Wie gut ist Snake Oil Audio.

[quote="Skaladesign (Beitrag #107)" und hat sich die M1 pro mal angehört ?
:prost[/quote]

Eine objektive Meinung würde mich auch mal interessieren.
Meiner Meinung nach eher PA als HiFi, oder ?

Na der TT ist aus dem PA Bereich, das ist richtig. Das Horn ist aber aus Holz und deshalb würde mich mal eure Meinung interessieren., also wer die M1 Pro gehört hat.

ich denke am Eröffnungstag kann man kaum in Ruhe gehört haben ?
Und sie sagen ja selbst, alles Baulich nicht fertig, Raumakustik noch nicht gut, zu Eröffnung sollte halt in erster Linie Platz sein,...,

Wenn man sich für Platten nicht Interessiert, würde ich denen noch 2 Monate Zeit geben, erstmal Ruhe und Ordnung rein zu bekommen

Passt nur bedingt zum Thema, aber da er irgendwie ja zu " Snake and Friends" gehört:

Habe mir den " kleinen " Dac von IamMad bestellt, ist heute angekommen.

Verarbeitung ist viel zu gut für meinen Geschmack, wenn es um ein Gerät geht, dass mit gutem Preis/Leistungsverhälltnis punkten soll, verstehe aber natürlich, wenn andere darauf Wert legen. Bei mir verschwindet er eh zwischend er Kinotechnik, da hätte ich auch eine Sperholzkiste genommen, wenn we dann 50€ günstiger wird

Klang ist erstmal gut, aber ohne richtig einzuspielen, beurteile ich sowas nicht, dass darf mich jetzt erstmal alles ein paar Tage begleiten, bevor ich da mit A / B Vergleichen gegen meinen NuPrime DAC-9X beginne.

Aber obwohl er weniger als die hälfte kostet, fällt er auch nach dem auspacken ohne einspielzeit schonmal nicht komplett ab.

Und er kann mehr, als er sollte... Ich bin mirt sicher, damals bei der Vorstellung hieß es: HiRes nur über USB Eingang?
Hier läuft jetzt 24/192 ohne Probleme über Coax, wobei 16/192 auch ausgereicht hätte.


https://mad-only.de/products/pur-madness-silber

Preis für alle die dem Kanal folgen war damals 580€, die ist er in jedem Fall Wert, aber dass der Preis einb No Brainer ist, war ja klar.

Also von 580,- € mal auf 3000,- € und nun bei 1160,- € was immer noch einer Verdoppelung von 580,- Euro entspricht.

Was kostet denn die M1 pro?

Maxi Elektronik , ein geheimnisvoller Laden, chinesisch in Bad Reichenhall. Ich würde da nichts in der Größenordnung ordern.

Gruß
Rainer

Moonlightshadow (Beitrag #112) schrieb:

Also von 580,- € mal auf 3000,- € und nun bei 1160,- € was immer noch einer Verdoppelung von 580,- Euro entspricht. Was kostet denn die M1 pro?

3000 haben die nie gekostet, dass war nur ein Witz, um sich über die lustig zu machen, die sagen, dass 1000€ viel zu viel ist für einen DAC

Das ganze war ja immer ein Projekt für die Comunity, denke also die wenigsten werden den Listenpreis gezahlt haben, und 3000 konnte man nie zahlen
Und man findet den Shop ja auch garnicht, wenn man den Kanal nicht kennt, oder vom jemandemn davon hört.
Da kann man sich soeinen Spaß mal erlauben, finde ich.
Auf Amazon wäre das natürlich unseriös, keine Frage


M1 Pro kann man noch nicht bestellen, oder? Gibt es da schon einen Preis?

Maxi macht ja nur die Logistik, und was an einem 10 Jahre bestehenden Unternehmen mit 300.000€ Einlage in die GmbH Geheimnissvoll sein soll, weiß och auch nciht so recht?
Entwickelt von Mad und Marty, war ja ein Youtube Projekt, (klein)Serienfertigung NATÜRLICH in China, wo willst du ein Gerät mit gutem Preis/Leistungsverhältniss auch sonnst bauen lassen?
Und natürlich nimmt man sich da eine Firma, die einen Unterstützt.
Sind ja trotzdem ein paar hundert Geräte von jedem typ geworden, die Lötet man nicht selbst zusammen.
Außerdem kommt man ja kaum mehr an die Chips, dass ist in China sicher leichter.

