Partybox für Festival mit ordentlich Druck

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donnie91
Stammgast

#1 erstellt: 24. Jun 2019, 18:23

Wofür ist eure Box gedacht?

Festival. Party für bis zu 10 Leute

Welche Musik hört ihr meistens damit?

Metal, Rock, Hip-Hop

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

So groß wie nötig. Wird nicht herumgeschleppt.

Wie schwer darf es werden?

So schwer wie nötig.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Hohe Lautstärke 50%
"Druck" (kein blechernder Sound, ordentlich saftig) 50%

Wie hoch ist das Budget?

ohne Batterie so -150€

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

Komplettes Festival durch. Also ca. 4-5 Tage

Aktueller Planungstand eurerseits?

Als Chassis kommen ja immer wieder Visaton BG 20 als P/L Knaller für Festivalboxen.
Da ich mehrere Breitbänder zuhause stehen habe, weiß ich, dass diese zwar gut klingen mit einem hohen Wirkungsgrad aber absolut im unteren Bereich versagen. Allerdings sind meine Breitbänder alle in einer offenen Bauform. Reicht der Breitbänder ohne Subwoofer aus?? Schwierige Frage, ich weiß..
Es soll aber schon ordentlich Druck aus dem Krachmacher kommen..
Verstärker würde ich gerne einen kleinen nehmen der auch Bass/Treble einstellen kann. Bluetooth ist nicht unbedingt nötig aber schadet auch nicht.

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?

Bereits offene Schallwände selbstgebaut. Aber nach plan und daher keine Ahnung von Messungen usw.

Es gibt ja viele Planungen im Internet, allerdings sind die meisten outdated und daher wollte ich mich individuell mal hier beraten lassen. Machen die Visaton für mich Sinn? Auch ohne Subwoofer? Gibt es vlt. bereits bessere Alternativen?
Ich bekomme aktuell diesen LS:

ION AUDIO Block Rocker Sport - Amazon

für 200€. Der Klang wäre zufriedenstellend (echt knackigen Bass, Mittel/HT ist ausreichend). Allerdings frage ich mich, ob ich nicht für den Preis im Selbstbau noch besseren Klang bekomme UND die Akkulaufzeit macht mir auch Sorgen. Sie ist zwar mit 72 Stunden angegeben aber viele Kommentare bemängeln da wohl den Akku. Wenn da was kaputt geht kann man die ganze Kiste meist ja auch wegschmeißen und bei Selbstbau könnte ich leicht auswechseln...

Ich hoffe es nimmt sich hier jemand meiner an, nebst der ganzen Flut von Anfragen

Danke & Gruß
Donnie

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Jun 2019, 22:02

Naja, du könntest sowas ähnliches wie ich machen. Druck hats genug und ist so effizient, dass es mit ner Powerbank ein Wocheende lang läuft.

http://www.hifi-foru...um_id=331&thread=359

donnie91
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jun 2019, 22:37

Der_Meister_22 (Beitrag #2) schrieb:

Naja, du könntest sowas ähnliches wie ich machen. Druck hats genug und ist so effizient, dass es mit ner Powerbank ein Wocheende lang läuft.

http://www.hifi-foru...um_id=331&thread=359

Oha, das ist ja riesig

Habe mir gerade die Visaton BG 20 bestellt. Sind die Beyman vom Klang her besser? Wollte mir ein für die BG 20 ein 30L Gehäuse bauen und da eine Batterie Ran hängen. Das mit der Powerbank finde ich ja mega interessant.. kann gar nicht glauben, dass die so lange hält ?! Müsste mit den BG20 ja sicher auch gehen, oder?

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Jun 2019, 23:04

Soo groß, is es nun auch wieder nicht

Komprimiert is es ja nur noch 70cm hoch, dann passts in nen normalen Kofferraum.
Also für Hardrock oder NDH klingt der Beyma in dem Gehäuse einfach nur geil. Wenn aber zu viel in der Musik los is, kommt er nicht mehr mit und alles verschwimmt etwas. Den BG20 hab ich noch nie gehört. Gehn aber auch im Viech und erzeugen angeblich sogar mehr Bass. (Ok stimmt so nicht, aber es gibt ein anderes Backloaded Horn dafür)

Ich habe letztens auf die

hier umgestellt. Die kann bis zu 24V, an 20V läuft der Verstärker stabil. Letzte Woche auf ner Party lief das Teil um die 10 Stunden mit mittlerer bis sehr hoher Lautstärke und hat etwa 30% verbraucht. Ich hab 3 von den Powerbanks für je 10€ bei Kleinanzeigen ergattert.

[Beitrag von Der_Meister_22 am 25. Jun 2019, 23:12 bearbeitet]

donnie91
Stammgast

#5 erstellt: 25. Jun 2019, 23:13

Klingt ja fast zu gut um wahr zu sein. Gerade mit den Powerbanks! Eine hat nach 10 Stunden nur 30% verloren?

Nun musst mir nur noch verraten wie du die für 10€ ergattern konntest.. für 10€ pro Powerbank top! Aber für 70€ das Stück ist dann eine Autobatterie ja wieder günstiger..

PS: Hast du eine detaillierte Aufbau Anleitung für dein Korpus?

[Beitrag von donnie91 am 25. Jun 2019, 23:14 bearbeitet]

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Jun 2019, 23:18

Jap, eine Powerbank hat nur 30% verloren. Da ich eine Powerbank verschenkt hab, hatte ich noch 1 XT und eben die Anker übrig. Also noch n haufen Saft.

