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Magnat 605 mit kaum Bass? Woran kanns liegen?+A -A |
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Autor |
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Flufdabu
Stammgast |
18:04
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#1
erstellt: 01. Okt 2010, |
Hallo! Ich hab jetzt folgende Komponenten daheim: Pioneer VSX920 2x Magnat Quantum 605 2x Magnat Quantum 603 1x Magnat BetaSub 30A und irgendwie kommt da nicht wirklich ein Bass aus den 605ern. Habs getestet ohne Subwoofer, Einstellung der Front und Rear im MCACC auf Large. Der Sub "flattert" übrigens auch bei manchen Tiefen (Paramount Vorspann bei Transformers 2) und hat irgendwie auch nicht wirklich Druck. Bedienungsanleitung gibt auch nicht wirklich mehr her. Ist der Receiver zu schwach? Laut Pionee hat der VSX 920 7x140W an 8 Ohm ...das sollte doch langen? 605 haben 180RMS/300max 603 haben 100RMS/180max BetaSub 130RMS/260max Center ist im Moment keiner angeschlossen. Also hab ich was falsch gemacht oder ist der Receiver zu schwach? HILFE!!! ;-) Thx |
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mroemer1
Inventar |
18:11
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#2
erstellt: 01. Okt 2010, |
Auch wenn es nicht alleine daran liegen wird, dein AVR hat keine 7x140 Watt: ![]() Er hat 1x 140 Watt/8 Ohm, für die Messung wurde nämlich nur 1 Kanal angesteuert, nicht alle 7 Kanäle. Wenn mann seine effektive Sinusleistung berechnen möchte dann folgendermaßen: Maximale Stromaufnahme, hier 245 Watt x 0.65 : Anzahl der Kanäle, hier 7 = 23Watt/Sinus/Kanal im 7 Kanalbetrieb. Im 5 Kanalbetrieb sind das etwa 32Watt/Sinus/Kanal, im Stereobetrieb etwa 80Watt/Sinus/Kanal. Versuch mal mit der Aufstellung der LS ein wenig zu experementieren, wenn Mains und SUB beide hier nicht viel im Bass bringen, dürfte hier der Raum etwas damit zu tun haben bzw. die Aufstellung der LS darin. Schau dir bitte auch mal den Wirkungsgrad deiner Rears an: ![]() Das sind etwa 10dB weniger als im Magnatprospekt versprochen. Wenn das auch auf deine Mains zutreffen sollte, ist dein System vom Wirkungsgrad eher niedrig und könnte ein wenig mehr Leistung sicher vertragen, was aber nicht heißen soll das der Pio dafür nicht ausreichen kann, wenn du es mit der Laustärke nicht übertreibst und dein Raum nicht allzu groß ist. [Beitrag von mroemer1 am 01. Okt 2010, 19:02 bearbeitet] |
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Flufdabu
Stammgast |
18:21
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#3
erstellt: 01. Okt 2010, |
Auf der Pioneer Seite steht 140W max bei 6 Ohm ...RMS Angaben gibts keine. Wie auch immer, ...laut Recherchen sollte der Receiver die Lautspreicher ausreichend versorgen können. Wenn ich eine Magnat PA112 mit 250W RMS/600W max anschließ tut sich auch nicht viel im Bassbereich. Wenn ich aber die 605er und die PA 112er auf einer alten Midi-Stereoanlage (Sony XB8AV) - wo ich allerdings die technischen Details nicht kenne - kommt da, vor allem bei der PA 112er enorm viel Bass raus im Vergleich zum AVR VSX920. Also an den Komponenten sollts deiner Meinung mal nicht liegen. Ev. an den Bananensteckern? Kabel ist 2,5mm und alles aus Kufper. |
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mroemer1
Inventar |
18:39
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#4
erstellt: 01. Okt 2010, |