Und wie gesagt, Risiko gibt es ja nicht. Rückgaberecht hat man eh, Garantie auch, und durch die begrenzte Menge wird man ihn eh leicht los, wenn man das will, sehe da 0 Risiko.

Nutze viel aus China, mein FM300A Clone ist tatsächlich direkt aus China importiert, da hat man das Risiko, aber was klanglich vergleichbares findet man halt kaum, jedenfalls nicht in der nähe von " ein paar hundert Euro "

Stefres (Beitrag #114) schrieb:

3000 haben die nie gekostet, dass war nur ein Witz, um sich über die lustig zu machen, die sagen, dass 1000€ viel zu viel ist für einen DAC

Würde man die Kalkulation dahinter der Community offenlegen, käme es vielleicht zu keiner Irritation. Wenn ein DAC, welcher ursprünglich für 580,- Euro angeboten wurde, nun plötzlich das Doppelte kosten soll, würde ich das auch hinterfragen.

Moonlightshadow (Beitrag #115) schrieb:

Stefres (Beitrag #114) schrieb: 3000 haben die nie gekostet, dass war nur ein Witz, um sich über die lustig zu machen, die sagen, dass 1000€ viel zu viel ist für einen DAC Würde man die Kalkulation dahinter der Community offenlegen, käme es vielleicht zu keiner Irritation. Wenn ein DAC, welcher ursprünglich für 580,- Euro angeboten wurde, nun plötzlich das Doppelte kosten soll, würde ich das auch hinterfragen. :?

Also erstmal gab es wohl noch nie eine so offene Kalkulation, die steht natürlich nicht in der Artikelbeschreibung.
Und wie gesagt, dass Ding hat zu jeder Zeit 580 gekostet, bis alle weg waren.
Das ist ein Projekt auf Youtube gewesen, mit Gutscheincode, damit nicht einer 10 bestellt, oder aus der Comunity keiner welche abbekommt, falls sich das Projekt rumspricht.
Die 3000 waren ein Scherz, die 1160 für den kleinen oder 3160 waren der Preis für Leute die mehr als einen wollen, oder halt nicht vom Kanal sind, mit dem Gutschein der in den Videos erwähnt wurde, dann halt der halbe Preis ca.

Und da es ja nur begrenzte Mengen gibt, und nur Leute in den Shop finden, die den Kanal kennen, war der halbe Preis halt der " normale" Preis.

Find ich eine gute Lösung.

Wie gesagt, Preis Leistung bisher wirklich gut, hab keine Kritikpunkte gefunden bisher

aber ohne richtig einzuspielen, beurteile ich sowas nicht,

Warum muss ein DAC eingespielt werden?
Machst du dann einen Blindtest oder einen "sehenden" AB Vergleich?

Bei einem DAC muss zwangsweise die analoge Audiostufe eingespielt werden. Hunderttausende Stunden. Das ist wie bei RCA/Chinch /XLR Kabeln mit Laufrichtung. Meine Güte, das weiß doch jeder, der jenseits von Voodoo positioniert ist.

Ja-nee, is klar

auch wenn das Teil jetzt von 3000 auf 1160€ reduziert wurde, so bekommen es die echten Chinesen doch noch "etwas" günstiger hin

Drück mich sanft

Klanglich (natürlich nach dem Einspielen) bestimmt absolut identisch.

Bei den Preisen für die DAC ICs tun auch die 16x parallel preislich nicht weh, ich warte auch 32x und 64x

Seh nix!

Nochmal: Er hat nie 3000 gekostet, dass hab ich doch erklärt? Listenpreis 1160 für " Kanalfremde ", die das Projekt auf Youtube begleitet haben, haben knapp 50% gespart, denn es war ja immer nur als Spaßprojekt gedacht, ohne Gewinnabsicht.

Tatsächlich ist die Grundidee ja von den Chinesen, hat aber immer Probleme gemacht. Daher kommt die Idee ja, sowas mal so gut wie man es hinbekommt , in Serie zu bauen, mit Support und Garantie aus Deutschland, begleitet auf Youtube.

Der Link geht nicht, aber kann gut sein, dass das die Version ist, die Vorlage war.
Wenn ja, gab es da extrem viele Ausfälle, wenn die Geräte warm werden ,die einzelnen Chips wurden unterschiedlich warm, was bei dem Konzept natürlich nicht passieren darf, und auch ansonsten ist halt alles so billig wie möglich gebaut, aber das Konzept hat überzeugt .
Hier wurde halt alles vernünftig gebaut, aber das Konzept übernommen.