Ich hab die Teile von jemandem gekauft, der beruflich nach China zieht und diese Powerbanks nicht einführen darf, deswegen musst er sein Zeug schnell los werden. (Die Powerbanks waren aber auch über 1 Jahr alt, aber bei 10€ wär mir auch die hälfte an Kapazität recht). Lustigerweise werden die Powerbanks in China produziert, sind aber nicht zertifiziert

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Jun 2019, 23:20

Eine Autobatterie schafft aber nur ca 14V, das is n bisschen mager für den Verstärker. Für Hard Rock und ähnliches reichen 12V locker aus, aber wenns mehr Bass verlangt sind die 20V definitiv besser.
Und schwer is die natürlich auch, und keine Ladeanzeige, kein einfaches Laden. Deswegen gefällt mir das mit der Powerbank so gut.

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 25. Jun 2019, 23:34

donnie91 (Beitrag #5) schrieb:

PS: Hast du eine detaillierte Aufbau Anleitung für dein Korpus?

Ist ein normales Viech mit der Dämmungsvariante, bei der nur über dem Beyma Dämmwolle ist.
Zudem ist der untere Teil eben diagonal abgetrennt und um 2 mal den Querschnitts des Holzes breiter.
In meinem Post wär ne Skizze.

lifthrasil01
Stammgast

#9 erstellt: 26. Jun 2019, 09:10

Hallo,

möchte jetzt echt nichts schlecht reden. Es soll jeder so machen wie er meint, aber bei "ordentlich Druck und Bass" und "saftiger Sound" ist der BG20 auf alle Fälle der falsche Kandidat.

Der kann relativ laut (hält sich bei einem Treiber auch in grenzen), mit mittelmäßigen Bass und mittelmäßigen Klang.
Preis-Leistung ist halt super und man bekommt ne gute Festival-Krachbox, aber bei den Anforderungen wahrsch. das falsche.

Und nochmal, möchte kein Projekt hier anprangern, solang man happy ist alles top

...aber ich würde niemals jemanden ein Viech als "mobile" Box empfehlen

Das Teil ist zu groß, zu schwer und macht dafür keinen Bass.
Für die Größe/Gewicht kann man schon locker was mit nem 12"er Bass einsetzten. 12"er Topteil oder FAST und das schiebt dann komplett anders an und braucht nur die hälfte Holz ^^

donnie91
Stammgast

#10 erstellt: 26. Jun 2019, 09:12

Der_Meister_22 (Beitrag #7) schrieb:

Ja genau das sind die Vorteile die ich mir da auch draus versprechen würde.. Der Preis schreckt nur ein wenig ab. Eine kostet ca. 60€. Dann hat man 20Ah. Für das gleiche Geld bekomme ich eine Autobatterie mit 72Ah .. hmm

Das Viech werde ich mir mal ansehen, danke !

lifthrasil01
Stammgast

#11 erstellt: 26. Jun 2019, 09:51

Eine kostet ca. 60€. Dann hat man 20Ah.

Das Ding hat 20Ah bei 3,7V!

Bei 12V --> 6,17 AH
Bei 24V noch ganze 3AH für 60€

Eine 12V 7,2AH Bleibatterie bekommt man für 15€.

Nochmal, wenn du ne einfache günstige Kiste haben willst, dann kannst du deinen BG20 schon in ein ca. 30L BR Gehäuse bauen, ja kein Viech

BG20 Partybox

Klingt ganz ok, ist einfach. Macht bei Rock und Metal sicherlich spaß, bei Hiphop eher weniger, weil kein Tiefbass. Saftig und druckvoll würde ich es aber eher nicht bezeichnen. Denke nicht, dass das besser als deine gekaufte Box ist. Halt günstiger.

[Beitrag von lifthrasil01 am 26. Jun 2019, 09:53 bearbeitet]

donnie91
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jun 2019, 10:39

lifthrasil01 (Beitrag #11) schrieb:

Eine kostet ca. 60€. Dann hat man 20Ah.

Das Ding hat 20Ah bei 3,7V!

Bei 12V --> 6,17 AH
Bei 24V noch ganze 3AH für 60€

Aber wie bekommt er dann nach 10 Std. hin, nur 30% Akku verbraucht zu haben

Bei fast max Last..

Na ja, werde wohl auf jeden Fall auf Autobatterie zurückgreifen. Und die Party Box habe ich mir auch schon angesehen, werde das wohl mal nachbauen. Kann mir überhaupt nicht vorstellen wie das mit dem BG 20 klingen wird.. Nutzen ja aber viele für Festival.
Wenn mir der "Druck" nicht ausreichen wird, was für Möglichkeiten habe ich denn im Nachhinein, wenn ich die Party Box zusammengebaut habe ?

donnie91
Stammgast

#13 erstellt: 26. Jun 2019, 10:41

lifthrasil01 (Beitrag #9) schrieb:

möchte jetzt echt nichts schlecht reden. Es soll jeder so machen wie er meint, aber bei "ordentlich Druck und Bass" und "saftiger Sound" ist der BG20 auf alle Fälle der falsche Kandidat.

Oh, deinen Post jetzt erst gesehen.. Hast du denn eine Empfehlung, was mehr in Richtung Druck und saftiger Sound geht?

