7.1 Soundsystem (PC) + Soundkarte

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Yuki+
Neuling
#1 erstellt: 07. Sep 2012, 16:11
Hallo, ich kaufe mir demnächst eine 7.1 Anlage und eine Soundkarte beides für meinen PC. Ich hab mir schon was rausgesucht, das Problem ist dass ich mich damit überhaupt nicht auskenne zumindest was die anschlüsse angeht.

Vorgaben:
1. Es muss ein 7.1 sein
2. Anlage ~800€
3. Die größe muss genauso sein wie das Teufel Columa 300 "7.1-Set M" sprich 5 kleine + 2 Steher



Ausgesucht habe ich mir:

Soundkarte:
http://www.amazon.de...id=1347026594&sr=1-6

Anlage:
http://www.amazon.de...id=1347026840&sr=1-2


Frage: WIe schließe ich sie zusammen? Geht das überhaupt? Was sagt ihr?


[Beitrag von Yuki+ am 07. Sep 2012, 16:12 bearbeitet]
Yuki+
Neuling
#2 erstellt: 08. Sep 2012, 23:01
Ähm kann mir keiner helfen??
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Sep 2012, 01:47
Doch schon aber dir ist bewusst das mit dem Set und der Soundkarte kein Ton zu hören ist? Welche garfikkarte hast du? Willst du nur Filme Schauen oder auch Zocken?

Kurz und Schmerzlos, entweder du dir eine Pc set wo der Verstärker im Sub integiert ist oder du brauchst einen AV Reciever...
Von der Hdmi grafikkarte gehst du dann in den AV Reciever und kannst alle spiele in 5.1 oder wenn sie es unterstützen auch 7.1 hören. Solltest du keine Grafikkarte haben die über hdmi ton ausgeben kann (unter ati 4xxx serie bzw nvidia 4xx serie) musst du über digital out (koaxial oder optisch) gehen. Dort hast du in spielen jedoch nur 2.0 sound mit evtl nem upmix (sehr schlecht) des avr. Oder du kaufst dir nen alten reciever (onkyo 605) der digitale !und! analoge 7.1 eingänge hat. Musst dann jedoch in windows immer digital und analog umstellen. relativ umständlich. Dann kommt noch die 24hz problematik.... solltes du bei allem was ich vorher geschrieben habe nur Bahnhof verstehen ich wohl ein pc system (conecpt e300 von teufel z.b.) sinnvoller. Lg aus dem Schönen Niederbayern
Yuki+
Neuling
#4 erstellt: 11. Sep 2012, 00:22
Alles klar. Verstehen tu ichs schon, bin ja kein Noob - nur in sachen Audio ist alles neuland für mich.

Grafikkarte hab ich eine GTX 680, aber es wäre mir neu dass eine Grafikkarte Sound ausgeben kann. Bevor ich mir diverse Receiver o.ä. hole kaufe ich mir doch lieber PC ausgelegte 7.1 Anlagen. Nur die sind ziemlich rar, es muss natürlich eine sehr gute sein.

Nur die Karte geht dann von 3,5 Klinke auf Chinch, die soundkarte hat doch 6x3,5mm und 2x6,3mm Klinke oder sind das andere stecker?

Ist das denn Qualitativ das beste? Kline auf Chinch oder gehen von der Soundkarte her bessere Steckmöglichkeiten? und was ist mit den SPDIF, kann man damit nich twas machen? Sorry, kenn mich damit wirklich noch nicht aus. Nutze es aber dann für Spiele möglichst in 7.1 OHNE nach einem PC Boot irgendwas am Ton einzu/umschalten zu müssen. Gruß aus Niedersachsen.


[Beitrag von Yuki+ am 11. Sep 2012, 00:38 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 11. Sep 2012, 00:54
ganz ruhig...
nicht gleich die beleidigte Leberwurst spielen und nochmal in Ruhe durchlesen, was FirstWave geschrieben hat!
Das stimmt nämlich alles soweit, bis auf einen kleinen Fehler. Wenn Dolby Live oder dts Connect unterstützt wird, dann kann der Rechner auch bei Spielen Mehrkanal-Ton (5.1) per S/PDIF (optisch/koaxial) an den AVR ausgeben. Da wird quasi "on the fly" aus dem PCM Spiele-Sound ein DD/dts Signal errechnet.
Früher war das wirklich selten (speziell bei onboard Sound), aus diesen Zeiten stammt die Information wohl noch, heute aber eigentlich Standard.

Aber egal, das sauberste und einfachste ist halt immer noch den Sound von der Grafikkarte per HDMI ausgeben zu lassen. Da bekommst du 7.1 in allerbester Qualität!

Und bevor du sinnlos 130€ in eine Soundkarte investierst, die dir weniger nutzt als was deine GraKa eh schon kann, legst du lieber noch ein bisschen was drauf und kaufst dir einen AV-Receiver (AVR).

