5.1 Heco/Magnat versch. Kombinationen

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daniel_nrw
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Aug 2009, 22:10

Hey,
besitze derzeit noch ein Teufel Theater 1, das ich für 360€ beim letzten Angebot erworben habe. Aber so richtig warm werd ich glaub ich mit dem System nicht. Der Sound von 5.1 Tonspuren hat mich durchaus beeindruckt, aber der macht vllt. 10% meiner Hörgewohnheiten aus. Der Rest besteht eigentlich aus Musik und da bin ich nicht so zufrieden.
Vielleicht spinne ich oder habe etwas falsch eingestellt/positioniert, aber meiner Meinung nach habe ich alles durch.
Im Klangbild fehlt einfach was, aber das mag rein subjektiv sein. Ich bin jedenfalls auf der Suche nach einer besseren Lösung. Momentan gefällt mir weder das doch recht helle, schillernde Klangbild (vor allem bei höhren Pegeln), noch die Tatsache dass im Bassbereich irgendwie was zu fehlen scheint. Der Ton wirkt so kalt und leer und hinterm Bass steckt 0 "Punch". So viel erstmal dazu..

Sorry, dass ich hier ersteinmal soviel nur zum T1 schreibe. Ich weiß, das gehörte in andere Kategorien, aber ich wollte hiermit versuchen, erst einmal klarzumachen, in welchen Punkten ich eine Verbesserung ersehne. Das mit der Klangbeschreibung ist dabei als Laie leider auch nicht so leicht. Ich hoffe man versteht es in etwa.

Jedenfalls suche ich eine Möglichkeit 5.1 Tonspuren dargestellt zu bekommen, ohne große Kompromisse bei Musik machen zu müssen.

Nun bin ich hier seit zig Stunden am lesen und dabei sind mir die Heco Victas und Magnat Monitor Supreme aufgefallen.
Als Receiver dient derzeit übrigens n' Onkyo 507...

Ersma wüsste ich natürlich gerne was allgemein von den Sets zu halten ist. Hab aber viel gutes drüber gelesen.
Ansonsten bin ich auch unentschlossen was die Zusammenstellung angeht..

Folgendes hatte ich mir mal überlegt. Mehr als 500€ will ich auf keinen Fall ausgeben, also nach Möglichkeit eher ne günstige Variante kaufen.

1. Variante:
Front : Heco Victa 700
Rear : Heco Victa 300
Center: Heco Victa 100
~ 470,-

2. Variante:
Front : Heco Victa 300
Rear : Heco Victa 200
Center: Heco Victa 100
Sub. : Heco Victa Sub 25A
~ 465,-

3. Variante:
Front : Magnat Supreme 200
Rear : Magnat Supreme 200
Center: Magnat Supreme 250
Sub. : Magnat Supreme Sub 301a
~ 438,-

4. Variante:
Front : Magnat Supreme 1000
Rear : Magnat Supreme 200
Center: Magnat Supreme 250
~ 417,-

5. Variante:
Front : Magnat Supreme 800
Rear : Magnat Supreme 100
Center: Magnat SUpreme 250
Sub. : Magnat SUpreme 301a
~ 486,-

Also ich hoffe die vielen Vorschläge nerven nicht und ich weiß dass es massig Beiträge dazu gibt, aber für meine Situation werde ich daraus nicht so 100%ig schlüssig.

Eine allgemeine Frage wäre mal, wie das bei den Kombinationen ohne Subwoofer ist. Wird der LFE-Kanal bei einer 5.1 Spur einfach auf die Lautsprecher verteilt die als "Large" eingetragen sind?

Was haltet ihr von den Kombinationen? Ist da was brauchbares für meine Ansprüche bei, oder empfehlt ihr was ganz anderes?
..und ich hab tatsächlich noch ne' Frage

Hat der Onkyo bei einer Konfiguration ohne Subwoofer genug Power?

Fragen über Fragen ;x

Viele Grüße!
Daniel

P.S.: Lohnt es sich wohl mehr das Set zu Teufel zurückzuschicken oder es eher privat zu verkaufen? Hab' ja nur 360,00 Euro bezahlt und das Set kaum benutzt..

Devilx123x
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 30. Aug 2009, 22:19

nur als Tipp nebenbei, gestern ging ein Teufel 1 für 521€ bei Ebay weg.
Man du hast ja fast das selbe Problem wie ich, bin auch auf der suche nach einer 500 € Variante, selbe Receiver, und vorwiegend Musikhöhrer

floppi77
Inventar

#3 erstellt: 30. Aug 2009, 22:25

daniel_nrw schrieb:

Nächstes mal besser informieren und ausgiebig Probe hören.

daniel_nrw schrieb:

noch die Tatsache dass im Bassbereich irgendwie was zu fehlen scheint. Der Ton wirkt so kalt und leer und hinterm Bass steckt 0 "Punch". So viel erstmal dazu..

