mehr zusammen stehen?


[Beitrag von JULOR am 11. Sep 2020, 13:25 bearbeitet]
WiC
Inventar
#5 erstellt: 11. Sep 2020, 15:44
Moin,

der 1080 ist das mMn deutlich bessere Gerät, 1,2 KW Netzteil, besseres Mikro, HDMI usw., der 803 wäre mit dem 880 zu vergleichen.

LG
Rookie1969
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 11. Sep 2020, 19:37
Ok.
Ich dachte mir beinahe schon sowas.

Letzte Frage, auch wenn es nicht ganz in diesen Bereich fällt.
Hab ja das neue Möbelstück ausgemessen und festgestellt, dass vielleicht ein kleiner Center passen würde.
Ich könnte einen Canton AV 950 für 40Euro bekommen.
Meine grossen LS sind zwar von Phonar (P30s), aber ich könnte mit dem EQ versuchen das Klangbild an die Lautsprecher anzupassen.
Oder dann lieber lassen?
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Sep 2020, 07:31
Für 40€ ist das Risiko ja recht gering, wenn das nachher doch absolut nicht passen sollte.
Klar wäre ein Center aus gleicher Serie mit ähnlichem Charakter besser, aber den gibt's nicht für 40€ 🤷‍♂️
Einsteiger_
Inventar
#8 erstellt: 12. Sep 2020, 12:30
@Rookie1969,
Eine Soundbar kann man nicht mit einen vernünftigen AVR,und vernünftige Lautsprecher vergleichen.
Also mache wenigstens vernünftiges Stereo.
Häng den TV ordentlich an der Wand.
Und den Center kannst du mittig über,oder unter den den TV platzieren.




[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Sep 2020, 12:34 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#9 erstellt: 13. Sep 2020, 09:47

JULOR (Beitrag #4) schrieb:

Rookie1969 (Beitrag #1) schrieb:
Würde ich mich im Stereobereich verbessern

Nein. Es ist ein Irrglaube, dass AVRs kein ordentliches Stereo können. Sie können 7,9 oder mehr Kanäle problemlos antreiben,



Gut ich kenne den RX-A 1080 nicht, aber diese aussage kann ich nicht bestätigen allgemein.
Ich hatte ein Denon AVR X3500H, und der war eine Katastrophe.
Klanglich und von der Leistung her mit meinen Triangle völlig überfordert, es fehlte volumen, Dynamik und Kraft im pure Direkt, mit Audyssey war der Bassbereich besser, dafür Mitten und höhen komplett für die Tonne, auch die App brachte nicht viel. Also da klingt im Stereo betrieb mein emotiva TA-100 deutlich besser, (auch der mit getestete IOTAVX SA3 war bedeutend besser).
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 13. Sep 2020, 09:56
Ja, das kommt ganz sicher auch den Einzelfall an.
Mit meinem Denon X 4200 kam ich auch an dessen Grenzen im Surroundbetrieb, allerdings ist es dann auch schon lauter gewesen, wie viele zu gehen bereit sind...
Bei Yamaha ist das m.E. etwas besser, aber die meisten Nutzer kommenauch mit der AVR Leistung der Denon in der Regel zurecht, sonst gäbe es ja ständige Rücksendungen und Reklamationen.

Meine neue 11 Kanal Endstufe würde ich aber trotzdem nicht mehr missen wollen, sorglos abgehakt das Thema....
Einsteiger_
Inventar
#11 erstellt: 13. Sep 2020, 10:04
@JeGo84,
Wir zum Beispiel benutzen nichts anderes als einen AVR und hören damit Musik in Stereo.
Man kann sich auch vieles einbilden,das der AVR für Musik in Stereo so schlecht ist,und diese Meinung wird leider oft verbreitet,und viele glauben es auch noch.
In Pure Audio,hört sich die Musik sehr gut an,da ich zum Beispiel keine Verbesserungs und Veränderungs Hilfe für die Musik benötige.
Und das andere ist,die meisten sind von den Programmen und den ständigen BumBumBum (Bass) so verwöhnt und kennen schon mittlerweile nichts mehr anderes,es ist meistens weniger (BumBumBum) mehr.




