Kaufberatung preiswerter/gebrauchter Sony AV-Receiver (Schwerpunkt MP3s hören)

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christopher_berlin
Neuling

#1 erstellt: 27. Jul 2012, 10:33

Hallo,
ich suche Rat in diesem Forum für einen Receiverneukauf, da ich keine guten Marktüberblick habe und denke, dass hier die Spezialisten sind. Ich suche einen Nachfolger für meinen AV-Receiver. Nutzung: Musik hören (viele MP3s über Logitech Bluetooth Adapter vom Smartphone), etwas Radio oder CD, gelegentlich mal einen von analog-TV aufgenommenen Spielfilm vom HDD-Rekorder, aber eher selten. Ich besitze viele Sony-Geräte und bevorzuge daher Sony, mein AV-Receiver ist allerdings ein Harman-Kardon AVR2000, mit dem ich im Grunde recht zufrieden bin. Eigentlich habe ich keine besonderen Wünsche, die neuesten Surroundarten mit 7 oder mehr Lautsprechern oder Soundpresets wie Hall oder Konzert sind mir völlig egal, wichtig wäre aber folgendes:

- Anschlüsse für 2 getrennt schaltbare Lautsprecherpaare (Surround-Sound mit 5 oder mehr Lautsprechern fürs Wohnzimmer, Stereo-Sound für weiteres Zimmer. Gibt es eigentlich Receiver mit 3 getrennt schaltbaren Lautsprecherpaaren?)

- cool wäre eine Fernbedienung per Funk, um über mehrere Zimmer hinweg bedienen zu können (gibt es diese Funktion überhaupt bei irgendeiner Firma? Es wäre so praktisch, aber niemanden scheint es zu interessieren). Beleuchtete Tasten wären auch super.

- Master-Slave-Steckdose am Gerät, das am Receiver angeschlossene Geräte automatisch ein- und ausschaltet. Hat mein Harman-Kardon, sehr praktisch.

- ganz wichtig und eigentlicher Neukaufgrund: sämtliche Audio-Eingänge, ob digital oder analog, müssen von der Grundlautstärke regelbar sein. Die Eingangslautstärke vom Fernseher ist anders als die vom CD-Player ist anders als die vom HDD-Rekorder ist anders als die vom FM-Tuner usw. Das ständige Nachregeln bei der Quellenwahl ist extrem störend, eine einmalige Regelung bei der Installation ist daher unabdingbar und quasi K.O.-Kriterium, wenn nicht vorhanden. Der Ton muss leiser gestellt werden können, aber - genauso wichtig - auch verstärkt werden können. Gibt es diese Funktionalität überhaupt bei einem Gerät? Wenn nicht, warum nicht? Warum hat keiner diese Probleme?

- Preis: möglichst niedrig, max. 200 EUR. ABER: Da ich vermute, dass meine Anforderungen mit einem gebrauchten Receiver auch abzudecken sind, der noch günstiger ist, würde ich ein Gebrauchtgerät fast bevorzugen. Gern auch im Tausch mit meinem Harman-Kardon. Ehrlich gesagt habe ich den Eindruck, dass sich bei Receivern seit 10 Jahren nicht viel getan hat, außer dass immer mehr Lautsprecher angeschlossen werden sollen (wobei ich schon mit Dolby Prologic und DTS genervt war und meine Musik lieber mit Stereo oder 5ch Stereo gehört habe). Großartige Neuerungen kann ich bei Mittelklassegeräten um 250 EUR nicht erkennen, dabei gäbe es doch so viele Ideen: Integrierte Bluetooth und WLAN-Funktion, DVD-HDD-Receiver-Kombi, schlanke Geräte in schönem Design, Funkfernbedienung mit Display und Rückkanal, App-Steuerung des ganzen Geräts, vernünftige Touchscreens statt lächerlicher 7-Segment-Anzeigen und vieles mehr. Aber die Receiver-Entwickler scheinen sehr mutlos zu sein, im Gegensatz zu den Smartphone oder Computerentwicklern. Schade, und nicht gerade verkaufsfördernd.

Bitte keine Kommentare wie "Für 200 EUR gibts nichts", gutes HIFI geht ab 1500 EUR los usw. Ich bin sehr zufrieden mit dem aktuellen Klang, obwohl meine Hauptlautsprecher mehr als 30 Jahre auf dem Buckel haben. Na und, sie klingen gut, und mir reichts. Gebrauchte Receiver kosten nicht die Welt und vor 5 Jahren hat man auch schon gute Geräte gebaut.

erddees
Inventar

#2 erstellt: 27. Jul 2012, 13:19

christopher_berlin schrieb:

- Anschlüsse für 2 getrennt schaltbare Lautsprecherpaare (Surround-Sound mit 5 oder mehr Lautsprechern fürs Wohnzimmer, Stereo-Sound für weiteres Zimmer. Gibt es eigentlich Receiver mit 3 getrennt schaltbaren Lautsprecherpaaren?)