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Jun 2019, 10:43

lifthrasil01 (Beitrag #9) schrieb:

Und nochmal, möchte kein Projekt hier anprangern, solang man happy ist alles top

...aber ich würde niemals jemanden ein Viech als "mobile" Box empfehlen

Hey, da oben steht Gewicht egal

Ein FAST, aber mit Horn wird vielleicht mein nächstes Projekt.

lifthrasil01
Stammgast

#15 erstellt: 26. Jun 2019, 11:12

Oh, deinen Post jetzt erst gesehen.. Hast du denn eine Empfehlung, was mehr in Richtung Druck und saftiger Sound geht?

Du müsstest einfach ganz klar nochmal definieren was du dir genau vorstellst.
Deine Angaben sind leider sehr schwammig. Jeder versteht etwas anderes unter Laut, Bass, saftig. Kommt drauf an was man gewöhnt ist.

Welche Lautstärke soll definitiv erreicht werden?

Hintergrundbeschallung--> gehobener Pegel wo man sich aber noch gut unterhalten kann--> Party ---> Diskopegel?

Je nachdem entscheidet sich nämlich die Größe/Gewicht.
Zum Vergleich: die von dir gekaufte fertige Box würde ich bei einem kleinen Camp maximal bei gehobener Pegel einordnen, nicht mehr. Genauso wie eine Box mit 1xBG20

Was stellst du dir unter "Druck und Saftig" vor? Es geht vor allem um den Bass. Solls einfach nur voll und laut sein (so würde ich die gekaufte Box einordnen) oder soll der Bass richtig drücken und tief runterspielen.

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Jun 2019, 11:17

Was hältst du vom Geist BG20 Horn?
Wenn er den BG20 eh schon bestellt hat, würde er doch damit am meisten rausholen, oder?

donnie91
Stammgast

#17 erstellt: 26. Jun 2019, 11:24

lifthrasil01 (Beitrag #15) schrieb:

Du müsstest einfach ganz klar nochmal definieren was du dir genau vorstellst.

Ja, ist sehr schwer in Worte zu fassen.
Also:
Der Lautsprecher soll 5 tage durchhalten und auf einem Festival eine kleine Runde gut unterhalten.
Müsste für uns eig. nicht so extrem laut werden aber auf einem Festival sind ja überall Anlagen, deswegen muss unsere auch dagegen halten können, zumindest in näherer Umgebung - damit wir unsere Musik auch hören können.
Größe/Gewicht muss nur in ein Auto passen. Wird dann aufgestellt und nicht bewegt.
Welche von mir fertig gekaufte Box meinst du?
Vom Klang her soll es nicht "nervig" klingen. Ich habe zB. gestern PA billig Lautsprecher von Mac Audio gehört. Bei Techno war das ja in Ordnung, hatte genug wumms. Aber bei Metal war das nur noch ein widerliches schreien und verzerren.. Das darf nicht sein. Metal und Rock müssen angenehm klingen.

Also Bass muss nicht richtig tief drücken. Wäre natürlich nicht schlecht wenn er es täte aber muss nicht.

lifthrasil01
Stammgast

#18 erstellt: 26. Jun 2019, 12:05

Also soll dem Preis entsprechend angenehm klingen.
Gehobene spaßige Hintergrundbeschallung im kleineren Kreis.
Drückender Tiefbass nicht notwendig.
5Tage Laufzeit.
Günstig umsetzbar.

Dann ist dein BG20 schon nicht verkehrt, wenn du Ihn eh schon bestellt hast. Hättest du jetzt Partylautstärke, Nachbar wegblasen und Tiefbass gesagt, brächtest du was anderes. Das sollte klar sein.

Würde dann wie gesagt den Vorschlag hier umsetzten

http://www.lautsprecher-berlin.de/partybox.html

Da du den BG20 schon hast, brauchst du nur noch den Sperrkreis, ohne den klingt er schrecklich!

Gehäuse 30-35L Bassreflex wie in der Beschreibung.
Format kannst du leicht umändern. Evtl. etwas höher und weniger breit bauen.

Verstärker würde ich einen TPA3116 nehmen mit Klangreglern, damit du noch etwas nachjustieren kannst. Der hier ist sehr geil, mit Bluetooth onboard.

Aiyima Amp

Akku sollte ein Bleiakku mit 12V 22AH in der Konstellation für 5 Tage reichen.

Dazu noch einen Spannungswandler, um die Spannung auf 24V anzuheben. Der grüne 600W ist empfehlenswert

Step UP

Und noch eine günstige Voltanzeige. Bei 10,8V Akkuspannung abschalten, dann ist er leer.

Paar Schalter und KFZ Sicherung nach dem Akku.

Damit kommst du mit deinen ca. 150€ komplett hin.

Was hältst du vom Geist BG20 Horn?
Wenn er den BG20 eh schon bestellt hat, würde er doch damit am meisten rausholen, oder?

Leider nichts. Die Hörner sind als mobile Box einfach zu groß und zu schwer und bringen dafür zu wenig Vorteile. Zudem kompliziert zu bauen und benötige viel Holz.
Dafür sind sie geringfügig lauter, haben aber trotzdem wenig Bass. Da fährt man mit Bassreflex besser.

