Heco Celan oder Canton Ergo

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DanceLikeShadows
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Dez 2007, 15:40

Schönen guten Tag!

Ich wollte mir demnächst einen Onkyo 905 Receiver zulegen, dazu suche ich die passenden Lautsprecher. Ich höre zu 50% Musik. Hauptsächlich Metal, Indi-Rock, Gothic-Rock, EBM, Industrial,... (Kurz: Gitarren und Elektro

)

Eigentlich hatte ich die Canton Ergo-Serie für ein Surround-5.0-Set ins Auge gefasst. Auf der Suche nach der Möglichkeit diese Probe zu hören, bin ich in den MM-Markt spaziert. Der Verkäufer hatte aber keine in der Ausstellung, sondern nur die Canton Chrono und andere.

Er meinte aber, dass er lieber die Heco Celan vorschlagen würde. Er hätte auch die Celan 500 da. Die hab ich mir angehört und war doch recht angetan, im Gegensatz zur Chrono.

Der Verkäufer meinte, er würde so 350-400€ pro Lautsprecher haben wollen. Die übrigen Lautsprecher für das Surround-Set müsste er bestellen, wobei er noch nicht 100% abschätzen konnte, wievel die anderen Lautsprecher kosten würden. Seine Einschätzung war:
Heco Celan 300: 299€ pro Lautsprecher
Heco Celan Center: 399€

Leider konnte ich keine Ergos hören und habe somit keinen direkten Vergleich.

Daher meine Fragen:
1.) Welche Einschätzung habt ihr zu den Heco Celan im Gegensatz zur Ergo-Serie?

2.) Passt die Celan Serie zum Onkyo 905?

3.) Mein Raum ist 4*5 Meter. Er hat eine Schräge, die sich von rechts nach links über den Raum zieht. Der Raum ist an der höchsten Stelle 4 Meter hoch. Welche der beiden Celan-Standlautsprecher (500/700) passt besser in den Raum?
Ist die 700er zu überdimensioniert?

4.) Sind die Preise in Ordnung?

Ich hoffe, ihr könnt mit meinen Angaben etwas anfangen.

Schonmal vielen Dank für eure Hilfe! DanceLikeShadows

crowi
Stammgast

#2 erstellt: 18. Dez 2007, 16:36

Wenn du ein 5.0 Set haben willst würd ich aber jeweils die Größte Standbox aus der Serie nehmen weil du sonst zu wenig Bass haben wirst besonders beim Filme gucken. Also Celan 800 bzw. Ergo 611 oder eine oder zwei nummer kleiner und das gesparte Geld in nen Sub investieren. Bedenke das die Celan die BR Öffnung auf der Rückseite haben also kannst du sie nicht Wandnah aufstellen ( ca. 40-60cm platz lassen ).
MFG Crowi

AHtEk
Inventar

#3 erstellt: 18. Dez 2007, 17:32

DanceLikeShadows schrieb:

3.) würd höchstens die 500er nehmen, weil 20m² ist nicht unbedingt "viel". Bei 4meter höhe jedoch wiederrum doch die größeren.

4.) für die celan 500 ja.. wenn 350€.. denn bei hifi-schluderbacher bekommt man die für 690€/paar. Der center sollte höchstens 350€ und die 300er 250€/stück kosten.

und schau dir mal die alten ergos bei Elektrowelt24 oder hifi-fabrik an.

da kostet eine 902 (vergleich mit einer 609) weniger wie eine 607. Sprich 690€/paar.

DanceLikeShadows
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Dez 2007, 10:23

AHtEk schrieb:

Guten Morgen an alle!

Guten Morgen AHtEk, wenn ich dich richtig verstehe, bist du dir also bei Punkt 3 auch nicht sicher, oder? Könnte dann das zutreffen, was crowi geschrieben hat, also dass ich bei einem 5.0-Set die größeren Lautsprecher nehmen soll? Die Celan 800 möchte ich eigentlich nicht nehmen, die sind mir etwas zu wuchtig. Ich denke die 700er genügen.

Hast du an Schluderbacher eine Preisanfrage gesendet, oder woher kennst du den Preis? Ansonsten lagen die günstigesten Preise, die ich so im Netz gefunden habe bei:
- 379 € für die 500er
- 229 € für die 300er
und 449 € für den Center.
Wobei ich aber sagen muss, dass mir deine preisliche Einschätzung auch als realistisch vorschwebte.

