Was kommt nach Canton Ergo (12-15 Jahre alt)

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Ma3nNi68
Inventar

#1 erstellt: 27. Aug 2011, 16:51

Hallo zusammen,

ich habe Canton Ergo Lautsprecher. 102cm Standboxen, grosser Center und mittlere Rear. Derzeit ergänzt von kleinen Backsurround und einem Yamaha Subwoofer mit 30er Bass. Alles alt und die Standlautsprecher haben die Mitten oder Höhen leicht defekt. Stereo geht nicht mehr da Stimmen oder langgezogene Musik verzerrt.

Ich habe rund 20qm Wohnzimmer und sehe viel Fern somit Hochgerechnet Surround sowie 5.1 von Entertain und ganz selten mal ne Blu Ray. Laut höre ich nicht mehr aber es ist deutlich über Mietwohnungspegel :-).

Welch Boxen kann die Community empfehlen. Ich sach mal 2000€ einhalten wäre schön, perfekte Lösung darf höher sein :-).

Also interessant finde ich die LT5 Säulen von Teufel, derzeit €2000 plus Versand.

Klassischen Alternativen:
Guter Test der Chrono 508.2 etc. bei Area DVD (2600€ war UVP glaub ich)

Und die Quadral Argentum/Chromium

Heco Aleva gem. Heimkino Test wenngleich die teuerer sind.

Bitte helft einem Surround Fan :-).

Die Frage ist, ob die modernen kleinen Säulenboxen den Klang der Standboxen mit entsprechendem Volumen durch Technik und Gesamtperformance des Subwoofers ersetzen können.

PS:
Design ist wichtig, Stellplatz nicht so siehe Vorsystem. Ich möchte aber keinen Monsterwoofer wie die Teufel THX Dinger da Bass schon reduziert werden muss im Haus. Klang ist mir wichtiger in Main und Center. Stereo selten genutzt.
Musik mit Bild und Surround will ich ab und zu.

[Beitrag von Ma3nNi68 am 27. Aug 2011, 19:06 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2011, 01:40

naja säulen werden nie den klang eines vernünftigen ls ersetzen können.

Ma3nNi68
Inventar

#3 erstellt: 28. Aug 2011, 08:47

Ok,

also wäre Teufel aus dem Rennen. Kennt jemand die anderen Sets durch aktuellen Vergleich persönlich?

Wo könnte man alle im Vergleich testen? Jemand hat mir mal Hifi Schluderbacher empfohlen. Dort werden unzählige Marken angeboten ggf. jedoch nur Shop-Versand?

Die offiziellen Tests liegen recht nah bei einander.

happy001
Inventar

#4 erstellt: 28. Aug 2011, 09:29

Schluderbacher kannst normal auch vor Ort kaufen, im Online Shop finden sich teils solche Angebote.

Was deine Boxen angeht, die Aleva kenne ich nicht die anderen Modelle ja und Heco geht da in eine wärmere sprich andere Abstimmung wie Canton und das muss man erst mögen. Die Quantum ist ein Ebenbild was das angeht zur Heco, anhören einfach.
Die Chrono Serie .2 ist ebenso unbekannt nicht aber die Vorgänger und die ist ganz gut und kommt der Ergo näher.
Die große Frage ist eben willst was identisches dann solltest eher zu Canton schielen, oder ähnliches dann mal KEF bei Schluderbacher anhören vor Ort oder was völlig anderes wie Heco, Quadral?

Fahr zu Schluderbacher und oder andere und höre dir einfach mal unvorbelastet verschiedene Sachen an.

Ma3nNi68
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2011, 14:16

Ok danke schon mal.

Anhören ist bei dieser Investitionshöhe wohl Pflicht. Also es gibt so lese ich heraus ganz verschiedenen Stile trotz guter Tests.

Wäre es sinnvoll super Standlautsprecher von Ergo zu kaufen plus einen Ergo Sub und die alten Surrounds zu belassen oder lieber komplett neue Systeme. Siend die Weichen Wandler was auch immer in den Jahren viel besser geworden und geht dann die Homogenität verloren?

Bin etwas aufgeschmissen. Zudem sollte ich erwähnen, dass ich einen Maranz 6003 Verstärker habe und der ggf. Standboxmonster nicht richtig bedienen kann. Auf der anderen Seite kann mit grossen Standboxen ggf. einen Sub einsparen? Bin überfragt jetzt :-(.

happy001
Inventar

#6 erstellt: 28. Aug 2011, 15:25

Anhören ist Pflichtprogramm.