[Beitrag von lifthrasil01 am 26. Jun 2019, 12:19 bearbeitet]

Donkeh
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Jun 2019, 12:19

Der Lautsprecher soll 5 tage durchhalten

Nur meine Meinung:

Es würde mehr Sinn machen eine Angabe in Stunden zu machen. Niemand weiß, wie lange am Tag das Ding laufen wird. Sicher ist schonmal nicht 24 Stunden und zudem geht man ja auch auf ein Festival um sich Musik anzuhören (ich weiß manche Menschen nicht

). Zumindest ein paar Stunden wird man vermutlich auch schlafen, das heiß von den 24 Stunden am Tag bleiben am Ende eventuell gar nicht mehr so viele Stunden über.

Auf der anderen Seite scheint das Gewicht ja egal zu sein also kann man auch ruhig in der Hinsicht ein wenig überdimensionieren. Besser als wenn die Stimmungströte am Ende leer geht. Würde nur eventuell daran denken ob die Box nach dem Festival auch mal für andere Zwecke genutzt werden sollte bei denen das Gewicht eine Rolle spielt. Die bleibt ja hoffentlich nicht, wie viele Zelte etc., am Ende dort stehen

Der grüne 600W ist empfehlenswert

Echt ? Ich hab das Teil auch für genau den Zweck mal bestellt, seitdem liegt das Teil bei mir in der Kiste. Habs auch an einen Class-D Verstärker angeschlossen, ich glaube auch TPA3116 und das Teil hat so ein Rauschen produziert, dass man es nicht nutzen konnte.

Und noch eine günstige Voltanzeige. Bei 10,8V Akkuspannung abschalten, dann ist er leer.

Na hoffentlich geht das in Kombination mit dem ein oder anderen Kaltgetränk gut. Ohne da jetzt was unterstellen zu wollen

donnie91
Stammgast

#20 erstellt: 26. Jun 2019, 12:22

lifthrasil01 (Beitrag #18) schrieb:

Damit kommst du mit deinen ca. 150€ komplett hin.

Na das ist doch mal eine mega Hilfe. Vielen Dank!

Dann werde ich das jetzt so nachbauen.

12v Blei Akku 22 Ah gibt es für 50€.. Autobatterie mit 72 Ah gibt es für 70€. Was spricht gegen die Autobatterie? Nur das Gewicht?

Eine Frage zum Sperrkreis:
Ist bei der Bauanleitung von Lautsprecher-Berlin nicht ein Sperrkreis dabei? Das ist doch diese Frequenzweiche, die bei der Anleitung dabei ist, oder?

http://www.lautsprec...29BA/AF96/Weiche.jpg

.. Dann muss ich nur noch herausfinden wie ich das alles zusammenbaue, Batterie an den Verstärker usw.

donnie91
Stammgast

#21 erstellt: 26. Jun 2019, 12:30

Donkeh (Beitrag #19) schrieb:

Der Lautsprecher soll 5 tage durchhalten

Es würde mehr Sinn machen eine Angabe in Stunden zu machen.

Hast Recht. Ich schätze so 5 Tage a 10 Stunden. Also lieber 72 Ah Autobatterie, was?

Donkeh (Beitrag #19) schrieb:

Der grüne 600W ist empfehlenswert

Andere Empfehlung?

Donkeh (Beitrag #19) schrieb:

Und noch eine günstige Voltanzeige. Bei 10,8V Akkuspannung abschalten, dann ist er leer.

Na hoffentlich geht das in Kombination mit dem ein oder anderen Kaltgetränk gut. Ohne da jetzt was unterstellen zu wollen :)

Das könnte passieren!

Also lieber was wasserfestes nehmen oder wie?

Donkeh
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Jun 2019, 12:49

Was spricht gegen die Autobatterie? Nur das Gewicht?

Autobatterien dürfen nicht kippen, da sie auslaufen können. Muss also für den Transport wahrscheinlich ausgebaut werden.

Andere Empfehlung?

Zwei AKkus in Reihe. Dann kommst auch auf 24V und sparst dir Störgeräusche und Verluste im Wandler.

Also lieber was wasserfestes nehmen oder wie?

Besser was, das die Last automatisch vom Akku trennt. Sonst verwendest du den Akku im zweifel nur ein Mal

lifthrasil01
Stammgast

#23 erstellt: 26. Jun 2019, 12:51

Der Lautsprecher soll 5 tage durchhalten
Nur meine Meinung:
Es würde mehr Sinn machen eine Angabe in Stunden zu machen. Niemand weiß, wie lange am Tag das Ding laufen wird. Sicher ist schonmal nicht 24 Stunden und zudem geht man ja auch auf ein Festival um sich Musik anzuhören (ich weiß manche Menschen nicht ).

Also kurz dazu. Unter 5 Tage Festival verstehe ich Morgens Box an. Nachmittag aufs Konzert Box aus. Abends wieder Box an, schlafen. Gute 10 Std. Laufzeit am Tag.
Und da reichen 22AH in der Konstellation normalerweise aus, die Digitalamps brauchen erstaunlich wenig Strom. Man kann natürlich noch Ersatz/ Sicherheit mitnehmen und größer dimensionieren.

Habs auch an einen Class-D Verstärker angeschlossen, ich glaube auch TPA3116 und das Teil hat so ein Rauschen produziert, dass man es nicht nutzen konnte.

Liegt aber oft am Layout des Amps. Gerade die günstigeren rauschen recht schnell bei Einsatz an Step Up.