@all
Hat denn jemand vielleicht noch ne Einschätzung, ob sich Celan und Ergo im gleichen Qualitätssegment befinden, oder ist eine der beiden Serien "extrem" höherwertiger?
Und passt die Celan Serie zum Onkyo 905?

Viele Grüße, DanceLikeShadows

crowi
Stammgast

#5 erstellt: 19. Dez 2007, 12:52

Da man Onkyo Receiver und Canton Ergo bzw. Heco Celan sehr oft im MediaMarkt und Saturn antrifft sollte probehören ja kein Problem sein. Also urteile selbst was sich für dich besser anhört.
MFG Crowi

AHtEk
Inventar

#6 erstellt: 19. Dez 2007, 15:15

DanceLikeShadows schrieb:

AHtEk schrieb:

"probe hören etc..."

und die preise hab ich von hifi-schluderbacher selbst angefragt, weil u.a. selber an denen interesse habe und "schnellstmöglich" bei denen vorbei schauen werde.

und ja bin mir da nicht so ganz sicher, die bis 4meter höhe ist schon "unnormal".

die 800er ist nur 8cm?! höher wie die 700, daher nicht wirklich wuchtiger.

und extremhöherwertige ist keine als der andere, wenn man mal die verarbeitung betrachtet. Die ergo hat gerundete eceken, was ein pluspunkt sein könnte, finde es bei den celan selbst aber nicht extrem "kantig".

tss
Inventar

#7 erstellt: 19. Dez 2007, 15:38

klanglich und optisch unterscheiden sich beide serien. welche nun besser gefällt, sollte jeder vor ort testen.

die celans sehen aus wie minisärge, imho. wer auf eine morbide atmosphäre wert legt, liegt hier schonmal goldrichtig.

AHtEk
Inventar

#8 erstellt: 19. Dez 2007, 15:46

tss schrieb:

minisärge die celans?

wie kommst du da drauf?

in silber zumindest sehen die nicht mal ansatzweise so aus

tss
Inventar

#9 erstellt: 19. Dez 2007, 15:52

ich beziehe mich hierbei auf die form der ls, nicht grösse oder farbe. sehr deutlich sieht man die sargähnliche form von oben...

togro
Stammgast

#10 erstellt: 19. Dez 2007, 16:02

Ist der Onkyo 905 mit den angsprochenen Lautsprechern nicht etwas unterfordert ?

tss
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2007, 16:25

togro schrieb:

Ist der Onkyo 905 mit den angsprochenen Lautsprechern nicht etwas unterfordert ?

ja, ein 605-705 sollte schon dicke ausreichen.

crowi
Stammgast

#12 erstellt: 20. Dez 2007, 01:15

Der 905 is vielleicht Leistungsmäßig unterfordert trotzdem trägt ein hochwertiger AVR zum besseren Klang bei. Ich hab selber nur JBL Northridge Lautsprecher und meinen Denon 2802 welcher dicke ausreichte gegen einen Yamaha 3800 getauscht und hörbar besseren Klang festgestellt.
MFG Crowi

i560
Stammgast

#13 erstellt: 20. Dez 2007, 01:29

Hi,

stimm ich zu.

ich würde die Magnat 905, 907 noch ins Spiel bringen. Sie ist "aufstellungsunkritischer" und hat aber auch punch. Momentan recht günstig.

mfg i560

[Beitrag von i560 am 20. Dez 2007, 01:31 bearbeitet]

Klez
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 20. Dez 2007, 07:54

Der 905 is vielleicht Leistungsmäßig unterfordert trotzdem trägt ein hochwertiger AVR zum besseren Klang bei.

Sry, aber das stimmt so einfach nicht.
Wenn Du den Receiver getauscht hast und es hört sich nun besser an, dann ist das erstmal ein rein subjektives emfpinden und hat nichts mit dem "dickeren" Verstärker zu tun. Genauso könnte es sein, dass Du beim Denon einen Konfigurationsfehler begangen hast, der Dir beim Yammi nicht unterlaufen ist. Die wenigsten die sich so dicke Geräte kaufen, können diese auch wirklich bedienen und vertrauen auf die Automatik. Das alleine macht einen Vergleich schon so gut wie unmöglich.
Abgesehen von diesen Faktoren gäbe es da noch den Blindvergleich. Wenn Du einen solchen nicht mit beiden Geräten gemacht hast, dann ist Deine Aussage schlicht Wertlos.