Ja, gibt es. Das sind AVR mit zusätzlichen Hörzonen (Zone 2 und Zone3).

- cool wäre eine Fernbedienung per Funk, um über mehrere Zimmer hinweg bedienen zu können (gibt es diese Funktion überhaupt bei irgendeiner Firma? Es wäre so praktisch, aber niemanden scheint es zu interessieren). Beleuchtete Tasten wären auch super.

Beleuchtete Tastenfeld kein Problem, bei Funk sieht es schlecht aus. Das hat meines Wissens nach nur Bose. Alle anderen Hersteller verwenden IR-Fernbedienungen. Allerdings kann man sich mit sogenannten

Fernbedienungsverlängerungen (kostet ca. 30€) sehr gut behelfen.

- Master-Slave-Steckdose am Gerät, das am Receiver angeschlossene Geräte automatisch ein- und ausschaltet. Hat mein Harman-Kardon, sehr praktisch.

Ist herstellerabhängig und haben meisten nur hochpreisige Geräte.

- ganz wichtig und eigentlicher Neukaufgrund: sämtliche Audio-Eingänge, ob digital oder analog, müssen von der Grundlautstärke regelbar sein. Die Eingangslautstärke vom Fernseher ist anders als die vom CD-Player ist anders als die vom HDD-Rekorder ist anders als die vom FM-Tuner usw. Das ständige Nachregeln bei der Quellenwahl ist extrem störend, eine einmalige Regelung bei der Installation ist daher unabdingbar und quasi K.O.-Kriterium, wenn nicht vorhanden. Der Ton muss leiser gestellt werden können, aber - genauso wichtig - auch verstärkt werden können. Gibt es diese Funktionalität überhaupt bei einem Gerät? Wenn nicht, warum nicht? Warum hat keiner diese Probleme?

Ist bei AVR ab der Mittelklasse Standard.

- Preis: möglichst niedrig, max. 200 EUR.

Einsteigermodelle fangen bei 200 an.

ABER: Da ich vermute, dass meine Anforderungen mit einem gebrauchten Receiver auch abzudecken sind, der noch günstiger ist, würde ich ein Gebrauchtgerät fast bevorzugen.

Für 200 gibt es einen gebrauchten Mittelklasse-AVR. Allerdings erfüllt auch so ein Gerät deine Anforderungen nicht zu Gänze (z.B. zusätzlichen Zonen)

Gern auch im Tausch mit meinem Harman-Kardon. Ehrlich gesagt habe ich den Eindruck, dass sich bei Receivern seit 10 Jahren nicht viel getan hat, außer dass immer mehr Lautsprecher angeschlossen werden sollen (wobei ich schon mit Dolby Prologic und DTS genervt war und meine Musik lieber mit Stereo oder 5ch Stereo gehört habe). Großartige Neuerungen kann ich bei Mittelklassegeräten um 250 EUR nicht erkennen, dabei gäbe es doch so viele Ideen: Integrierte Bluetooth und WLAN-Funktion, DVD-HDD-Receiver-Kombi, schlanke Geräte in schönem Design, Funkfernbedienung mit Display und Rückkanal, App-Steuerung des ganzen Geräts, vernünftige Touchscreens statt lächerlicher 7-Segment-Anzeigen und vieles mehr. Aber die Receiver-Entwickler scheinen sehr mutlos zu sein, im Gegensatz zu den Smartphone oder Computerentwicklern. Schade, und nicht gerade verkaufsfördernd.

Gut, muss man nicht unbedingt wissen, aber da bist offensichtlich nicht auf dem Laufenden. An dieser Stelle aufzuzählen, was aktuelle AVR-Modelle so alles könen, würde den Rahmen sprengen. Nur soviel: je hochpreisiger, desto mehr können die.

Bitte keine Kommentare wie "Für 200 EUR gibts nichts", gutes HIFI geht ab 1500 EUR los usw.

Kann ich verstehen, dass du das nicht hören willst, dann verschone ich dich auch damit. Allerdings ändert das nichts an der Tatsache, dass man für max. 200 € keinen AVR mit den von dir oben beschriebenen Austattungsmerkmalen bekommt, auch nicht gebraucht.

Ich bin sehr zufrieden mit dem aktuellen Klang, obwohl meine Hauptlautsprecher mehr als 30 Jahre auf dem Buckel haben. Na und, sie klingen gut, und mir reichts. Gebrauchte Receiver kosten nicht die Welt und vor 5 Jahren hat man auch schon gute Geräte gebaut.