@Donnie91 Du kannst den Stepup auch umgehen und nochmal effizienter werden, wenn du 2x12V in Reihe verwendest. Also 2x12V mit jeweils z.B. 12AH ergibt 24V mit 12AH. Das entspricht etwa der 12V mit 22AH und Stepup. Brauchst halt dann ein 24V Ladegerät, Abschaltspannung bei 21,6V. Bist halt nicht ganz so flexibel, was Ersatzbatterie usw. angeht.

Autobatterie mit 72 Ah gibt es für 70€. Was spricht gegen die Autobatterie? Nur das Gewicht?

Kannst du auch nehmen. Ist halt Säure drin und dadurch nicht auslaufsicher und darf nicht umgekippt werden. Die Probleme hast du beim Bleiakku nicht.

Ist bei der Bauanleitung von Lautsprecher-Berlin nicht ein Sperrkreis dabei? Das ist doch diese Frequenzweiche, die bei der Anleitung dabei ist, oder?

Ja ist der Sperrkreis. Du kannst den ganzen Bausatz auch dort bestellen.

Sry eins hab ich vergessen!

Da du nur einen Lautsprecher verwendest musst du ein Mono Signal basteln. Dafür musst du das linke und rechte Eingangssignal über 2 4,7KOhm Widerstände zusammenführen. Du betreibst dann nur einen der 2 Kanäle des Amps.

Mono Brücke. Masse bleibt gleich.

Problem was ich gerade bemerke ist, wenn du Bluetooth onboard hast gibt der stereo aus. Glaube man kann das nicht brücken. Dann lieber was ohne Bluetooth onboard nehmen.

Bananensplit12
Stammgast

#24 erstellt: 26. Jun 2019, 12:59

Autobatterie mit 72 Ah gibt es für 70€. Was spricht gegen die Autobatterie? Nur das Gewicht?

Kannst du auch nehmen. Ist halt Säure drin und dadurch nicht auslaufsicher und darf nicht umgekippt werden. Die Probleme hast du beim Bleiakku nicht.

Und genau deswegen sind Autobatterien auf vielen Festivals verboten. Daher vorher infomieren! Ansonsten sind die bei gleicher Kapazität in etwa genauso groß und schwer wie die Blei-Gel Akkus, nur wesentlich günstiger. Mir ist übrigens noch nie ne Autobatterie ausgelaufen, auch wenn sie mal ne Weile auf der Seite lag.

Na hoffentlich geht das in Kombination mit dem ein oder anderen Kaltgetränk gut. Ohne da jetzt was unterstellen zu wollen

Das könnte passieren! Also lieber was wasserfestes nehmen oder wie?

Das war wohl eher so gemeint, dass bei höherem (Alkohol-) Pegel keiner mehr aufs Voltmeter schaut.

Eine Frage zum Sperrkreis:
Ist bei der Bauanleitung von Lautsprecher-Berlin nicht ein Sperrkreis dabei? Das ist doch diese Frequenzweiche, die bei der Anleitung dabei ist, oder?
[url]http://www.lautsprec...29BA/AF96/Weiche.jpg

[/url]

Du brauchst nur die drei Bauteile, Widerstand, Spule und Kondensator, natürlich mit den richtigen Werten. Die kannst du dir aber auch anderswo besorgen und brauchst nicht den ganzen Bausatz bestellen. Reichelt, Pollin, der nächste Conrad oder anderer örtlicher Elektrofachhandel (nicht Mediamarkt usw) sollten das da haben.

lifthrasil01
Stammgast

#25 erstellt: 26. Jun 2019, 13:18

Das war wohl eher so gemeint, dass bei höherem (Alkohol-) Pegel keiner mehr aufs Voltmeter schaut.

Problem ist halt, dass die ganzen Akkuwächter auch ziemlicher Müll sind. Und bei 2 Batterien in Reihe 24V gibt's gar nichts mehr günstiges auf dem Markt.

Aber die Batterien werden ja nicht überraschend schnell leer. Wenn man alle paar Std. mal drauf schaut reicht das...

[Beitrag von lifthrasil01 am 26. Jun 2019, 13:27 bearbeitet]

MK_Sounds
Stammgast

#26 erstellt: 26. Jun 2019, 13:52

Donkeh (Beitrag #22) schrieb:

Was spricht gegen die Autobatterie? Nur das Gewicht?

Autobatterien dürfen nicht kippen, da sie auslaufen können. Muss also für den Transport wahrscheinlich ausgebaut werden.

Heutige Autobatterien sind eig alle wartungsfrei und entsprechend auslaufsicher. Ganz davon abgesehen sind die meisten Autobatterien Starterbatterien und nicht wirklich für dauerhafte Stromentnahme konzipiert. Geeignet wären dann eher AGM-Batterien, die relativ teuer sind.
Erübrigt sich aber, da wie gesagt auf vielen Festivals aus gutem Grund nicht erlaubt. Zudem unhandlich und sauschwer.

Würde auch in Richtung LiIonen-Akku schauen. Wenn es nicht am letzten € hängt, wäre das die sinnvollste und zeitgemäßeste Lösung. Löst mit 6s auch gleich die Probleme des Boost-Converters, der Tiefentladung (BMS) und des Laders (iMax B6).

lifthrasil01 (Beitrag #23) schrieb:

Und da reichen 22AH in der Konstellation normalerweise aus, die Digitalamps brauchen erstaunlich wenig Strom.