Wie ich schon schrieb, bei einem angesteuerten Kanal, das kannst du auch aus dem Link zur Pioneerseite entnehmen. In meinem letzten Beitrag habe ich dir in etwa ausgerechnet, was du wirklich an Sinusleistung zur Verfügung hast. An Kabeln und Steckern liegts sicher nicht, sondern zum einem am Bauprinzip, die Magnat ist ein PA LS, kein HiFi LS. Das sie anders klingt ergibts sich auch durch ihre größere Bestückung im Bassbereich und ihre andere Abstimmung. Zum anderen liegts auch am Wirkungsgrad, deine Mains kann ich nur anhand der Rears schätzen, aber Tatsache ist, die brauchen etwa die vierfache Leistung der Magnat für die gleiche Lautsstärke. Warum es an der Sony Midianlage jetzt "bässer" klingt, kann ich dir aber nicht sagen, ich tippe einfach mal darauf, das diese zum einen so eine Art festen Bassboost eingebaut hat, die Magnat an einer anderen Stelle im Raum stand oder...weiter keine Ahnung leider. Hsat du die letzte Zeit mit der Magnat gehört? Könnte es sein, das du dich an ihren überzogenen (Ober-) Bass gewöhnt hast und dich jetzt erstmal an einen relativ neutralen Bass zurückgewöhnen mußt? Nächste Frage, hast du deinen AVR automatisch einmessen lassen? Hier kann es nämlich durchaus sein, das der AVR den Bass korrigiert hat um Raummoden zu korrigieren. Nur dein SUB müßte eigentlich schon ein bisschen was bringen, dem ist die Leistung deines Pios nämlich egal, nur nicht seine Einmessung. Experementiere bitte mal mit der Aufstellung, am besten SUB auf den Hörplatz setzen und sich dann auf Knien durch den Raum bewegen, da wo der Bass am besten klingt, da stellst du dann den SUB hin. [Beitrag von mroemer1 am 01. Okt 2010, 19:01 bearbeitet] |
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Flufdabu
Stammgast |
19:45
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#5
erstellt: 01. Okt 2010, |
Eigentlich war ja der Plan. Die Anlage ohne Subwoofer zu betreiben solang bis ich in die neue Wohnung zieh. Allerdings kommt echt wenig Bass aus den zwei Quantum 605. Und den Berichtennach , die ich überall les,e sollen es ja gute Lautsprecher sein - bei den Höhen und Mitten stimm ich da auch zu, aber von Bässen die in bis in den Dachstuhl gehen bekomm ich nix mit. Es kommt auch kaum Luft raus bei den Öffnungen hinten an der Box. ...also theoretisch muss da einfach mehr gehen. Machts Sinn wenn ich mir einen Onky 608 bestell und mal Vergleich? ...Boxen können ja auch nicht alle 4 defekt sein, obwohl der Sub irgendwie nix leistet oder eben hin und wieder flattert :-( F.C.U.K :-( |
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mroemer1
Inventar |
20:04
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#6
erstellt: 01. Okt 2010, |
Gute Frage. Wenn du dir den 608er mal ausleihen kannst, würde ich es mal machen, danach bist du dann schlauer.
Das glaube ich auch nicht. Ich habe sie (605) aber noch nie gehört, deswegen weiß ich nicht was sie im Bass leisten können. Deine 603 kenne ich dagegen, gut die haut einen jetzt nicht vom Hocker im Bass, aber so bassfrei wie du sie beschreibst habe ich sie nicht in Erinnerung. [Beitrag von mroemer1 am 01. Okt 2010, 20:08 bearbeitet] |
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Flufdabu
Stammgast |
20:06
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#7
erstellt: 01. Okt 2010, |
Sorry, hab den letzten Post nicht gelesen. DANKE!! mal für deine Tipps!! ![]() Der Raum ist ein Katastrophe, ...der Plan ist ja auch "vernünftige" Lautsprecher in der neuen Wohnung (Wohnzimmer) weiter zu verwenden. Im Moment bin ich in einem 16m² Zimmer das ziemlich zugemüllt ist. Falls du mit der "Magnat" die PA 112 meinst, die hab ich erst seit heute, wollte so ein Teil mal testen. Wäre es besser mit den Einstellungen "Large" und bei Subwoofer "Plus" oder besser auf "Small" (so wie bei den THX Lautsprecher empfohlen)? Ich hör nicht wirklich einen Unterschied ..bei Small klingen die Stimmen womöglich etwas besser, das kann ich mir jetzt aber auch einbilden. Weiters kämpf ich mit der genauen Sub-Einstellung (Hz und Pegel) weil sich das Teil immer verschluckt wenn ich den Anfang von Transformers 2 abspiel. Ich würd das gern so einstellen, dass ich die LFE Einstellung vom Receiver nicht verwenden muss. ..Weil wenn ich die runter regel klingt die Musik Basslos. Gibts sonst noch eine Möglichkeit den 2 605ern ein bisschen "Bass" beizubringen? Irgendwas mit Verstärker? ...Oder würd es sich auszahlen die 605er wirklich mal an einem anderen Gerät zu testen? |
