Focal Chorus 800 System (5.0) -> welchen Subwoofer?

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Torchmann
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mai 2011, 19:15

Ich besitze ein Focal Chorus 5.0 System.

Front: Focal Chorus 826 W
Center: Focal Chorus CC 800 V
Back: Focal Chorus 806 V

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem Subwoofer. Vom focal Chorus SW 800 wurde mir hier im Forum abgeraten, da er angeblich nicht so leistungsfähig ist. Ich lege schon wert darauf dass der Subwoofer annähernd an die 20 Hz runter kommt.

Das System wird in einem 25m² großen Wohnzimmer, mit einem Marantz SR 7005 betrieben. Der Subwoofer soll nur bei Filmen zum Einsatz kommen. Musik höre ich mit Pure Direct.

Mein "Traumwoofer" ist der Velodyne SPL-Ultra 1000. Allerdings möchte ich nicht so viel Geld investieren. Maximal dachte ich an 1200 Euro. Habt ihr vielleicht ein paar Vorschläge welche Subwoofer man sich genauer anschauen sollte?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 22. Mai 2011, 19:34

Hi

Schau Dir doch mal die allseits beliebten XTZ Subwoofer an, wenn Du 20Hz wünschst, wären da folgende Modelle im Angebot:

XTZ 99W12.18ICE ca. 700€

oder noch besser und an den Raum bzw. persönlichen Geschmack individuell anpassbar:

XTZ 99W12.18P mit XTZ Subamp 1 DSP inkl. Software ca. 1300€

Alternativ könntest Du auch den Subamp Velodyne SC600 mit Einmesssystem einsetzen, den gibt es für 600€!

Den XTZ 99W12.DSP für 900€ gibt es ja leider nicht mehr!

Saludos
Glenn

Torchmann
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Mai 2011, 19:56

den XTZ 99W12.18ICE hatte ich mir auch schon mal angeschaut. allerdings sind die abmaße echt schon riesig. zumindest die tiefe von über 50 cm ist schon sehr groß. glaube da wird meine bessere hälfte was dagegen haben so einen "kasten" im wohnzimmer aufzustellen

[Beitrag von Torchmann am 22. Mai 2011, 20:03 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Mai 2011, 20:24

Tja, 20Hz mit ausreichendem bzw. hörbarem Pegel sind halt nicht mit einem niedlichen Designsub zu verwirklichen, auch dann nicht wenn er Velodyne heisst.
Papier ist geduldig und der Raum bzw. die Aufstellung ist der nächste Störfaktor, nur mit Volumen, Membranfläche, Hub und DSP sind vielleicht 20Hz möglich.

Ist aber deine Entscheidung, war nur ein Tipp von mir, ich löse das Problem mit einem DIY Sub, der in der Wand verbaut wird, so gibt es auch kein Ärger mit der Frau.

Saludos
Glenn

Torchmann
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Mai 2011, 19:27

stimmt, so kann man gut den ärger mit der frau umgehen.

Aber was mich echt mal interessieren würde,hat der focal chorus 800er subwoofer echt so wenig leistung wie von einigen beschrieben.

[Beitrag von Torchmann am 23. Mai 2011, 19:32 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#6 erstellt: 23. Mai 2011, 19:53

Wieso sollte das so sein, und wo steht das nachzulesen?

[Beitrag von Coffey77 am 23. Mai 2011, 19:55 bearbeitet]

Torchmann
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Mai 2011, 20:09

direkt im focal-stammtisch wurde mir zum bsp von diesem subwoofer abgeraten.und bei stereoplay.de wurden einige subwoofer getestet, da hat er auch nicht besonders gut abgeschnitten. da ich mich nicht so gut auskenne lese ich viel nach, unter anderem auch die tests oder auch hier im forum.

[Beitrag von Torchmann am 23. Mai 2011, 20:10 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 23. Mai 2011, 20:18

Gut, was die erreichbare untere Grenzfrequenz betrifft, war er nicht der König, wenn man auf testberichte.de nachliest

Aber sowas müsste man natürlich zuhause testen, um wirklich ein für dich aussagekräftiges Statement zu bekommen
Zum UVP des Chorus bekommst du natürlich zwei XTZ 12.16, Canton AS 125 (sofern noch verfügbar) oder ev. Klipsch RW-12d

Und wenn die Dinger dort stehen, würde ich nochmal drüber nachdenken, ob es sich lohnt, bei Musik drauf zu verzichten;)

Torchmann
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Mai 2011, 20:27

an den XTZ 99 W12.16 habe ich auch schon gedacht. der preis ist sehr verlockend. und er ist auch nicht so groß. wie weit runter spielt er denn? zumindest auf dem papier? darüber finde ich leider nichts oder ich bin blind

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Mai 2011, 20:41

Der XTZ 99W12.16 spielt nicht nur auf dem Papier bis etwa 30Hz, wenn der Raum mit spielt und die Auf bzw. Einstellung passt!
Ich persönlich finde das seine Stärken mehr bei Musik liegen, aber sprich mal mit den Jungs von Mindaudio, die haben echt Plan.
Die können Dir sagen welcher Subwoofer am besten zu deinem Raum und den Vorstellungen passt, wenn Du ihnen alle Eckdaten gibst.