Digitalverstärker existieren nicht. Schaltverstärker, auch Class-D genannt, die vollkommen analog sind, hingegen schon.

lifthrasil01 (Beitrag #25) schrieb:

Problem ist halt, dass die ganzen Akkuwächter auch ziemlicher Müll sind. Und bei 2 Batterien in Reihe 24V gibt's gar nichts mehr günstiges auf dem Markt.

Die Voltmeter-Lösung hielt ich schon immer für Pfusch, weil wenn die Party nachts richtig am laufen ist und dann der Akku leer wäre...naja da ist das Geschrei groß, wenn man der Meute den Saft abdreht.

Will man den Akku wirklich sichern, dann muss die Kiste von alleine aus gehen und mit Hysterese wieder ein. Wie du sagst, die meisten Akkuwächter sind unbrauchbar oder völlig überteuert.
Den Wächter baut man sich am einfachsten selbst: billiger uC (AtTiny genügt meist), ein L7805 (Strom sehr gering), ein Spannungsteiler, ein LogicLevel-FET, fertig. Spannungsteiler mit DMM abgleichen, Messgenauigkeit reicht dann aus und alles kostet vllt. 2-3 €.

[Beitrag von MK_Sounds am 26. Jun 2019, 13:53 bearbeitet]

donnie91
Stammgast

#27 erstellt: 26. Jun 2019, 14:13

Oh man, nun bin ich total verwirrt..

- Also doch kein TDA7492 weil der Bluetooth hat und ich den nicht mono schalten kann. Gibt es fertige Verstärker in Mono Ausführung? Mono-Brücke basteln sieht kompliziert aus, mir reicht schon der Sperrkreis für'n Anfang.

- keine Autobatterie, da nicht erlaubt. Ok, also ist am zweit-einfachsten 2 Bleigel Akkus mit Voltmeter und immer mal wieder schauen wie leer sie sind. Wenn wir das verpennen ist das eben pech.
Will da keine komplizierten Schaltkreise bauen müssen, also muss das einfach sein.

Oder 22 AH Bleigel Akku mit Step Up. Dann aber höherer Stromverbrauch.. Deutlich höher? Kleinen Ersatzakku mitnehmen wäre ja schon nice.

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Jun 2019, 14:14

Also bei mir is es so gelöst, dass man einfach am Handy Mono einstellt und gut is
Geht entweder im Player oder in den Bedienungshilfen.

lifthrasil01
Stammgast

#29 erstellt: 26. Jun 2019, 14:19

Würde auch in Richtung LiIonen-Akku schauen. Wenn es nicht am letzten € hängt, wäre das die sinnvollste und zeitgemäßeste Lösung.

Klar ist die Königslösung, aber steht für mich bei einer BG20 Box in keiner Relation zum Lautsprecherpreis! Da kostet für 5 Tage Festival der Akku das 3 Fache wie der Lautsprecher.
Da für den TE Gewicht nicht im Vordergrund steht sind Bleiakkus hier die beste und günstigste Lösung.

Digitalverstärker existieren nicht. Schaltverstärker, auch Class-D genannt, die vollkommen analog sind, hingegen schon.

Will dir wirklich nicht gegen den Kopf stoßen, aber solche 9-Mal Klugen Aussagen müssen einfach nicht sein. Jeder weiß was mit Digitalamp/ Class D Amp gemeint ist, das hilft keinem weiter.

Jeder wie er möchte. Mir hat das immer gereicht. Wenn ein ordentlicher Akku verbaut ist, läuft so ne Box ewig. Hab es noch nie geschafft auf einer Party "leer zu laufen" bzw. überhaupt leer zu laufen. Dafür dimensioniert man ja den Akku entsprechend oder nimmt genug nimmt. Wenn der TE über 22AH aufs Festival mitnimmt, braucht er vorm 4ten Tag nicht einmal auf die Anzeige zu schauen.

Ich kann so einen Wächter nicht aus dem Stegreif bauen. Wenn das so einfach ist wäre eine detaillierte Anleitung cool. Würde sicher vielen helfen.

donnie91
Stammgast

#30 erstellt: 26. Jun 2019, 14:51

[quote="lifthrasil01 (Beitrag #23)"][quote]

Problem was ich gerade bemerke ist, wenn du [b]Bluetooth onboard [/b]hast gibt der stereo aus. Glaube man kann das nicht brücken. Dann lieber was ohne Bluetooth onboard nehmen.[/quote]

Kann mein Android Handy auf komplett Mono schalten wie @Der_Meister_22 erwähnte, dann sollte das doch gehen, oder? Oder kost das dann wieder unnötig mehr Strom..

lifthrasil01
Stammgast

#31 erstellt: 26. Jun 2019, 14:54

Wenn du das am Handy einstellen kannst passt das

Wegen dem Stepup. Haben einen Wirkungsgrad von 90%.

Ist jetzt nicht wild der Mehrverbrauch. Problem ist halt eher, falls durch den Stepup Störgeräusche auftreten. Muss nicht sein, kann aber passieren. Bei dem Aiyima TPA3116 hatte ich es noch nicht.

Ansonsten prinzipiell ist die Monobrücke ist wirklich kein Hexenwerk. Masse ganz normal an Masse anschließen und dann gibt's noch L/R. Bei jedem dieser Kabel einen Widerstand einlöten und danach einfach auf ein Kabel zusammenführen fertig.