Dir ist aber auch klar, dass du für 5.1 ca. 50...100cm hinter dem Sitzplatz haben musst, für 7.1 nochmal einen guten Meter mehr. Also bei normal geschnittenen Zimmern kann man so ab 30qm ein 7.1 System vernünftig stellen, darunter wird es selbst bei 5.1 meist eng.
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Sep 2012, 01:53
Ja das mit den live (oder connect) varianten hab ich ganz vergessen. war auch schon spät genau wie heute. btw auf den hersteller internetseiten der mainboards steht welche onboard codecs es können - bei mir kann es der codec aber es ist von gigabyte nicht freigeschaltet (lizenzen). Ich benutze am Wohnzimmer pc ne gtx 480 die kann - nur - pcm oder die core streams in filmen ausgeben. Die gtx 680 im Kinoraum kann auch die hd codec´s. leider nicht in verbindung mit reclock und powerdvd. . . wo wir wieder beim 24 hz problem wären pc syseme mit 7.1 fällt mir nur das teufel concept g thx ein das nicht mehr hergestellt wird. Aber wenn du Dir ein theater 1 mit nem alten onkyo 605 oder 607 kaufst bist du bei cd 1000 Euro. Wer ne gtx 680 im rechner hat sollte sich das leisten können. Ich spreche aus erfahrun und ich bin "Geringverdiener im Gastgewerbe"
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 11. Sep 2012, 10:05
naja, man muss das so sehen: einen AVR kann mehrere Jahre ohne Probleme nutzen, Lautsprecher sind auch in 10 oder 20 Jahren noch ordentliche Lautsprecher.
Die heutige High-End GraKa ist spätestens nächstes Weignachten nur noch eine teure Heizung!

Ich spreche da aus Erfahrung, ich will nicht nachrechnen was ich so in meinem Leben für GraKa's ausgegeben habe... Meine erste 3D Karte kam von Matrox, dann die beiden 3dfx Voodoos und so ging es immer weiter.
Irgendwann habe ich mir überlegt, dass ich nichtmal mehr die Zeit habe die GrakKa so häufig zu nutzen und sie schon veraltet ist bis ich sie überhaupt mal richtig zum Daddeln gebraucht habe. Aktuell verkümmert eine ATI 6970 im HTPC...

Aber zum eigentlichen Thema, bei den heutigen BDP Preisen (halbwegs ordentliche für 100...200€ zu bekommen) würde ich mir da immer so ein Ding daneben stellen, dann hat man den ganzen Ärger mit 24p usw. gar nicht erst.
Und das spricht dann auch gleich wieder für eine Lösung mit AVR!!!
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Sep 2012, 10:57
Da hast du recht, die Player sind einfach viel unkomplizierter. Selbst langjährige pc nutzer brauchen na halbe ewigkeit um alles richtig einzustellen. Nur wenn man nicht mal weis das bei der Nvidia treiber installation ein hd audio treiber mitinstalliert wird dann sehe ich im pc bei diesen Usern keine so große Freude aufkommen.

Im meinem Fall hab ich nach Monatelangem probieren endlich die perfekten einstellungen. Ganz wichtig - vor - dem Schauen einer Blu-ray pc neustarten (am besten wenn man eine ssd hat) das hilft schon viel gegen stockende wiedergabe.

3d am pc -> bei 24 hz powerdvd nutzen da arcsoft zeitverzögert den ton unter 3d ausgibt und immer auf 24 hz schalten will auch wenn 120 benötigt werden
hd-dvd am pc -> arcsoft da powerdvd keine unterstützung mehr
Blu-ray am pc -> mit reclock meist arcsoft da hd audio
Blu-ray von universal -> mit reclock powerdvd - nur pcm oder core stream aber
bei arcsoft beiben die Schwarzen Texttafel hängen vor
vor dem Film
DVD am pc -> Zoom Player mit ffdshow besser kann man keine dvd wiedergeben


Wenn man bei wiedergabe im Audio bereich auf 7.1 gestellt hat und das signal nur 5.1 ist werden die Back sourrounds genutzt nicht die Side sourrounds die eigentlich den ton wiedergeben sollten....

Naja so long....
Yuki+
Neuling
#9 erstellt: 11. Sep 2012, 12:11
Danke für die Infos, ich soll jetz also (Monitor an DVI nach wie vor) zusätzlich per HDMI von der Graka in einen AVR, der gibt mir wunderbares 7.1, und verwenden kann ich dadurch auch ein normales Heimkinoset das nicht für PCs gedacht ist. Und eine Soundkarte brauch ich garnicht. Stimmt soweit alles?