Wenn ichs mir Recht überlege... Was soll das überhaupt? Du bist von einem Denon zu einem Yamaha gewechselt und behauptest nun von einem Onkyo, dass ein "höherwertiger Receiver" den besseren Klang bietet... Bitte schreib nicht mehr solche Unwahrheiten, denn davon haben wir hier im Forum schon mehr als genug.

[Beitrag von Klez am 20. Dez 2007, 08:13 bearbeitet]

DanceLikeShadows
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 20. Dez 2007, 10:28

Bitte nicht streiten!

Ich hab mich für den Onkyo 905 entschieden, weil ich die Features nutzen möchte, die er mir bietet (Upscaling, I-Net-Radio, Mp3-Streaming, Zonen-Betrieb). Es kann also daher gut sein, dass die Lautsprecher, die ich mir ausgesucht habe, den Onkyo nicht ganz ausreizen, aber eine riesen THX-Heimkinoanlage z.B von Teufel, möchte ich sowieso nicht in meinem Zimmer haben. Wie oben geschrieben höre ich zu 50% Musik. Und die Celan ist doch dafür ganz gut geignet, oder was meint ihr?

Für mich haben sich die Celan beim Probehören auch ganz gut angehört. Die Ergos konnte ich bis jetzt leider noch nirgends probehören. Vielleicht finde ich ja noch nen Händler, der die auch da hat. Ein direkter Vergleich war also bisher nicht möglich. Daher habe ich euch auch um eure Meinungen gefragt.

Kann vielleicht jemand die Klangcharakteristiken der Beiden Serien beschreiben?

Viele Grüße, DanceLikeShadows

crowi
Stammgast

#16 erstellt: 20. Dez 2007, 12:53

@ Klez ich hab die Verstärker schon mit den selben Einstellungen verglichen sonst machst keinen sinn und einen Konfigurationsfehler schließe ich da aus. Mag auch sein das mir persönlich der Yamaha Sound mehr liegt. Auf jeden Fall hört es sich besser an als vorher und das ist die hauptsache.
MFG Crowi

tss
Inventar

#17 erstellt: 20. Dez 2007, 15:44

crowi schrieb:

was verstehst du unter gleichen einstellungen?

togro
Stammgast

#18 erstellt: 20. Dez 2007, 17:55

Hallo,

es ist sicherlich unumstritten das der Onkyo 905 ein super Gerät ist nur wäre es meiner Meinung weitaus sinnvoller und effektiver gewesen qualitativ hochwertigere Lautsprecher zu kaufen und einen etwas schlechtern AVR.
Denn du hast den Top-AVR und willst ihm noch nicht mal Oberklasse LS gönnen.
Das ist eigentlich wie eine Villa am Starnberger See ohne Heizung.

Gruss

Hifi-Tom
Inventar

#19 erstellt: 20. Dez 2007, 20:01

es ist sicherlich unumstritten das der Onkyo 905 ein super Gerät ist nur wäre es meiner Meinung weitaus sinnvoller und effektiver gewesen qualitativ hochwertigere Lautsprecher zu kaufen und einen etwas schlechtern AVR. Denn du hast den Top-AVR und willst ihm noch nicht mal Oberklasse LS gönnen.
Das ist eigentlich wie eine Villa am Starnberger See ohne Heizung.

Absolut richtig, den Löwenanteil in die LS investieren bringt sicherl. mehr, zumal es bei den AV-Recivern andauernd Schnäppchen gibt. Ich würde auch in aller Ruhe einige andere Lautsprecher-Hersteller anhören u. vergleichen bevor ich kaufe.

MasterChiefSun
Inventar

#20 erstellt: 21. Dez 2007, 00:55

togro schrieb:

Ich habe selbst die Heco Celan 700 und du hast recht, sie sind

wirklich nicht in der Oberklasse, sondern in der

Spitzenklasse.

Hast du dir denn überhaupt schon die Heco Celan Serie

gehört oder woher kommt deine Abneigung/Abwertung?