Mehr als 16 Chips brauchst du nicht, um vernünftigen Ausgangspegel hinzubekommen, 32 hätten ja keinen Vorteil.


Wenn jemand den Unterschied zwischen eingespielten Komponenten und frisch aus der Packung grundsätzlich nicht hört, hört der wahrscheinlich auch den Unterschied zwischen kalt und warm nicht? Da braucht man dann für mich nicht mehr über Hifi zu reden, dann kann ich mir irgendwas hinstellen .
Ob sich hier noch was verändert? Woher soll ich das vorher wissen? Finde aber mal sollte so fair sein, und alles mal eingespielt haben, bevor man urteilt? Hat ja keinen Nachteil?

Und was soll die Frage nach Blind?
Die Konzepte sind ja komplett anders, es geht ja nicht darum, einen DAC mit OptAmp wie den 9 x und einen ohne jede Ausgangsstufe zu vergleichen, dass die ANDERS klingen, ist logisch.

Wie soll eine komplett andere Schaltung den gleich klingen? Das wäre so als ob man sagt, jeder Tonabnehmer am Plattenspieler klingt gleich
Die Geräte haben ja fast nichts gemeinsam.
Das wäre so, als ob man sagt: "Trinnov und Storm klingen gleich"

Blind vergleichen geht also eh nicht, da es ja darum geht, was besser ist.
Wenn man den Unterschied eh hört, braucht man ja niemanden, der den Stecker heimlich tauscht, denn welcher spielt, hört man immer.
Verstehe mich nicht falsch, Blindtests sind super, aber nur dann, wenn man nicht direkt weiß, was was ist.
Ich mache ja auch keinen Blindtest zwischen meinem Lautsprecher und einem mir fremden, ich höre ja direkt, welcher der ist, den ich kenne

Natürlich höre ich den Unterschied zwischen den Geräten, schon auf dem 3 Wege System, auf den Breitbänder wird es noch viel deutlicher sein.
Es geht ja um eine Bewertung, gefällt er mir besser als mein 9X. Nicht darum zu sagen " jetzt spielt der Mad, jetzt der 9x." Das ist leicht



#edit:

Falls sich jemand für das Projekt interessiert, auch wenn natürlich alles ausverkauft ist:

https://www.youtube.com/watch?v=K6_TbxkET-I&list=PLLDoSmvwNgSrI3SL9qBqbXfR5D8TGFI7e&index=4


Dazu nutze ich den FM300A Nachbau, den allerdings direkt von demjenigen, der das ganze baut, also über Aliexpress.
Funktioniert sowohl mit meinen Acoustic Energy , als auch mit dem Breitbänder sehr gut, wenn der Lautsprecher aber kontrolle verlangt, wird die Endstufe natürlich das falsche sein.

https://www.youtube.com/watch?v=tYb4rBRbUa8

Verstehe mich nicht falsch, Blindtests sind super, aber nur dann, wenn man nicht direkt weiß, was was ist

Das ist der Sinn eines Blindtests.

Zum Rest schreibe ich Mal nur soviel:
Der Klangunterschied zwischen Geräten ist sehr gering bis nicht vorhanden und der eingebildete Unterschied in der Regel deutlich größer als der reelle (oder man sieht es deutlich an den Messwerten). der Rest ist Highendromantik.

rat666 (Beitrag #122) schrieb:

Verstehe mich nicht falsch, Blindtests sind super, aber nur dann, wenn man nicht direkt weiß, was was ist Das ist der Sinn eines Blindtests. Zum Rest schreibe ich Mal nur soviel: Der Klangunterschied zwischen Geräten ist sehr gering bis nicht vorhanden und der eingebildete Unterschied in der Regel deutlich größer als der reelle (oder man sieht es deutlich an den Messwerten). der Rest ist Highendromantik.

Eben, deshalb sage ich ja: Blindtest ist quatsch, ich höre ja direkt, was mein aöter DAC ist.

Wie gesagt: Wenn das so für dich ist... ok, warum auch nicht, manche hören auch keinen Unterschied zwichen Denon und Trinnov. Spart geld, super.

Aber wenn Geräte, die komplett anders ausgebaut sind, für dich gleich klingen, finde ich das zumindest seltsam.