Mein DIY Sub kostet etwa 300€ und als Verstärker werde ich wohl den Velodyne SC600 für ca. 600€ nehmen.
Das Bassreflexgehäuse hat etwa 200ltr. und damit spielt der Sub bis etwa 14Hz(-3db), der DSP macht es möglich.
Mit einem Fertigsub zu dem Preis wird das IMHO nicht zu realisieren sein und bei mir ist "unsichtbar" noch inklusive.

Saludos
Glenn

Torchmann
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Mai 2011, 16:15

GlennFresh schrieb:

Ich persönlich finde das seine Stärken mehr bei Musik liegen, aber sprich mal mit den Jungs von Mindaudio, die haben echt Plan.

meinst das im bezug auf die "schnelligkeit" des subwoofers?

ja, ich werde diese woche mal bei mindaudio anrufen. mal hören was die mir sagen.

aber ca. 30 hz schafft ja auch der focal subwoofer. denke die werden sich dann nichts schenken. oder liege ich da falsch? ausser natürlich im preis

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Mai 2011, 19:37

Die klanglichen Leistungen des Focal Sub´s kann ich nicht beurteilen, aber zwei Vorteile hat der XTZ ganz sicher:

- er kostet etwa nur die Hälfte
- er hat 32 Möglichkeiten zur Abstimmung und lässt sich daher besser auf die Gegebenheiten abstimmen.

Man könnte auch an Stelle eines Focal zwei XTZ nehmen und dann wären sie mit Sicherheit klar im Vorteil!

Saludos
Glenn

happy001
Inventar

#13 erstellt: 25. Mai 2011, 08:02

Ich würde dir empfehlen mal den Chorus Sub zu hören, so schlapp empfand ich den nicht.
Wenn es vordergründig um die 20Hz geht was ich denke, dann solltest mal Geld in die Hand nehmen und Richtung SVS und Co. gehen.

Zwei Probleme hast dann jedoch noch, linear wird sich das mit einem kaum bewerkstelligen lassen (

Artikel) und für Musik sind diese selten gut.

[Beitrag von happy001 am 25. Mai 2011, 08:03 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 25. Mai 2011, 09:27

Moin

Happy, deine Vorliebe für Focal in allen Ehren, aber der Chorus kostet etwa das doppelte des XTZ und bietet nicht die Einstellmöglichkeiten.
Wenn man gerne für einen Namen oder das passende Design viel mehr Geld bezahlen will, dann ist das natürlich die Entscheidung eines jeden.
Allerdings würde ich das gesparte Geld lieber in einen zweiten Sub oder einen DSP, wie z.B. den AntiMode 8033 investieren, da hat man mehr von.

Saludos
Glenn

happy001
Inventar

#15 erstellt: 25. Mai 2011, 11:08

Servus Glenn,

dieser Hype um die XTZ ist mir schon bekannt aber ehrlich gesagt mir völlig wurscht. Wenn ich mir hier so die Beiträge durchlese muss man ja zu der Erkenntnis gelangen, dass alle aufhören können ihre Subwoofer zu bauen, es gibt ja XTZ und was besserers gibt es nicht.

So, und jetzt liest dir in Ruhe nochmals meinen Beitrag durch, da steht nur das der Focal meiner Meinung nach nicht so schlapp ist wie manche schreiben.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 25. Mai 2011, 11:43

Ich habe deine Post gelesen und auch verstanden, was den Klang beider Subwoofer betrifft, so habe ich da gar keine Aussage getroffen.
Hype hin oder her, der XTZ kostet nun mal in etwa nur die Hälfte und bietet dafür auch noch unglaublich viel, Stichwort Raumanpassung.
Ob andere Hersteller gute Subwoofer bauen ist nicht das Thema, das tun sie, aber zu dem Preis gibt es IMHO im Moment keine Alternative.

Aber Du darfst mir gerne ein Modell nennen, was die Verarbeitung und Flexibilität für 430€ mitbringt und kein Einzelstück ist.
Vielleicht solltest Du dir auch einfach mal ein XTZ zu Gemüte führen, das würde vermutlich einige der Unklarheiten beseitigen.

in diesem Sinne....

Saludos
Glenn

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 25. Mai 2011, 11:48

happy001 schrieb:

... es gibt ja XTZ und was besserers gibt es nicht.

was besseres gibt es (fast) immer, aber bei xtz ist gerade das p/l-verhältnis so, das viele da einfach nicht mithalten können, sprich einfach deutlich teurer sind und nur zu angebots- / abverkaufspreisen gleichwertig sind - das gilt übrigens nicht nur für die subwoofer, sondern auch für die verstärker und gerade für die lautsprecher (als beispiel vllt die kompaktbox xtz 99.25 oder .26, hier sind die preise der eingebauten hochtöner und tief-/mitteltöner im selbstbaubereich fast teurer, als bei xtz die gesamte box..!)

jedoch bedeutet das extrem gute p/l-verhältnis nicht, dass der sub/verstärker/lautsprecher für einen oder in einer situation das beste ist..