Möglich ist vieles, ob jetzt mit Ergo oder was anders kann man im Vorfeld schwer sagen.

Bei der Technik hat sich nicht so viel geändert eher bei den verwendeten Materialien.

Was den Marantz angeht, da brauchst dir keinen großen Kopf machen, bis den an die Grenzen bringst musst schon ordentlich Geld auf den Tisch legen für die Boxen.
Ich habe den kleinen 5003 mal an meine Focal 836V angeschlossen, da hat er sich damals recht gut gegen den Yamaha 1800 geschlagen der das doppelte gekostet hat aber nicht doppelt so gut war. Jedenfalls an meinen Focals ist bist heute kein Subwoofer und Bass haben die genügend aber das ist aus meiner Sicht und meinem Geschmack. Du könntest das ganz anders beurteilen.

Ma3nNi68
Inventar

#7 erstellt: 28. Aug 2011, 16:00

Danke für die Info`s.

Hat jetzt noch jemand einen Tipp für ne kompetente und neutrale Beratung im Raum Köln Düsseldorf wo man Sets hören kann? Canton gegen Heco und Quadral wird wohl nicht gehen bei einem Händler und alle in der gleichen Klasse.

5000er set bringt mich allerdings nicht weiter sondern wirft einen nur zurück wen man die will und sie nicht bezahlen kann :-).

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 28. Aug 2011, 16:18

Willst du in jedem Fall was neues? Weil die eine (?) Box könnte man reparieren, und dann geht´s ja wieder - vorausgesetzt, dir gefällt der Klang noch.

Eher würde ich vielleicht den Woofer tauschen, da sich hier einiges getan hat

Ma3nNi68
Inventar

#9 erstellt: 28. Aug 2011, 18:53

Tauschen ging auch, wie misst man denn welcher Einzellautsprecher kaputt ist? Und dann einen guten ergo Woofer kaufen? Der Yamaha geht zumindest (zum Leidwesen der Eltern :-) ) sehr tief runter

Es scheint mir von den Reaktionen her so zu sein, dass die Ergo mit nem Normalen Budget nicht so leicht zu toppen sind auch nach all den Jahren nicht.

happy001
Inventar

#10 erstellt: 28. Aug 2011, 19:08

[quote="Coffey77"]

Eher würde ich vielleicht den Woofer tauschen, da sich hier einiges getan hat[/Quote]
Was denn?

fredmaxxx
Gesperrt

#11 erstellt: 28. Aug 2011, 23:28

Bei Canton kannst du dir Vento, Karat und Ergo mal angucken! Die Reference Serie ist ganz oben im Canton Programm und spielt in einer Klasse für sich, vielleicht riskierst du einen kurzen Blick

ansonsten sind die Ergos gut weiterentwickelt worden und preislich attraktiv genug um in Betracht gezogen zu werden.

Um vernünftige Preise zu erreichen ist verhandeln Pflicht!

Hast du als Subwoofer den Yamaha YST 300SW ?

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 28. Aug 2011, 23:42

Hi Ma3nNi68,

das erste was ich tun würde wäre bei Canton anzurufen und falls möglich die Lautsprecher reparieren lassen !

Das wäre der 1te Schritt wenn die Lautsprecher ansonsten noch im gutem Zustand sind frage mal einfach nach :

http://www.canton.de/de/kontakt.htm

Führe mal bitte an welche Lautsprecher du genau hast TYPEN und Baureihen und auch die genaue Bezeichnung des Yamaha SUBS !

Ansonsten schaust du dir mal die Angebote hinsichtlich der ERGO Baureihen z.B hier an :

http://www.guenstige...=Canton+ERGO&x=0&y=0

ingo74
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2011, 11:58

die alte ergo serie ist anders abgestimmt als die neuen, das heißt die klingen anders.
du kannst deine alten sicher reparieren lassen, die frage ist, ob du das willst und was es kostet.

im bereich köln/düsseldorf gibt es sehr viele händler, hifi-schluderbacher ist der, den ich dir als erste anlaufstelle empfehlen würde, da die auswahl dort sehr groß ist, ich kenne keinen, der mehr zum hören da hat, zudem ist die beratung gut und die preise auch.

vereinbar einen hörtermin, schilder dein anliegen und nimm dir zeit und deine meusik mit - und dann berichte hier mal deine eindrücke..