Die meisten die sagen, dass für sie ein Kondensator mit mit gleicher Kapazität in einer billigvariante, als Mudorf MCap trocken, und mit Öl gefüllt gleich klingen, können mir nicht erklären, WO sie verglichen haben, da drängt sich dann der Verdacht auf, dass die Aussage ausgedacht ist, dass höre ich sogar in einer Audioaufnahme beim Rosa Rauschen
Also ich kann nicht unbedingt sagen, was was ist, aber dass es Unterschiede gibt, kann ich nichtmal überhören, wenn ich will.

Und hier sind es nicht nur andere Komponenten mit den gleichen Daten, der ganze aufbau ab dem eigenbtlichen DAC Chip + Analogsektion ( also da wo im DAC die größten Unterschiede entstehen ) sieht halt komplett anders aus, weil sie komplett anders ist. Dazu vernünftiges Netzteil, Schwingungsarmer Aufbau,...,

Wie es technisch möglich sein soll, dass das trotzdem gleich klingt, konnte mir auch keiner erklären. Und auch hier wieder: Wo die Leute das verglichen haben, und wie, bleibt dann auch immer ihr Geheimniss, seltsamerweise

Müssen wir hier nicht diskutieren. Wenn es deine Überzeugung ist dann ist es Ok.
Unterschiedexhabe ich früher auch viele gehört, solange bis ich nicht mehr wusste was gerade spielt.
Das passt dann zumindest irgendwie zum Snake Oli Audio Thema.

wie gesagt, ein Blindtest macht keinen Sinn, wenn das Gerät so anders ist, dass ein vergleich eh nicht Blind wäre, da man ja hört, was gerade spielt.
Wenn man es doch hört, ist es ja kein Schlangenöl? Darum geht es ja.



Für die, die sagen, sie hören die Unterschiede zwischen Komponenten nicht, evtl ganz interessant:

https://www.youtube.com/watch?v=ENR1NkZyb_Y

Vergleich ab ca Minute 29

Selbst mit einem Mic augezeichnet, und von Youtube zu Match komprimiert, und dann über billige Klipsch Lautsprecher am PC wiedergegeben, kann ich die Unterschiede zwischen den Kondensatoren einfach nicht überhören. Willst du wirklich sagen, du hörst da nichts? ( Laptop oder handylautsprecher sind beim hören evtl. eine Herrausforderung )

Wie man da komplett unterschiedliche Geräte nicht hören können kann, ist mir unklar, aber wie gesagt: Ist ja eigentlich schön, spart richtig viel Geld, wenn der DAC im 199€ Streamer für manche so gut klingt, dass sie nichts anderes wollen.

Soviel fundiertes Wissen , Wahnsinn

Von dem "fundierten Wissen" lebt die Highend Branche doch und natürlich von "aber ich höre es doch".

Und Skala, bitte jetzt keine Fakten wenn schon eine Meinung vorhanden ist.

Die Logik mit dem obsoleten Blindtest weil es ja gar kein Blindtest wäre weil man ja den Unterschied ja schon vorher hörte find ich schon sehr erfrischend.
Nicht der gleiche Blödsinn wie sonst...

Wie gesagt, die Unterschiede sind halt so groß, dass ich meinen alten DAC sofort erkenne, damit KANN es ja kein Blindtest sein?
Wenn ich es nicht sehe, sondern höre, ist es dann kein Blindtest mehr?
Wenn man sich nicht sicher ist, ist ein Blindtest super, aber dass ist halt so, als ob man sagt: Der Golf 5 und der 911turbo S die nebeneinander starten, und offensichtlich nicht gleich stark beschleunigen, muss man messen, um zu wissen, wer schneller ist, denn die Augen können ja täuschen.
Niemand würde sagen " klar, sonnst kann man sich nicht sicher sein"

Wie gesagt, ich rede nicht von ein paar anderen Bauteilen, ich rede von einem komplett anderen Aufbau, mindestens so große Unterschiede wie zwischen Golf 5 und 911.


Das lustige ist:
Für genau sowas ist das Caffee als Hifi Comunity Treff ja auch da.
Noch ist es zu früh, aber Leute die denken, dass ein Baumarkt-kabel und ein Sommer Elephant gleich klingen, sind sicherlich eingeladen, ihr Baumartkabel mitzubringen, und sicher gillt das gleiche auch für den Streame und DACs.

Aber im Moment gibt es noch nichtmal Internet, glaub ich, geben wir Snake und Co noch ein wenig Zeit

@Stefres
hast du ne Binde mit Punkten oder Gänsen?

Eine Binde mit Punkten und Gänsen?