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mroemer1
Inventar |
19:57
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#8
erstellt: 02. Okt 2010, |
Ich kenne der Frequenzgang deiner Mains (nicht der im Prospekt, sondern einen gemessenen) jetzt nicht, trotzdem würde ich sie eher auf small laufen lassen mit einer Trennfrequenz bei 60-80hz. Deinen SUB solltest du aber über die AVR LFE Einstellungen laufen lassen, dafür sind sie schließlich da. Dann kanst du dir auch sämtliches Gefummel an den Einstellungen am SUB schenken, das regelt dein AVR für dich. Einen Test mit einem anderen Receiver zu machen kann aber nicht verkehrt sein. Eines aber noch am Rande: Filmbässe sind meißt sehr laut und betont, eben als Effekt aufgenommen. Bei Musik ist das nicht so, dementsprechend hat da dein SUB je nach Material weniger bis nahezu gar nicht zu tun. Das ist also vollkommen normal, das bei Musik da weniger kommt. [Beitrag von mroemer1 am 02. Okt 2010, 19:57 bearbeitet] |
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Andregee
Inventar |
21:57
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#9
erstellt: 02. Okt 2010, |
ich habe jahre lang mit einer kompaktanlage elektronische tanzmusik gehört und die regallautsprecher haben ordentlich bass geliefert. als ich diese an meinem avr angeschlossen und eingemessen habe, dachte ich auch wie dünn klingt das denn. die membranen schwingen kaum. ich war einfach eine bassüberhöhung von gut 15db gewohnt, im carhifi bereich sicher 30db ![]() wenn man dann linearen klang hört denkt man erstmal oh gott was ist das denn nur. könnte auch sein das du eine falsche erwartungshaltung hast. du kannst aber auch die bässe im avr anheben. der pioneer hat übrigens gemessene gut 5x70 watt bei gleichzeitiger belastung aller kanäle. die netzteilleistungen die angegeben werden sind je nach hersteller nicht die maximalen sondern nur die die unter ganz bestimmten umständen erreicht werden. der pio spielt leistungstechnisch mit denon 1911, onkyo 608 und yamaha 667 also locker mit. |
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mroemer1
Inventar |
22:20
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#10
erstellt: 02. Okt 2010, |
Danke für die Leistungsangaben, ich konnte mich leider nur nach den Pioneerdaten richten, hatte mich selbst schon über die recht geringe Sinusleistung gewundert. ![]() Zumindest stellt das klar, das "Watt" nicht das Problem ist, selbst mit relativ wirkungsgradschwachen LS reichen 70Watt/Sinus/Kanal normalerweise im Alltagsbetrieb locker aus. Ich habe ja auch schon auf eine Bassanhebung bei der Midianlage getippt und durch ein im Stereomusikbetrieb gegenüber Kino-/Mehrkanalbetrieb falsch eingeschätzten Bassbereich. [Beitrag von mroemer1 am 02. Okt 2010, 22:28 bearbeitet] |
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Andregee
Inventar |
23:59
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#11
erstellt: 02. Okt 2010, |
der 919 war noch recht schwach mit je nach ohm schaltung zwischen 14 und 32 watt pro kanal. der 920 ist um einiges besser. ein linearer klang ist wirklich komisch wenn man das nicht gewohnt ist. für mich hört sich bei techno einfach schlecht an. naja flatternde hosenbeine im auto haben was das betrifft das ohr versaut. bei film hingegen ist die lineare einstellung je nach titel schon extrem. vorhin bei terminator salvation muß ich den dynamikbegrenzer einschalten. das ging garnicht, so extrem war die abmischung.kompaktanlagen haben wohl wirklich oft eine basserhöhung aktiviert. die typischen 14cm woofer bringen ja keine tiefbässe so werden frequenzen um 100 hz angehoben damit es kräftig klingt.das könnte schon sein das der avr da schwach klingt. aber gerade pioneer läßt sich doch gut einstellen. [Beitrag von Andregee am 03. Okt 2010, 00:01 bearbeitet] |
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