[Beitrag von lifthrasil01 am 26. Jun 2019, 14:59 bearbeitet]

donnie91
Stammgast

#32 erstellt: 26. Jun 2019, 15:19

lifthrasil01 (Beitrag #31) schrieb:

Wenn du das am Handy einstellen kannst passt das :prost

Super. Und verbraucht der Step Up deutlich mehr Strom? Würde das eig. lieber so machen, weil man da ja wie du sagtest einen Wechselakku easy mitnehmen könnte..

lifthrasil01
Stammgast

#33 erstellt: 26. Jun 2019, 15:32

Wie gesagt Stepup 90-95% Wirkungsgrad. 5-10% Mehrverbrauch etwa.

So ein TPA3116 hat bei 8Ohm Lautsprecher und 24V etwa 35W Leistung pro Kanal. Mit Wirkungsgrad von auch etwa 90%.

Also mit Stepup und Amp Verlusten fließen maximal etwa 43W. Da du nur einen Kanal nutzt insgesamt 43W bei 24V effektiv.
Am 12V Akku fließen maximal somit 3,6A.

Musik hat einen Crestfaktor von mindestens 10dB. Sprich es wird effektiv ein 10tel oder weniger der Leistung benötigt.
Sprich 0,36A pro Stunde.

Bei 10std Laufzeit am Tag und 5 Tage ergibt das 18AH. Wenn du zwischen 22-25AH mitnimmst sollte es reichen. Nur nochmal zum Überschlag.

donnie91
Stammgast

#34 erstellt: 26. Jun 2019, 16:07

lifthrasil01 (Beitrag #33) schrieb:

Bei 10std Laufzeit am Tag und 5 Tage ergibt das 18AH. Wenn du zwischen 22-25AH mitnimmst sollte es reichen. Nur nochmal zum Überschlag.

Alles klar. Habe allerdings bereits den TDA7492 mit 50W gekauft. Aber sollte dann ja ähnlich sein.

lifthrasil01
Stammgast

#35 erstellt: 26. Jun 2019, 17:14

Passt. Gleiche Leistung und Stromverbrauch

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 27. Jun 2019, 11:00

Du gehst aber nicht zufällig aufs Summerbreeze, oder?

lifthrasil01
Stammgast

#37 erstellt: 27. Jun 2019, 11:20

Dieses Jahr leider nicht

War aber sicherlich schon gute 8 mal dort. Geiles Festival

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 27. Jun 2019, 11:28

Schade, vielleicht kommt ja der Donni, dann könnte ich mir mal die BG20 Box anhörn.

lifthrasil01
Stammgast

#39 erstellt: 27. Jun 2019, 11:44

Bis dahin hast doch deine locker fertig

So ne Bg20 Box klingt für den Preis nicht schlecht. Bei Metal läuft die richtig gut. Waren immer alle mehr als zufrieden.

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 27. Jun 2019, 11:45

Mein Viech läuft aber auch richtig gut

lifthrasil01
Stammgast

#41 erstellt: 27. Jun 2019, 11:54

Entschuldige hab dich gerade irgendwie mit donnie91 verwechselt

Hab mich schon gefragt, warum er eine BG20 Box hören will, wenn er selber eine baut.

Oh mann, sorry

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 27. Jun 2019, 11:55

Muss am Wetter liegen

donnie91
Stammgast

#43 erstellt: 27. Jun 2019, 12:13

Der_Meister_22 (Beitrag #38) schrieb:

Schade, vielleicht kommt ja der Donni, dann könnte ich mir mal die BG20 Box anhörn.

Nein leider nicht, ist für Wacken geplant

donnie91
Stammgast

#44 erstellt: 19. Jul 2019, 22:27

Soo.
Lautsprecher ist fertig. Soweit hat auch alles geklappt, werde nochmal eine detaillierte Liste von allem was ich benutzt habe hier reinschreiben.

Vom Klang her bin ich aber nicht so zufrieden.. Bass ist ausreichend und Lautstärke auch vollkommen. Jedoch klingen viele Rock Lieder grausam. Ich erwarte ja kein Audiophilen Klang aber zumindest einen Klang der nicht nervig ist. (Klingt sehr blechernd und die Mitten fehlen bei vielen Liedern)

Jetzt meine Frage:
Was kann ich verbessern? Besseres Holz?
Ich hab auch bereits 2 BG20 hier. Macht es Sinn, eine Box mit 2 BG20 zu bauen? Muss ich dann alles neu durchmessen? Hab ja den Sperrkreis und BR Rohr von der Partybox Anleitung. Kann ich das so lassen und einfach ein neues Gehäuse bauen?

Gruß

lifthrasil01
Stammgast

#45 erstellt: 20. Jul 2019, 10:55

Hey, zähl doch erstmal auf welche Komponenten genau du jetzt verbaut hast.

Klar der Bg20 ist kein audiophiler Hochgenuss, aber gerade Mitten hat er normalerweise satt und Rock kann er. Höhen sind bisl mau.

Beim Sperrkreis ist nichts schief gelaufen?

[Beitrag von lifthrasil01 am 20. Jul 2019, 10:56 bearbeitet]

donnie91
Stammgast

#46 erstellt: 20. Jul 2019, 12:00

lifthrasil01 (Beitrag #45) schrieb:

Hey, zähl doch erstmal auf welche Komponenten genau du jetzt verbaut hast.