Sorry, was?

Ich dachte beim Cafe gehts mehr ums Platten hören, bzw. ums Vergleichen verschiedener Pressungen. Von Dac und Kabel Tests war da bisher keine Rede oder habe ich was verpasst?

Moonlightshadow (Beitrag #132) schrieb:

Ich dachte beim Cafe gehts mehr ums Platten hören, bzw. ums Vergleichen verschiedener Pressungen. Von Dac und Kabel Tests war da bisher keine Rede oder habe ich was verpasst?

Hast du wohl:

Snake macht die " Hifi Ecke ", und der Kollege Michael die Platten, macht der ja eh Beruflich.

Eigene Geräte mitbringen, rumbasteln, vergleichen,... ist ausdrücklich erwünsch.
Die Bastel und Selbstbauscene war ja schon immer Teil des Kanals und der Comunity.


Aber natürlich nicht in den ersten Wochen, die müssen ja erstmal klarkommen
Da Snake und IamMad ja befreundet sind, würde ich sogar damit rechnen, dass lamgfristig der Mad Dac da auch steht.

Der Golf 5 und der 911turbo S die nebeneinander starten, und offensichtlich nicht gleich stark beschleunigen, muss man messen, um zu wissen, wer schneller ist, denn die Augen können ja täuschen.

Mein Golf 5 ist schneller als ein 911 Turbo S.
Es zählen die "inneren Werte" und bei meinem Golf 5 ist auch kein "normaler" Motor mehr drin.

Fazit:
Ein Geräte-Gehäuse, Hersteller-Name und der Preis deutet noch lange nicht auf die Performance hin ....

Rabia_sorda (Beitrag #134) schrieb:

Der Golf 5 und der 911turbo S die nebeneinander starten, und offensichtlich nicht gleich stark beschleunigen, muss man messen, um zu wissen, wer schneller ist, denn die Augen können ja täuschen. Mein Golf 5 ist schneller als ein 911 Turbo S. Es zählen die "inneren Werte" und bei meinem Golf 5 ist auch kein "normaler" Motor mehr drin. Fazit: Ein Geräte-Gehäuse, Hersteller-Name und der Preis deutet noch lange nicht auf die Performance hin ....

Das ist ja eh klar.
Aber der 9x gillt ja generell schon als guter Dac ( besser als der in meinem für das Geld auch schon guter Wiim Pro ist er auf jeden Fall ), aber der Pure Mad ist halt anders. Und nicht schlechter.

Und was drin ist ist ja kein Geheimniss, die Entwicklung war ja öffentlich?
Wie gesagt, es ist ja eine Weiterentwicklung einer Idee aus China

Wie gesagt, die Unterschiede sind halt so groß, dass ich meinen alten DAC sofort erkenne, damit KANN es ja kein Blindtest sein?

Probiere deinen DAC rauszuholen wenn ein Anderer umsteckt und du nicht weißt welcher spielt, es wird dir höchstwahrscheinlich nicht gelingen. Bisher hat es noch nie jemand erfolgreich geschafft, zumindest nicht bei Kabeln.

Wie gesagt, es ist ja eine Weiterentwicklung einer Idee aus China

Ich kann da keine Weiterentwicklung erkennen, das Konzept gibt es auch so als Proton DAC HAT für Raspberry pi.

R2R bzw. Ladder Dacs sind nun wirklich nichts neues. Hersteller wie Denafrips bieten diese schon seit Jahren in unterschiedlichen Preisklassen an.

@Stefres
Wir könnten uns ja in Wuppertal treffen und machen aus deiner Fähigkeit ein Event.
Blamieren oder kassieren sozusagen.
Hörst du von 5 Dacs deinen raus gewinnst du. Gewinne ich spende ich den Gewinn für einen guten Zweck.

Natürlich würde ich das mit Torsten absprechen , ob der überhaupt Bock drauf hätte.

Na traust du dich ?

rat666 (Beitrag #136) schrieb:

Wie gesagt, die Unterschiede sind halt so groß, dass ich meinen alten DAC sofort erkenne, damit KANN es ja kein Blindtest sein? Probiere deinen DAC rauszuholen wenn ein Anderer umsteckt und du nicht weißt welcher spielt, es wird dir höchstwahrscheinlich nicht gelingen. Bisher hat es noch nie jemand erfolgreich geschafft, zumindest nicht bei Kabeln. Wie gesagt, es ist ja eine Weiterentwicklung einer Idee aus China Ich kann da keine Weiterentwicklung erkennen, das Konzept gibt es auch so als Proton DAC HAT für Raspberry pi.