Torchmann
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Mai 2011, 21:37

auf meiner Liste stehen jetzt:

Focal Chorus Sw 800
XTZ 99 W12.16
SVS SB-12 NSD
Sunfire HRS-10 oder 12

puh, das wird wieder schwer sich alle anzuhören.

happy001
Inventar

#19 erstellt: 27. Mai 2011, 22:34

Interessante Geräte, auf die Zwischenmeldungen bin ich mal gespannt. Vielleicht findet sich ja noch der eine oder andere Subwoofer

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 28. Mai 2011, 20:24

Hi

Ja, interessante Auswahl die unterschiedlicher nicht sein könnte, ich bin mal gespannt wie und vor allem nach welchen Kriterien Du auswählst.
Insbesondere die Preisklassen sind doch recht unterschiedlich gewählt, man darf also gespannt sein, wie das Vorhaben Subwoofer weiter geht.

Saludos
Glenn

Torchmann
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Mai 2011, 20:30

ja, da bin ich auch mal gespannt wie ich das probehören am besten verwirkliche

[Beitrag von Torchmann am 28. Mai 2011, 20:32 bearbeitet]

Torchmann
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 30. Mai 2011, 21:29

alle subwoofer werden mit dem folgendem kabel angeschlossen oder liege ich da falsch?

Subwooferkabel

[Beitrag von Torchmann am 30. Mai 2011, 21:30 bearbeitet]

happy001
Inventar

#23 erstellt: 30. Mai 2011, 22:07

Du kannst beide Arten von Kabel benutzen. Mono-Cinch oder Y-Kabel, ich verwende das Oehlbach bei mir.

Torchmann
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 30. Mai 2011, 22:42

was ist der vorteil oder der nachteil zwischen den kabel?

happy001
Inventar

#25 erstellt: 31. Mai 2011, 03:56

Einen richtigen Nachteil gibt es nicht, dass Ansprechverhalten vom Subwoofer ist minimal höher beim Y-Kabel.

Torchmann
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 09. Jun 2011, 13:47

ich habe mir jetzt einen SVS SB-12 NSD bestellt, dann kann ich ihn demnächst mit dem XTZ 99W12.16 vergleichen.
Wie muss ich den Subwoofer den mit meinem Marantz Sr7005 (Audyssey) einmessen? Wie sollten da die Regler vom Subwoofer eingestellt sein?

happy001
Inventar

#27 erstellt: 09. Jun 2011, 22:27

Ich stelle den Regler für Pegel immer auf 11:00 Uhr.
Vielleicht kannst auch mal ein paar Bilder einstellen, mich würde mal die Optik mit den Focal interessieren.

Torchmann
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 10. Jun 2011, 06:29

ja, wenn er da ist kann ich gerne mal ein paar bilder einstellen. Ich habe den SVS SB12-NSD Black Charcoal bestellt, weil die focals ja auch matt sind.

Torchmann
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Jun 2011, 19:13

So, nun ist es beschlossene Sache. Nun habe ich den Heco Celan Xt 32A, den Focal Chorus 800er Sub und den SVS SB12-NSD gehört. Zum XTZ 99 W12.16 bin ich leider noch nicht gekommen. Aber vielleicht habe ich die Möglichkeit noch dazu.
Zur Zeit steht der SVS SB12-NSD in meinem Wohnzimmer und ich muss zugeben das ich echt sehr überrascht bin was der "kleine" leistet. 45 Tage kann man den Subwoofer zurückgeben, allerdings vermute ich, dass ich ihn behalten werde

Bin mehr als zufrieden mit dem Subwoofer!

happy001
Inventar

#30 erstellt: 20. Jun 2011, 22:27

Mich würde mal deine Einschätzung zu den Subs interessieren und wo deine Schwerpunkte lagen. Bleibt es dann bei einem oder nimmst 2 Subs bei 25qm?

Torchmann
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 20. Jun 2011, 23:25

Den Focal und Heco subwoofer konnte ich leider nur in einem laden probehören, da ist mir aufgefallen dass der Focal subwoofer nicht so weit runter kommt wie der Heco. Man hat es zwar nicht so deutlich gehört, aber irgend etwas hat gefehlt. Zumindest ist mir das so vor gekommen. Vom Design her ist der Focal natürlich schon super. Aber aussehen ist halt leider nicht alles. Die Größe hat natürlich auch eine Rolle gespielt, zumindest für meine besser Hälfte. Da ist der Heco schon ein ordentlicher Brummer. Deshalb habe ich den SVS geordert. Und der kleine hat mich sehr überrascht, sehr guten Tiefgang bei einem guten Pegel und einem sehr trockenen, präzisen Ton. Irgendwann möchte ich mir schon einen zweiten dazu kaufen. Aber fürs erste bin ich sehr begeistert von dem einen.