Beim Sperrkreis ist nichts schief gelaufen?

1. Alle Komponenten die ich habe:
- Aktuell verbaut:
-- 21mm Roh Span Holz
-- 1x BG20 (1 weiteren noch rum liegen..)
-- Sperrkreis*
-- TDA7492 (TPA 3116 2.1 auch rum liegen..)
-- 47Ah 12V Batterie mit Step-up
-- Polyesterwatte zum Dämmen.
-- BR100 Reflexrohr

- *Sperrkreis aus:
-- Luftspule: 1MH0,88R MCOIL LUFT-SPULE, OFC-KUPFER,0,71MM DRAHT, 30X20MM
-- Keramikwiderstand: 10W15,0R 5297 KERAMIKWIDERSTAND AXIAL,48X10X10MM
-- Kondensator: 1UF400V FOLIENKONDENSATOR, RM=27,5MM

Habe auch das Gefühl, dass beim Sperrkreis was schief gelaufen ist.. Der klingt nicht ausgewogen. Wie gesagt ich erwarte keine audiophile Qualität aber er klingt doch schon etwas merkwürdig.
Sperrkreis habe ich mit Verbindern alle verbunden und die Einzelteile mit Heißklebepistole auf Holz geklebt.

Ich habe durch die Box "relativ" große Löcher gebohrt. Wie wichtig ist es für den Klang, dass das Gehäuse zu 100% verschlossen ist?

[Beitrag von donnie91 am 20. Jul 2019, 12:01 bearbeitet]

vapour
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 22. Jul 2019, 17:18

donnie91 (Beitrag #46) schrieb:

Ich habe durch die Box "relativ" große Löcher gebohrt. Wie wichtig ist es für den Klang, dass das Gehäuse zu 100% verschlossen ist?

Das kann Störgeräusche und Sauereien in der Abstimmung verursachen.
Wie sind die Schallwandabmessungen und an welcher Position sitzt der BG20? Mit diesen Informationen kann man die Box nochmal in Boxsim simulieren und schauen ob der Sperrkreis ungefähr die gewünschte Wirkung erzielt, falls kein Messmikrofon vorhanden ist.

donnie91
Stammgast

#48 erstellt: 22. Jul 2019, 17:48

vapour (Beitrag #47) schrieb:

donnie91 (Beitrag #46) schrieb:

Ich habe durch die Box "relativ" große Löcher gebohrt. Wie wichtig ist es für den Klang, dass das Gehäuse zu 100% verschlossen ist?

Das kann Störgeräusche und Sauereien in der Abstimmung verursachen.
Wie sind die Schallwandabmessungen und an welcher Position sitzt der BG20?

Habe die genau nach Plan gebaut von den Abmessungen her. Die Seite mit der Anleitung ist leider aktuell down..
Aber das beantwortet dann ja auch schon mal meine andere Frage, ob ich einfach die Kiste größer machen kann mit dem gleichen BR Rohr und Sperrkreis - Nein, weil jedes neue Gehäuse muss neu berechnet werden, was?

Der_Meister_22
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 24. Jul 2019, 13:56

Also man kann die Kiste schon theoretisch einfach größer machen, die Abstimmung ändert sich aber. (Es reicht aber ne Kürzung des Rohrs aus ums wieder hinzukriegen)
Bei der Breite der Schallwand passiert aber auch was. Der Baffle-Step sorgt für eine Bassabsenkung und eine Mittenanhebung, je nach Breite unterschiedlich. Die Bass Wellen laufen außen an der Schallwand vorbei, während die kürzeren Wellen reflektiert werden und sich zum Schall addieren. Der Sperrkreis wird da wohl auch was dran machen.

Hol dir vielleicht WinBoxSimu, das ist recht selbsterklärend und man kann Bassreflex einfach simulieren. Einfach die Abstimmungsfrequenz bei Bassreflex rein und dann kannste mit dem Volumen rumspielen.
Verlustgüte ist die Dichtigkeit des Gehäuses, da siehst du was deine Löcher bewirken. 15 war glaub komplett dicht.

[Beitrag von Der_Meister_22 am 24. Jul 2019, 14:20 bearbeitet]

MK_Sounds
Stammgast

#50 erstellt: 24. Jul 2019, 14:21

donnie91 (Beitrag #48) schrieb:

Aber das beantwortet dann ja auch schon mal meine andere Frage, ob ich einfach die Kiste größer machen kann mit dem gleichen BR Rohr und Sperrkreis

Die Abstimmfrequenz eines Helmholtz-Resonators ist unter anderem vom (Netto-)Volumen abhängig. Kleine Veränderungen machen hier aber wenig Unterschied.
Die Dimensionierung des Sperrkreises ist von der Schallwandgeometrie abhängig.
Ändert man entsprechend einen der Paramenter, ist es ggf. sinnvoll, das Gehäuse neu zu simulieren (iterative Berechnung).

[Beitrag von MK_Sounds am 24. Jul 2019, 14:21 bearbeitet]

Bananensplit12
Stammgast

#51 erstellt: 24. Jul 2019, 15:09

Was meinst du überhaupt damit:

Ich habe durch die Box "relativ" große Löcher gebohrt.

Zeig mal ein Foto oder beschreib die Löcher. Abgesehen vom Bassreflexrohr sollte nirgendwo aus der Box Luft entweichen können.