[Beitrag von Einsteiger_ am 13. Sep 2020, 10:05 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 13. Sep 2020, 10:05
Hallo,


Ich hatte ein Denon AVR X3500H, und der war eine Katastrophe.
Klanglich und von der Leistung her mit meinen Triangle völlig überfordert, es fehlte volumen, Dynamik und Kraft im pure Direkt, mit Audyssey war der Bassbereich besser, dafür Mitten und höhen komplett für die Tonne, auch die App brachte nicht viel. Also da klingt im Stereo betrieb mein emotiva TA-100 deutlich besser, (auch der mit getestete IOTAVX SA3 war bedeutend besser).


da der X-3500 gemäß bekannter Fakten erheblich leistungsfähiger ist als ein IOTAVX SA3 und Denon genau so gut einen Transistorverstärker bauen kann wie "wer auch immer" gehe ich von einer fehlerhaften Nutzung des AVR und/oder einem ungeeignet durchgeführten Hörvergleich aus.

LG Michael
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 13. Sep 2020, 11:35

JeGo84 (Beitrag #9) schrieb:
Gut ich kenne den RX-A 1080 nicht, aber diese aussage kann ich nicht bestätigen allgemein.
Ich hatte ein Denon AVR X3500H, und der war eine Katastrophe.

Ich kann natürlich nur für mich sprechen.
Ich hatte den Marantz SR6010 und der war richtig gut. Bei meinen Hörvergleichen konnte ich keine reproduzierbaren Unterschiede zu einem Creek Vollverstärker und einer Rotel-Vor-End-Kombi hören. Und erst jetzt habe ich meinen AVR getauscht und fand im Direktmodus keine wirklichen Unterschiede zu einem Lexicon RV-6 und einer IOTAVX AVX1/AVXP1 Vor-Endkombi bei meinen Abhörlautstärken. Da machen alle einen zuverlässigen Job. Gut, da habe ich keinen direkten Hörvergleich gemacht, aber der Wow-Effekt stellte sich nicht ein. Unterschiede machten erst die 3 verschiedenen Einmesssysteme und deren diverse weitere Einstellmöglichkeiten.
Mag sein, dass das unter anderen Bedingungen anders ist oder ich auch nicht höre, was ich nicht hören will. Aber das sind meine Eindrücke.
Obwohl - Das hören mit den fetten Endstufen machte schon Spaß, warum auch immer.


[Beitrag von JULOR am 13. Sep 2020, 11:53 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#14 erstellt: 13. Sep 2020, 18:03

Tywin (Beitrag #12) schrieb:
Hallo,
da der X-3500 gemäß bekannter Fakten erheblich leistungsfähiger ist als ein IOTAVX SA3 und Denon genau so gut einen Transistorverstärker bauen kann wie "wer auch immer" gehe ich von einer fehlerhaften Nutzung des AVR und/oder einem ungeeignet durchgeführten Hörvergleich aus.

LG Michael


Achso, kaum ist man nicht der allgemeinen Meinung, ist es fehlerhafte nutzung,....
Ich hatte beide LS angeschlossen und über Schütze umgeschaltet, den Denon im Pure Direkt und einmal mit Audyssey, zu Audyssey muss glaube ich eh nix gesagt werden, es versaut den Mitten / HT Bereich erheblich.
Und im Pure Direkt klang der Denon einfach nur flach, ohne kraft und Dynamik, dazu ging er bei Pegel in die Knie, er verträgt wohl die einbrechende Impendanz meiner LS nicht. (ganz zu schweigen davon das er schweine heiß dabei wurde.)
Auch habe ich nicht gesagt, das es für alle AVRs gelten muss,.....

@JULOR
Die IOTAVX Kombi ist aber auch in einer etwas anderen Preisklasse wie der von mir genannte Denon...