Du kannst keine Weiterentwicklung erkennen, wenn man ein Produkt nimmt, dass von der Grundidee gut ist, aber Probleme macht,dabei das Konzept beibehält, aber einmal jedes Teil in die Hand nimmt, und versucht da so viel wie möglich rauszuholen?
Sorry, dann weiß ich auch nicht mehr weiter, das ist doch die definition von Weiterentwickeln? Was erkennst du denn da, wenn kein Weiterentwickeln?

[quote="rat666 (Beitrag #136)"][quote]Wie gesagt, die Unterschiede sind halt so groß, dass ich meinen alten DAC sofort erkenne, damit KANN es ja kein Blindtest sein?[/quote]
Probiere deinen DAC rauszuholen wenn ein Anderer umsteckt und du nicht weißt welcher spielt, es wird dir höchstwahrscheinlich nicht gelingen. Bisher hat es noch nie jemand erfolgreich geschafft, zumindest nicht bei Kabeln.

Das hat noch niemand geschafft? Etwas steile These. Natürlich kommt es auf den rest der Technik an, wie groß die Unterschiede sind, aber auch hier wieder:
Auf einem gut gebauten Breitbänder, hinter einer vernünftigen, nicht überdimensionieren Endstufe, sind die Unterschiede auch nicht sooo klein.
Das man es hinter einem AVR ( am besten mit Einmessung ) und einem 3 Wege Lautsprecher kaum hören kann, ist ein anderees Thema. Je "direkter"
die Kette spielt , um so mehr bleibt bei den Komponenten, die es noch gibt. Logisch.

Aber logisch, der Unterschied zwischen den DACs ist größer als zwischen Baumarktkabel und z.b. den Sommer Elephant.

Skaladesign (Beitrag #138) schrieb:

@Stefres Wir könnten uns ja in Wuppertal treffen und machen aus deiner Fähigkeit ein Event. Blamieren oder kassieren sozusagen. Hörst du von 5 Dacs deinen raus gewinnst du. Gewinne ich spende ich den Gewinn für einen guten Zweck. Natürlich würde ich das mit Torsten absprechen , ob der überhaupt Bock drauf hätte. Na traust du dich ?

Was heißt: Wir machen daraus ein Event?
Das ist da kein Event, solche Dinge ( also auch zu lernen, wie sich Kabel , Endstufen, ... klanglich Unterscheiden, ) soll dort ja zum täglichen Program gehören, wenn die Leute an sowas interesse haben.


Natürlich kann man das machen, aber nochmal:

Ich sage nicht, dass ich den PureMadnes oder den 9x aus 5 Dacs raushören kann. Wenn du da 3 mit ähnlichem Konzept hinstellst, weiß ich nicht ob das noch geht.
Aber zwischen meinem 9x, den ich halt 2 Jahre mehrere Stunden pro Woche höre, und dem PureMadnes kann ich es (auf meinen Lautsprechern) auf jeden Fall.
Und nicht weil einer von beiden schlecht ist.

Nur aus Interesse:
Habt ihr mal kurz in den Kondensatorenvergleich reingehört, und wollt mir sagen, die klingen für euch auch gleich? Also nicht am Handy, sondern zumindest mit Kopfhörer?

rat666 (Beitrag #136) schrieb:

Ich kann da keine Weiterentwicklung erkennen, das Konzept gibt es auch so als Proton DAC HAT für Raspberry pi.

Hab mir die Platine gerade angesehen, WO siehst du da Gemeinsamkeiten?
Das ist ES9038Q2M mit nachgeschalteten Operationsverstärkern?
Das ist einfach ein komplett anderes System?

Vor sechs Jahren war ich bei einem der wenigen Händler, die noch Selbstbauboxen konstruieren und vorführen. Der Lautsprecher klang so furchtbar, dass ich aus Höflichkeit kein einziges Wort zum Klangeindruck sagte. Die Lautsprecher wurden mit einem Receiver aus den 70er-Jahren vorgeführt. Ich fühlte mich im Geschäft in die Zeit Ende der 80er-Jahre zurück versetzt, weil es die Boxen damals schon gab. Was ich damit sagen will: Ich sehe die Gefahr, dass sich manche Konstrukteure und Händler über die Jahrzehnte hinweg in die eigene Blase einigeln und nicht mehr weiter entwickeln.