Wenn du zufrieden bist, lass alles wie es ist oder du wirst Kompromisse eingehen müssen: in der Ausstattung oder im höheren Kaufpreis.

christopher_berlin
Neuling

#3 erstellt: 27. Jul 2012, 14:42

Cool, danke für die erste schnelle Antwort.
Konkrete Modelle von Sony aus den letzten Jahren, die preislich ertragbar sind, hast du aber nicht vor Augen, mit 2 Hörzonen, Slave-Steckdose und regelbarer Audio-In-Grundlautstärke?

Zu den Hörzonen: Ich habe in einigen Bedienungsanleitungen mal überflogen, wie das bei modernen Geräten umgesetzt wird und kann nur sagen, von der Nutzerführung echt katastrophal. Früher gabs einen Knopf für Lautsprecherpaar A und einen für B vorn am Receiver, so konnte man einen oder den anderen oder beide Räume beschallen. Ganz simpel. Heute muss ich einen Fernseher einschalten, um diese Bedienschritte per Bildschirmmenü zu erledigen, in tief verschachtelten Bedienebenen, mit rund einem Dutzend Klicks. Welcher Ingenier kommt nur auf diese Ideen? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht?
Zu den regelbaren Audio-Ins: Ich habe die Bedienungsanleitungen hochpreisiger Harman/Kardons und Sonys durchgelesen, konnte die Funktion aber nirgends finden. Hat jemand eine Idee, welches Gerät sie tatsächlich hat?

[Beitrag von christopher_berlin am 27. Jul 2012, 16:19 bearbeitet]

erddees
Inventar

#4 erstellt: 27. Jul 2012, 19:28

christopher_berlin schrieb:

Konkrete Modelle von Sony aus den letzten Jahren, die preislich ertragbar sind, hast du aber nicht vor Augen, mit 2 Hörzonen, Slave-Steckdose und regelbarer Audio-In-Grundlautstärke?

Nein tut mir leid, Sony und HK sind nicht meine Baustelle. Da musst du schon bei denen auf der HP im Archiv stöbern oder abwarten bis sich hier jemand dazu räuspert.

Zu den Hörzonen: Ich habe in einigen Bedienungsanleitungen mal überflogen, wie das bei modernen Geräten umgesetzt wird und kann nur sagen, von der Nutzerführung echt katastrophal. Früher gabs einen Knopf für Lautsprecherpaar A und einen für B vorn am Receiver, so konnte man einen oder den anderen oder beide Räume beschallen. Ganz simpel.

Lautsprecherpaare A und B gibt es auch heute noch, allerdings nicht bei allen und sie gestatten auch nur die Wiedergabe ein und der selben Quelle. Im Gegensatz dazu die Hözonen, hier ist die Wiedergabe unterschiedlicher Quellen in den unterschiedlichen Hörzonen möglich.

Heute muss ich einen Fernseher einschalten, um diese Bedienschritte per Bildschirmmenü zu erledigen, in tief verschachtelten Bedienebenen, mit rund einem Dutzend Klicks. Welcher Ingenier kommt nur auf diese Ideen? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht?

Das ist nicht kompliziert. Die Hörzone wird einmalig eingerichtet und ist dann ganz einfach mit einem expliziten Schalter am Gerät selbst oder der FB ein- und ausgeschaltet und auch die Wahl der Quelle ist für die jeweilige Hörzone separat möglich. Die Bedienung erfogt ganz normal wie für die Hauptzone. Da braucht man nicht metertief in irgendwelchen Menüs herumfriemeln.

Zu den regelbaren Audio-Ins: Ich habe die Bedienungsanleitungen hochpreisiger Harman/Kardons und Sonys durchgelesen, konnte die Funktion aber nirgends finden. Hat jemand eine Idee, welches Gerät sie tatsächlich hat?

Wirf mal einen Blick auf Yamaha, Onkyo, Denon. Die können das in jedem Falle.

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 27. Jul 2012, 19:30

christopher_berlin schrieb:

....Früher gabs einen Knopf für Lautsprecherpaar A und einen für B vorn am Receiver, so konnte man einen oder den anderen oder beide Räume beschallen. Ganz simpel. Heute muss ich einen Fernseher einschalten, um diese Bedienschritte per Bildschirmmenü zu erledigen, in tief verschachtelten Bedienebenen, mit rund einem Dutzend Klicks. Welcher Ingenier kommt nur auf diese Ideen? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht?....

A+B ging aber nur mit derselben Quelle. Die Zonenwahl bei AVRs hat schon einen deutlich größeren Leistungsumfang.