Dies liegt wahrscheinlich an einer falschen Aufstellung des Subs. Subwoofer sind sehr Aufstellungskritisch. Mit einem zweiten Subwoofer oder einer optimierten Aufstellung bekommst du diese Probleme besser in den Griff.

Tipp:
Stelle den Sub auf deinen Hörplatz und krabble nun in deinem Raum herum. Dort wo sich der Bass am Besten anhört, ist der ideale Aufstellplatz.

daniel_nrw schrieb:

Ersma wüsste ich natürlich gerne was allgemein von den Sets zu halten ist. Hab aber viel gutes drüber gelesen.
Ansonsten bin ich auch unentschlossen was die Zusammenstellung angeht..

Ich hoffe du hast daraus gelernt, dass nur du alleine diese Entscheidung treffen kannst. Das Theater 1 hat massenweise Testsiege eingefahren und du bist trotzdem nicht zufrieden.

Ich könnte jetzt zwar sagen, dass das Heco Victa oder das Magnat Supreme Set genau das ist was du suchst, am Ende kann es dann aber auch sein, dass du wieder nicht zufrieden bist.

Weitere Alternativen:
Jamo S606 HCS 3
Infinity Beta Serie (evtl. Infinity Beta HCS + 2x Infinity Beta 40)
KEF iQ Serie
KEF KHT2005.3

daniel_nrw schrieb:

Eine allgemeine Frage wäre mal, wie das bei den Kombinationen ohne Subwoofer ist. Wird der LFE-Kanal bei einer 5.1 Spur einfach auf die Lautsprecher verteilt die als "Large" eingetragen sind?

Auf die Front, ja. Klappt aber nicht immer so problemlos und der Tiefgang sowie Schalldruck des Subs fehlt natürlich auch.

daniel_nrw schrieb:

Was haltet ihr von den Kombinationen? Ist da was brauchbares für meine Ansprüche bei, oder empfehlt ihr was ganz anderes?

Gehe in den Fachhandel/Markt und gehe die verschiedenen Systeme Probe hören. Sonst erleidest du wieder einen Reinfall.

daniel_nrw schrieb:

..und ich hab tatsächlich noch ne' Frage

Hat der Onkyo bei einer Konfiguration ohne Subwoofer genug Power?

Die Frage verstehe ich nicht. Es ändert sich für den Onkyo mit oder ohne Sub nichts, da der Sub ja aktiv ist. Sprich, seine eigene Endstufe mitbringt und die des AVR nicht belastet.

daniel_nrw schrieb:

P.S.: Lohnt es sich wohl mehr das Set zu Teufel zurückzuschicken oder es eher privat zu verkaufen? Hab' ja nur 360,00 Euro bezahlt und das Set kaum benutzt..

Kannst du sicher mit Gewinn bei eBay verkaufen. Setz es doch mal für Sofortkauf 450,-€ rein.

[Beitrag von floppi77 am 30. Aug 2009, 22:26 bearbeitet]

daniel_nrw
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Aug 2009, 23:09

ersma Danke für die raschen Antworten!

in Bezug auf Ebay klingt das ja nach einer guten Alternative zum Rückgaberecht.. sobald ich mich sicher entschieden hab'..

Nächstes mal besser informieren und ausgiebig Probe hören.

ich weiß net wie viele tage ich mich informiert habe, ;x aber vor allem die Testberichte sind derart positiv.. und kritische Kommentare von Usern muss man auch einer gewissen Wertung unterziehen:/
Das mit dem Probehören ist ja erst möglich seit die Teile da sind und ich glaub die Nachbarn ham langsam genug^^

Dies liegt wahrscheinlich an einer falschen Aufstellung des Subs. Subwoofer sind sehr Aufstellungskritisch..

Der Tipp ist sicher gut, danke, aber ich hab in meinem Zimmer, das zugegebenermaßen akustisch ein wenig schwierig zu sein scheint, wirklich jeder Position getestet. Bis auf die Positionen hinter mir, einma 180° ums vordere Hörfeld. Der Subwoofer macht ja auch ganz gut Druck, aber hmm das Gesamtbild.. anders..
Wenn ich z.B. alle Kanäle auf "Large" einstelle, den Subwoofer ausschalte und den Bass bischen aufdrehe, dann gefällt mir der Sound gut. Trocken, nich dröhnend, aber knackig.. in etwa ;x
das machen die kleinen Teile aber natürlich nur bei einem recht bescheidenem Pegel.