[Beitrag von MasterChiefSun am 21. Dez 2007, 00:59 bearbeitet]

mänje
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 21. Dez 2007, 02:45

Also ich habe die Celan800 mit dem Onkyo805 im Treiben und bin absolut begeistert.
Sowohl leise als auch laut harmonieren die Beiden optimal.
Als 5.1 System habe ich das Infinity HPC System was für die Beschallung von ca. 25 Quaratmeter dicke ausreicht.

So bin ich für alle Fälle bestends gerüstet im Stereobereich zum reinen Musikhören sind die Heco's absolut erste Sahne und beim Filmekucken sind die Infinity's in Verbindung mit den Heco's und dem Subwoofer auch nicht von schlechten Eltern.

Ich kann mir nichts besseres wünschen und zudem ist diese Anlage noch bezahlbar.
Preis Leistung finde ich hervorragend.

Mal sehen, wenn ich irgendwann mal wieder etwas Kohle übrig habe könnte ich event. das komplette Heco 5 oder 7.1 System kaufen, dann dürfte es sehr schwer sein dieses noch zu topen, aber das kann noch dauern.
Jetzt bin ich erst mal dran mir einen Denon 3930 zu kaufen.

Gruß Dieter

togro
Stammgast

#22 erstellt: 21. Dez 2007, 13:10

Hallo,

ich bezweifel nicht die Qualität der Heco Celan sondern nur das Verhältnis zwischen AVR und Lautsprecher. Meiner Meinung nach reicht für diese Lautsprecher ein Onkyo 605 bzw. ein AVR der € 500-600 Klasse denn der wesentlichste Teil des Klangs wird durch die LS bestimmt.

Gruss

mänje
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 21. Dez 2007, 15:56

Na dann würde ich doch einfach mal empfehlen daß Du Dir die Celan's mal anzuhörst oder mal ein paar Testberichte ansiehst (die schreiben bei Testberichen nicht alle Unsinn)
Du wirst es nach meiner Meinung schwer haben Lautsprecher zu finden die besser klingen, vor allem in der 800ter Klasse.
Ich denke eher daß es der Verstärker schwer haben wird die Heco's angemessen zu bedienen.

Gruß Dieter

Hifi-Tom
Inventar

#24 erstellt: 21. Dez 2007, 16:51

Habe ich bereits u. sie klingen auch wirklich ganz ordentlich, die Überflieger, wie hier oft geschrieben wird, sind sie aber meiner Meinung nach nicht. Übrigens haben die einen sehr guten Wirkungsgrad, 92 dB es werden also keine dicken Verstärker benötigt um sie adekuat anzutreiben. Hängt natürlich immer auch von Zimmergröße u. Lautstärke ab, die gefahren werden sollen. Die empfohlene Verstärkerleistung ist 30 Watt +.

togro
Stammgast

#25 erstellt: 21. Dez 2007, 17:19

@ mänje

Ich habe die Celan gehört.
Sie sind für diese Preisklasse sicherlich sehr gut aber für mich nicht mit Monitor Audio GS, B+W 800er, Kef Reference,
Elac 240er, T+A TS , Monitor Audio Platinum usw. zu vergleichen.
Ich bin nun mal der Meinung das an einen top AVR auch top Lautsprecher gehören sonst macht für mich keinen Sinn und ich spare mir das Geld für den top AVR.

Gruss

Hifi-Tom
Inventar

#26 erstellt: 21. Dez 2007, 17:24

Hallo togro,

hast Du die neue Platinum-Serie schon mal gehört?

togro
Stammgast

#27 erstellt: 22. Dez 2007, 01:45

@ Hifi Tom

Nein von meiner Auflistung die einzigen die ich noch nicht gehört habe aber wenn ich mal wieder in München bin werde ich mal bei dir vorbei schaun.

Gruss und frohes Fest

Hifi-Tom
Inventar

#28 erstellt: 22. Dez 2007, 12:07

Nein von meiner Auflistung die einzigen die ich noch nicht gehört habe aber wenn ich mal wieder in München bin werde ich mal bei dir vorbei schaun.

Tu das, es lohnt sich auf jeden Fall, die sind wirkl. klasse!

Auch von mir frohe Weihnachten an alle.