Ich versuche, mir ein eigenes Bild zu machen. Open Baffle hat bei mir zuhause nicht gut funktioniert. Chassis und "Gehäuse" hatte ich 1:1 aus einem K+T-Bauvorschlag. Es liegt womöglich nur an meinen beiden Räumen. Ich habe die Chassis wieder verkauft und die beiden Bretter anderweitig genutzt. Kabel, Kondensatoren, Ständer, Sand, Fermit ... ausprobiert und eine eigene Einschätzung gewonnen, die ich nie als allgemeingültig darstellen würde.

Braucht nicht jeder Hobbyist Personen in der Szene, an denen er sich orientieren kann, weil es Protagonisten gibt, die mehr davon verstehen als man selbst? Wen man für glaubwürdig hält (Bernd Timmermanns, Holger Barske oder Händler wie den Herrn von Snake Oil), entscheidet jeder individuell. Hängt natürlich auch vom Geldbeutel ab.

Gruß, Andreas

Hab mir die Platine gerade angesehen, WO siehst du da Gemeinsamkeiten? Das ist ES9038Q2M mit nachgeschalteten Operationsverstärkern? Das ist einfach ein komplett anderes System?

Sorry, tatsächlich hatte ich den Namen falsch im Gedächtnis, das Ding nennt sich ProtoDAC und besteht aus 8xTDA1387.

Probiere deinen DAC rauszuholen wenn ein Anderer umsteckt und du nicht weißt welcher spielt, es wird dir höchstwahrscheinlich nicht gelingen. Bisher hat es noch nie jemand erfolgreich geschafft, zumindest nicht bei Kabeln.

Lies hier im Forum die Freds zu drei durchgeführten Blindtests durch, keiner war erfolgreich.
Weiterhin wurde und wird vermutlich noch immer eine sehr hohe Summe ausgelobt wenn jemand zuverlässig Kabel erkennt, die hat bisher auch keiner abgegriffen.

Auf einem gut gebauten Breitbänder, hinter einer vernünftigen, nicht überdimensionieren Endstufe,

Echt jetzt? Vielleicht noch ein bissl C37 Lack drauf?

S04-Hotspur (Beitrag #143) schrieb:

Braucht nicht jeder Hobbyist Personen in der Szene, an denen er sich orientieren kann, weil es Protagonisten gibt, die mehr davon verstehen als man selbst? Wen man für glaubwürdig hält (Bernd Timmermanns, Holger Barske oder Händler wie den Herrn von Snake Oil), entscheidet jeder individuell. Hängt natürlich auch vom Geldbeutel ab. Gruß, Andreas

Und auch dazu ist das Cafe ja da.

Die M1 ist ohne jede Frage der am häufigsten nachgebaute Bausatz den es jemals in Deutschland gab ( kein Wunder, ist ja auch der bekannteste, wenn sich jemand ohne Reichweite hinsetzt, was baut, und niemand weiß davon... wie sollen das viele nachbauen bauen?)
Und gleichzeitig wohl auch der im Nachhinein am häufigsten umgebaute, weil das Ergebniss nicht jedem gefällt.
Das ist ja auch logisch, Fertiglautsprecher gefallen ja auch nicht jedem.

[quote="rat666 (Beitrag #144)"][quote]
[quote]Auf einem gut gebauten Breitbänder, hinter einer vernünftigen, nicht überdimensionieren Endstufe, [/quote]
Echt jetzt? Vielleicht noch ein bissl C37 Lack drauf?[/quote]

Was soll das jetzt wieder heißen?
Du willst doch nicht bestreiten, dass man Unterschiede in der Kette besser hören kann, wenn das Signal tatsächlich aus der Endstufe direkt in den Antrieb des Treibers geht, ohne Frequenzwichen, die natürlich immer Einfluss auf den klang haben? Das macht ja schon von der Logik keinen Sinn?
Oder hat eine Freuqnzweiche auch keinen Einfluss auf den Klang?

Sorry, es wird immer seltsamer

Macht es nicht Sinn, dass ein Lautsprecher das Signal möglichst linear über den kompletten FG wiedergeben kann um Unterschiede am besten zu hören? Kann ein Breitbänder sowas? Ist ein Aktivsystem mit DSP Weiche nicht der kleinere Schmerz gegenüber einem passiven Breitbänder?

hinter einer vernünftigen, nicht überdimensionieren Endstufe

Was ist eine nicht überdimensionierte Endstufe und warum ist sie besser geeignet?