Gehe in den Fachhandel/Markt und gehe die verschiedenen Systeme Probe hören..

Das Problem is, dass der örtliche, gerade erst komplett erneuerte Saturn, eine arg bescheidene Auswahl hat:/ vllt. versuch ichs mal in Dortmund...

Die Frage verstehe ich nicht. Es ändert sich für den Onkyo mit oder ohne Sub nichts, da der Sub ja aktiv ist. Sprich, seine eigene Endstufe mitbringt und die des AVR nicht belastet.

Sorry, hab mich wohl falsch ausgedrückt.
Was ich meinte ist, dass, sollte ich nur Standlautsprecher und keinen Subwoofer verwenden, der Onkyo genug Leistung hat um auch kräftige Bässe zu verstärken. Wenn ich 5 kleine Satelliten und einen Subwoofer verwende, wird der Receiver doch erheblich entlastet, oder seh ich das falsch?

Daniel

floppi77
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2009, 23:20

daniel_nrw schrieb:

Deswegen schrieb ich ja, dass man auf Testberichte nicht allzuviel geben sollte. Das funktioniert bei objektiv messbaren Produkten (Beispielsweise Computer Prozessoren) ganz gut, nicht jedoch wenn es um subjektive Dinge wie Klang geht.

Die Userberichte zu Teufel kannst du ohnehin zu 95% nicht wirklich ernst nehmen, da viele Teufel Käufer einfach nichts anderes kennen und auch keine Direktvergleiche mit anderen Systemen durchführen, was aber für einen seriösen Erfahrungsbericht notwendig ist.

Das erlebt man hier im Forum immer wieder, ständig.
(System wird gesucht, Teufel wurde schonmal in die Vorauswahl genommen. Es wird beraten man solle Probe hören gehen, unzählige Alternativen aufgezeigt und am Ende kauft sich der Beratungssuchende ein Teufel System ohne Vergleiche.)

daniel_nrw schrieb:

Gehe in den Fachhandel/Markt und gehe die verschiedenen Systeme Probe hören..

Das Problem is, dass der örtliche, gerade erst komplett erneuerte Saturn, eine arg bescheidene Auswahl hat:/ vllt. versuch ichs mal in Dortmund...

Es gibt noch Fachhändler abseits aller Großmärkte, diese sind auch nicht selten günstiger und bieten in aller Regel viel mehr Auswahl. Die Großmärkte beschränken sich meist nur auf den "Mainstream" (welcher natürlich nicht unbedingt schlecht sein muss), doch die Vergleichbarkeit ist einfach schlecht. Es gibt natürlich auch einige rühmliche Ausnahmen.

Zugegeben, ein 5.1 Set im Preisbereich um 500,-€ wird man dort eher selten antreffen. Doch wenn der Händler gut sortiert ist und das Geschäft nicht gänzlich den Großmärkten überlassen möchte, führt er auch solche.

Hier mal ein paar Anlaufstellen in Dortmund.

daniel_nrw schrieb:

Jetzt komm ich mit.

Das siehst du schon richtig und das musst du wohl ausprobieren. Ein Kraftpaket ist der Onkyo 507 nicht gerade.
Hierzu ist die Wirkungsgradangabe der Lautsprecher enorm wichtig. Je höher der Wirkungsgrad, desto weniger Leistung muss der AVR für einen bestimmten Pegel aufbringen.

Wahre Wirkungsgradmonster sind z.B. die Lautsprecher von Klipsch.

Klipsch Indy One z.B. passt voll in dein Budget.

[Beitrag von floppi77 am 30. Aug 2009, 23:24 bearbeitet]

daniel_nrw
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Aug 2009, 00:06

jo, n' Problem ist ja evt. auch das eigene Zimmer. Dann mach ich mir den Aufwand fahr in eine andere Stadt und finde da tatsächlich das richtige für meinen Geschmack und zuhause ist es einfach nicht reproduzierbar. Das befürchte ich zumindest...
Den Receiver könnte ich evt. auch noch umtauschen, aber selbst wenn, dann würde sich am Gesamtbudget nicht viel ändern. Sofern ein 300€ Verstärker mit 500€ LS mehr zu erwarten lässt als die umgekehrte Verteilung.. :/
Eigentlich wären "kleine" Satelliten auch von Vorteil, da ich noch nicht weiß wo ich zum Studium hinziehen werde, aber ich hab im privaten Bereich noch nie ne Kombination aus Subwoofer und kleinen Satelliten gehört, die ich zum Musik hören als wirklich gut empfand..
Ich weiß es nicht :/ vllt. erwarte ich auch zu viel bei dem begrenzten Budget..