Ma3nNi68
Inventar

#14 erstellt: 29. Aug 2011, 18:23

Hallo und danke für die Antworten.

Also, ich habe die Ergo 102 DC, die Ergo 22 DC sowie Center war glaub ich 850 in der Nummer komme nicht ran da LCD drauf steht :-).

Yamaha Woofer ist der genannte 300er.

Marantz 6003 als Verstärker und PS3 sowie Entertain Receiver.

Ich seh gern Action Filme etc. höre Love Songs mit Klang oder Konzert DVD`s und BlueRays.

Ich mag direkte Zuordnung von Surroundeffekten und Bass, kann Höhen nicht so gut leiden. Neutraler Klang ist gut oder Warm/Bass orientiert.

Ich kann sehr gut hören habe aber seit Jahren nichts im Vergleich gehört. Limit habe ich auch auf 2500 - 3000 (Schmerzgrenze bei Perfektion) verschoben :-).

Oder halt reparieren und nur Sub neu wobei der in Bezug auf Mitbewohner nicht wichtig ist.

Wenn ich super Standboxen und Center kaufe und Sub erst mal weglasse, kann man dann noch von Home Cinema sprechen? Satelliten und nur Sub kenn ich in kleineren, günstigeren Systemen. Ist nett aber halt viel Kompromiss bzs. Bassblenderei.

Coffey77
Inventar

#15 erstellt: 29. Aug 2011, 19:58

Du stehst "nicht mehr" auf Höhen, oder war das nie? Weil, dann ist eine Canton Ergo eine etwas eigenartige Wahl

ingo74
Inventar

#16 erstellt: 29. Aug 2011, 20:01

ich würds kurz machen - nimm dir nen halben tag zeit, fahr zu schluderbacher und finde raus, was du willst

Ma3nNi68
Inventar

#17 erstellt: 29. Aug 2011, 21:06

Sind die Ergo Höhenlastig?

Ich fand sie immer neutral ausgewogen.

Ich werde mal Schluderbacher heimsuchen. Das wird echt kompliziert und so viel Geld wenn die alten noch weitgehend gut sind :-(. Is halt Hobby

ingo74
Inventar

#18 erstellt: 29. Aug 2011, 21:41

ich werde mal Schluderbacher heimsuchen.

denke, dass dich das weiterbringt.

Das wird echt kompliziert

das wird sich dann zeigen

happy001
Inventar

#19 erstellt: 29. Aug 2011, 22:18

Na endlich geht der Mensch zum Händler

Danach sollte Licht am Horizont sein. Hast eigentlich mal mit Canton oder einem Händler Kontakt aufgenommen was eine Reparatur kosten würde bzw. ob der Aufwand sich lohnt?

[Beitrag von happy001 am 29. Aug 2011, 22:50 bearbeitet]

fredmaxxx
Gesperrt

#20 erstellt: 29. Aug 2011, 22:59

Beim Händler Probehören schafft klare Verhältnisse!

Der Yamaha Sub YST 300SW ist soweit ganz gut, kommt auch ordentlich tief runter! ich würd ihn vielleicht eher wenn als letztes ersetzen, für vorne z.B. kleine neue standboxen die können einen schönen punchigen Bass, der Yamaha legt dann das Tiefbass Fundament nach!

Archangelos
Inventar

#21 erstellt: 29. Aug 2011, 23:10

Hi Ma3nNi68,

also im allgemeinem klingen die alten Canton Lautsprecher etwas härter von der Klangabstimmung, bei ganz früheren Typen sprach man immer von dem sogenannten Taunus Klang bei Canton !

Also entweder eine Komplett Neue Serie der Ergo Baureihe oder eventuell deine Alten Reparieren !

Das wird 1 günstiger in Regelfall und die Investition ist überschaubarer !

Bei Center meinst du den Canton AV 950 der ein geschlossener Center ist...

Die 22er Regal Lautsprecher sind nachwievor sehr gut als Rears einzusetzen !

Der Yamaha Sub wenn es dieser ist :

http://www.areadvd.de/hardware/testyamahaystsw300.shtml

sollte noch zu genüge reichen !