Tywin, Denon gibt den Nachfolger mit 9*180W pro Kanal an, bei einem Verbauten 600W Netzteil,.... muss man dazu jetzt noch mehr sagen?


Es gibt mit sicherheit gute AVRs welche Laststabil Leistung liefern können und auch kritische LS gut antreiben können, aber zu glauben das dass jeder X beliebige einfache AVR kann, das ist doch etwas naiv.
Ansonsten würde ich gerne mal z.b. einen Denon AVR X3600 an einer Infinity Kappa 9.2 dran sehen, sollte ja mit 4 Endstufen auf Stereo geschaltet (in dem fall "Bi-Amping", geht ja bei den Denons)) problemlos und super funktionieren....


[Beitrag von JeGo84 am 13. Sep 2020, 18:13 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#15 erstellt: 13. Sep 2020, 18:12
Edit:
Die Aussage kam zum Beispiel zum Teil für mich so rüber,das es generell so ist.
Und davon abgesehen man muss zum Beispiel nicht,seine Lautsprecher ständig ans Limit fahren oder auch darüber,was leider öfters bei manchen vorkommt .


[Beitrag von Einsteiger_ am 13. Sep 2020, 18:22 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#16 erstellt: 13. Sep 2020, 18:18

Einsteiger_ (Beitrag #15) schrieb:
Die Aussage kam zum Beispiel zum Teil für mich so rüber,das es generell so ist.


:prost


Mitnichten, es gibt bestimmt genug AVRs die gut abliefern können. Genauso gibt es aber auch genug die es nicht können.
Nur kosten halt AVRs die Leistung liefern können (stabil), in jeder Lage auch auf 2+ endstufen nicht 500-1000€ sondern eine ganze ecke mehr.
Sockenpuppe
Gesperrt
#17 erstellt: 13. Sep 2020, 19:24

JeGo84 (Beitrag #16) schrieb:
Mitnichten, es gibt bestimmt genug AVRs die gut abliefern können. Genauso gibt es aber auch genug die es nicht können.
Nur kosten halt AVRs die Leistung liefern können (stabil), in jeder Lage auch auf 2+ endstufen nicht 500-1000€ sondern eine ganze ecke mehr.


Mitnichten, sind doch i.d.R. Lautsprecher wesentlich genügsamer als oft angenommen. Im Allg. wissen die Hersteller schon, wiviel Leistung sie ihren Kandidaten (AVR's) mit auf den Weg geben müssen, um sich im Alltag zu bewähren. Klar kann man/n die übliche Leier der Lachpresse für bare Münze nehmen, wer dem nicht erliegt, erfreut sich an seinem preiswerten AVR, der auch ohne monströsen Ringkerntrafo Spaß vermittelt und dies keinen Deut schlechter, als seine teuren Brüder.

Ist natürlich auch ne Kopfsache und nicht jedem vermittelbar.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 13. Sep 2020, 19:24 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 15. Sep 2020, 22:49
Hallo,


Tywin, Denon gibt den Nachfolger mit 9*180W pro Kanal an, bei einem Verbauten 600W Netzteil,.... muss man dazu jetzt noch mehr sagen?


leider ist nicht jedem Menschen gegeben unterschiedliche Leistungsangaben richtig einzuordnen.

Für das genannte Gerät gibt es vom Hersteller eindeutige Angaben für die Leistungsfähigkeit an z.B. 8 Ohm auf zwei Kanälen gleichzeitig bei niedrigem Klirr. Das sind dann wenig mehr als 100W. Und das schafft das verbaute NT spielend.

Unter vergleichbaren Bedingungen liefert der IOTAVX SA3 weniger als 50W, woher sollte bei diesem simplen Leichtgewicht auch mehr kommen wenn die gleiche Verstärker- und Trafo-Technik (egal wie gewickelt) zum Einsatz kommt, wenn das NT viel weniger leistungsfähig ist.

Sorry, für mich zählen technische Fakten und nicht irgenwie und warum auch immer zustande gekommene Eindrücke.

LG Michael
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