Du verfolgst offensichtlich eine komplett andere Philosophie als eine möglichst neutrale Musikwiedergabe, was auch OK ist.

Edit: hab mir gerade mal ein paar Beiträge und Bilder von dir überflogen, die sprechen eine komplett andere Sprache als Bretbänder und Kondesatoren hören

Ich mag Snake Oil Audio, weil Torstens lockerer, humorvoller Stil mir tiefgründige HiFi-Themen aus praktischer Sicht verständlich macht und seine angenehme Art mir das nötige Selbstvertrauen gibt, um DIY-Projekte selbst in Angriff zu nehmen.

Es ist unfassbar, jetzt hört hier sogar Jemand die Unterschiede von Kondensatoren

Ist schon krass was hier abgeht.
Schade das es Wetten Das nicht mehr gibt.
@Stefres
Da wärst du genau der richtige wenn du Klangunterschiede zwischen verschiedenen Kondensatoren hören kannst und erst den Unterschied zwischen einem billigem Baumarktlautsprecherkabel und einem Highendkabel.

Denon_1957 (Beitrag #150) schrieb:

Ist schon krass was hier abgeht.

Ja es ist wirklich schade, das "Fachforum" verkommt hier langsam zu einem "Snakeoilforum" Und dann geht es nicht mehr um Tatsachen, sondern nur noch um "ich hör es doch Fakten"

Edit:
Norbert, schau mal hier geht der nächste v..pfosten an den Start.

Meine Meinung, will ja keiner hören,
wenn ich ihn jetzt kennen würde
und wollte ihm auch nicht zu nahe treten,
mit Vorbehalt, ein begnadeter Schwätzer,
hat er Ahnung was er sagt,
nicht wirklich, meist zu mindestens,
kann man es sich anhören,
ja wenn man auf Gelabber steht,
und sonst nichts besseres zu tun hat,
ich versuche meist was mehr oder weniger
sinnvolles zu machen, wenn auch nicht immer erfolgreich.

Moin, jetzt juckt es mich doch in den Fingern, auch wenn ich neu hier bin!

Wer glaubt denn, dass die meisten Käufer der M 1 die jemals gehört haben? Es werden Glaubensjünger über eine Internetblase generiert, die daran glauben sollen, dass dieser Lautsprecher ein Preis-Leistungs-Überflieger ist. Was ist an dem das neue besondere??? Das MDF des Gehäuses, der Holznachbau eines Chinas-Horns oder der billige Bass. Insgesamt muss das kein wirklich schlechter Lautsprecher sein, dessen WAF aber einfach nur hässlich ist. Aber wie vermarkte ich ein solch durchschnittliches Produkt? Natürlich übers Internet, damit die Gläubigen möglichst keinen Vergleich haben.

Selig sind die Jünger des Gurus, denn sie brauchen keinen Hörvergleich mehr. Hören ist Geschmacksbildung. Dort ist Geschmacksbildung der Internetblase folgen. Deshalb heißt es ja auch Follower. Knallhartes Marketing ist halt nicht immer schön, aber wir haben Meinungsfreiheit und da darf jeder an seinen Hörgeschmack glauben.
Toleranz heißt im Gegensatz zu der M 1 Internetblase, dass jeder mit seinem Hörgeschmack selig werden soll.
PS: Besonders lustig ist, dass genau die gleichen Gurus von ihren Jüngern immer Hörerfahrung predigen?
Na dann Prost!

Mdf ? Na du scheinst ja richtig Ahnung zu haben.
Die Pro ist komplett aus Multiplex Finoboard
die Front in 40 mm.

@Starkbier_Audio
Hast du dich extra hier angemeldet um so einen Sch... zu verbreiten

Wäre ja nicht der erste der sich nur zum stänkern anmeldet. Dazu aber hat er nicht den geringsten Einblick in die M1pro.

Starkbier_Audio (Beitrag #153) schrieb:

der Holznachbau eines Chinas-Horns

Zur Nachhilfe hier einmal der Nachbau des Chinahorns.



Wer es mal in der Hand gehabt hat, stellt selbst als Laie überhaupt keinen Zusammenhang zu einem billigen Plastikhorn her. Wie auch, es ist von Hand zusammengebaut und von absoluter Präzision. Die Einzelteile werden in einer Tischlerei mit CNC gefräst.

Von wegen billig, da kann ich als, sagen wir mal "mit der Materie Vertrauter" nur drüber lachen.