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_YST-SW_300

Also an deiner Stelle würd ich eher eine Reparatur der Hauptlautsprecher und eine Überprüfung der anderen durchführen !

Aber wie gesagt man kann auch Neu kaufen !

Ma3nNi68
Inventar

#22 erstellt: 30. Aug 2011, 06:58

Ok,

vielen Dank für Eure Hilfe.

Ich check mal Reparatur und beginne zwanglos mit Testhören der neuen Systeme. Irgendwie erstaunlich, dass nach so vielen Jahren nicht eine deutliche Besserung im Klang offensichtlich ist. War halt Qualität damals :-).

Mal angenommen ich kauf zwei Reference Standboxen oder die höchsten Vento`s, dann ist die Homogenität futsch oder?

Coffey77
Inventar

#23 erstellt: 30. Aug 2011, 07:03

So streng würde ich nicht sein, etwas kann man ja noch mit EQs oder so basteln - den neuen Reference-Center wird ja nicht jeder kaufen:D

happy001
Inventar

#24 erstellt: 30. Aug 2011, 09:21

Einzelne Frequenzen anheben oder absenken kenne ich ja bei einem EQ aber wie man fehlendes Volumen kaschiert bei einem Center .... das ist mir zumindest nicht bekannt
Den Center wird wohl jeder dann kaufen müssen wenn die Reference nicht alleine im Betrieb sind oder andere Center aus dem Programm gegenüber diesem zu stark abfallen.

Ma3nNi68
Inventar

#25 erstellt: 30. Aug 2011, 19:11

Woohoo,

die Vento in Schwarz Highgloss sind der Oberhammer vom Aussehen. Dann sah ich UVP und wollte direkt die Seite und das Projekt schliessen :-).
Bei Schluderbacher sieht es schon humaner aus mit 1400 für Front etc.
Die Chrono SL scheinen deutlich teuerer zu sein, auf der Canton Seite hingegen sieht es aus als wäre Vento die Nummer 1. Vom Aussehen sind sie es für mich eh LOL.

ingo74
Inventar

#26 erstellt: 30. Aug 2011, 19:35

gerade canton leidet extrem am preisverfall der "alten" serien, anscheinend ein geschäftsmodell, deswegen schau immer nach dem vorgäbgermodell, unterschiede im klang gibt es zumeist nicht.

gute preise bei canton hat zb hifi-fabrik.de, oder bei ebay kann man sich an manchen sofortkaufangeboten orientieren...

aber hör einfach erstmal obs sich ein austausch überhaupt lohnt..

fredmaxxx
Gesperrt

#27 erstellt: 30. Aug 2011, 21:47

Oder gebraucht kaufen! Die Vento 820 z.B. ist auch hier im Forum unter "Biete" sehr günstig angeboten worden, vielleicht guckst du mal nach Vento, oder Reference Boxen im Suche/Biete Bereich des Forums!

Die Vento 820 zum Beispiel klingen toll, und der Klang löst sich sehr gut von den Boxen, es entsteht eine 3 Dimensionale Bühne als ob man den Sänger vor sich hat!

Die Canton Reference 9.2, die um einiges mehr kostet als die Vento 820, addiert zu der Tollen Bühne, einen sagenhaften nie zum nerven zu bringenden Hochtonbereich, sowie einen erwachsenen Bass, der mich ein ums andere mal ins staunen versetzt! Die Reference ist einfach ein Manifest des geballten Canton Entwickler Know-Hows! Damit kann man jede Art von Musik einfach nur genießen!

(Kompaktboxen dieser Klasse gehören unbedingt auf Ständer!!! )

Ma3nNi68
Inventar

#28 erstellt: 31. Aug 2011, 18:45

Hallo zusammen.

Ich habe noch nicht gehört aber die Vento in die "toBuy" Favoriten gesetzt.

Habe eine allgemeine Frage hier

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=17885

erstellt im Lautsprecherforum.

Geht 5.0 für Fimfans bei so einem guten System?

happy001
Inventar

#29 erstellt: 31. Aug 2011, 18:59

Gut ist relativ, für mich und meinen Anspruch brauche ich an meinen 5.0 Set mit Focal 836V derzeit keinen Subwoofer.

ingo74
Inventar

#30 erstellt: 31. Aug 2011, 19:32

eine frage des anspruchs und geschmacks, musst du selber rausfinden, ich höre im moment 5.0 und benötige keinen..