Daniel

floppi77
Inventar

#7 erstellt: 31. Aug 2009, 00:14

Du hast vollkommen Recht, die Raumakustik trägt nochmal einen großen Anteil zur Raumakustik bei.
Deswegen ist der ideale Weg erstmal in Geschäften Probe zu hören um eine für dich passende Klangabstimmung zu finden, denn dies lässt sich auch im Geschäft feststellen.

Anschließend leihst du dir deine beiden, oder sogar drei, Favoritensysteme über das Wochenende aus und hörst abschließend zu Hause Probe. Seriöse Fachhändler machen so etwas, wenn auch manchmal gegen Pfand.

Als kleine Satellitensysteme, welche auch noch ganz gut für Musik zu gebrauchen sind kannst du dir mal folgende ansehen.

Infinity Beta HCS (Wobei die "Satelliten" hier schon fast Regal-Lautsprecher sind)
KEF KHT2005.3

daniel_nrw
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Aug 2009, 03:55

hm, werd ma schaun ob ich hier sowas finde..
aber da ich kein eigenes Auto habe, ist das auch net so leicht mit dem Ausleihen.

Die Sets die du jetzt noch empfohlen hast, sind leider schon rein designtechnisch nix für mich. Also die Klangeigenschaften überwiegen, aber die gefallen mir leider so ganet;/

Kann denn jemand was zu den von mir genannten Lautsprechern sagen?

Daniel

daniel_nrw
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Aug 2009, 22:45

so, war heute mal beim örtlichen Saturn, aber die Auswahl war doch recht bescheiden. Meine einzige neue Erkenntnis ist, dass mir die Magnat Supreme Designtechnisch nicht allzu sehr gefallen ;p .. die hatten aber auch nur den Center vor Ort.

Ansonsten gabs da nur ein paar Lautsprecher, die weit außerhalb des Budgets liegen und auf denen lief ein arg verrauschtes Radiosignal. Was für ein Kaufansporn:D
Nen Verkäufer wollte sich auch nicht zu mir gesellen und Preis-/Infoschilder gabs auch net. Für die Typnbezeichnung muss ich schon hinter die Lautsprecher gucken.. Aber vllt. erwarte ich auch zu viel :x

Nuja, ich werd morgen ma kurz in Aachen gucken, da ich da Uni-technisch hin muss und Wartezeit haben werde..

Vielleicht gibts ja dort was auf die Ohren

Falls jemand n' Rat hat..

Daniel

daniel_nrw
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Sep 2009, 01:05

ich will ja nicht spammen oder nerven, aber mache ich irgendwas falsch, dass alle anderen threads immer so an meinem vorbei rauschen?

oder sind meine fragen so blöd?
kann denn niemand was zu den Lautsprechern bzw. den Kombinationen was sagen?:/

vor allem in bezug auf die kombination von regal- und standlautsprechern oder einer subwoofer kombi..

najo, danke schonma

Daniel

floppi77
Inventar

#11 erstellt: 01. Sep 2009, 09:30

Egal was wir darüber sagen, am Ende muss es dir gefallen und in deinen Ohren gut klingen. Deswegen ist das Probe hören ja auch so wichtig.

litchblade
Inventar

#12 erstellt: 01. Sep 2009, 09:43

Ich würde mir definitiv mal das Jamo S 606 HC3 Set anhören, da könntet ihr mit euren 500 Euro ziemlich weit kommen ...

daniel_nrw
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Sep 2009, 20:36

hey, danke ersma...
das mit dem Probehören is aber ganet so einfach, da ich nirgendwo die entsprechenden lautsprecher finde..
Entweder es gibt 400Euro "Brüllwürfel-Sets" oder der Presi beginnt bei 300Euro pro Lautsprecher und wenn ich die Probe höre mach ich mir mehr kaputt als ich gewinne ;x

ich hab ja nur gehofft ihr könntet was zu dem stereo-problem sagen.. wie erwähnt.. wenn ich die Teufel Satelliten ohne Sub
sozusagen auf full range betreibe und den bass bissl anhebe gefällt mir der klang echt gut.. aber Pegeltechnisch gehn die dann auch sehr schnell in die Knie.. wenn ich da nix riskieren möchte..

die Jamo werd ich mir gleich ma genauer angucken.. thx

Daniel