Und umschalten bei HDMI muss ich dann aber nichts am PC beim hochfahren oder? Ist mir auch wichtig. Und von den anschlüssen vom AVR zur anöage passt dann hoffentlich auch alles. ich weiß aber nich twelches Kabel ich da brauch.

Vielen Dank für die tollen Infos!

So ich hab einen gefunden, der müsste alles können und völlig ausreichen, den kann ich dann mit dieser anlage anschließen wenn ich recht verstehe:

Anlage:
http://www.amazon.de...id=1347358933&sr=1-5

AVR:
http://www.amazon.de...id=1347358778&sr=8-2


[Beitrag von Yuki+ am 11. Sep 2012, 12:31 bearbeitet]
Impulsbombe
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Sep 2012, 12:42
Möglicherweise müsste man vielleicht bestimmte einstellungen vornehmen wegen DVI und HDMI, aber falls dein Monitor einen HDMI eingang hat wäre es auch kein Problem.


Graka -> AVR -> Monitor (mit HDMI)


Mit DVI und HDMI:
Graka -> AVR (HDMI)
Graka -> Monitor (DVI)
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 11. Sep 2012, 13:24
Also wenn der Monitor keinen HDMI Eingang hat, dann darf der ein hochauflösendes Bluray Bild gar nicht wiedergeben
Der Unterschied zwischen DVI und HDMI besteht nämlich (neben den unterscjiedlichen Steckern) im HDCP (Kopierschutz).
Ich denke mal, man muss immer so vorgehen:
PC -> AVR -> Monitor (alles per HDMI)
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Sep 2012, 13:51
Das ist so nicht richtig dvi unterstützt den kopierschutz und theoretisch auch die audio ausgabe (deshalb in der nv systemsteuerung unter monitor audio off eintragen)
Yuki+
Neuling
#13 erstellt: 11. Sep 2012, 14:18
Wenn es geht würde ich lieber DVI am Monitor lassen wegen der Auflösung (2560x1440) hatte HDMI nicht eine Bregrenzung bis max. 1080p? Monitor hat beide anschlüsse.

Wenns geht HDMI zu AVR (nur für Ton) und DVI gleichzeitig zu Monitor.


[Beitrag von Yuki+ am 11. Sep 2012, 14:19 bearbeitet]
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Sep 2012, 16:30
ja das ist absolut kein problem.
Mickey_Mouse
Inventar
#15 erstellt: 11. Sep 2012, 18:43
jain, wie gesagt, DVI unterstützt offiziell weder HDCP noch Ton!
Klar, ich weiß, dass es Ausnahmen gibt. Z.B. hat mein Sat-Receiver (Dreambox DM8000) "nur" einen DVI Ausgang und da kommt auch Ton raus, bei der GraKa ähnlich. Wobei ich hier zwei ATI 4870 habe und jede nur mit "ihrem" DVI->HDMI Adapter den Ton ausgibt. Wenn ich die vertausche ist Totenstille.
Genauso ist es mit dem HDCP. Das kann funktionieren, muss aber nicht! Da wäre vorher mal ein Blick ins Handbuch ratsam.
Wobei 2560x1440 für Bluray gucken ja eh nicht optimal ist. Ich gehe mal davon aus, dass 7.1 auch dafür genutzt werden soll oder ist das nur zum Daddeln?!?
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob eine BD-Player Software (die kommt mit gut 80€ auch noch dazu) überhaupt BD's hoch skalieren kann? Falls nicht oder man doch per "richtigem" Player gucken möchte, dann ist nur zu hoffen, dass das Display ein gutes Upscaling beherrscht...
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Sep 2012, 19:19
Und mit ton und ohne ton über dvi liegt an der pin belegung

DVI-D also digital kann ton ausgeben. Schau mal die anschlüsse der karte an da müsste bei dem querstrich bei einem anschluss etwas nicht belegt sein. Grundsätzlich sind alle neueren anschlüsse dvi-d und somit hdcp und ton tauglich.

http://www.nvidia.de/object/geforce-gtx-680-de.html#pdpContent=2

sorry für meinen Klugscheiss modus. im übrigen kann auch hdmi auflösungen über 1080 p mit hdmi high speed kabeln. jedoch kann es unter umständen sein das man nur 30 hz hat was wohl sinnfrei ist.
Yuki+
Neuling
#17 erstellt: 11. Sep 2012, 19:46
Mir gehts ums spielen, PowerDVD11 hat keine Probleme irgendwas darzustellen.

Ich würde das jetzt einfach mal so machen:

HDMI zu AVR (nur für Ton) und DVI gleichzeitig zu Monitor.
Mickey_Mouse
Inventar
#18 erstellt: 11. Sep 2012, 21:01

FiRsT_WaVe schrieb:
DVI-D also digital kann ton ausgeben.

Genau liegst du eben komplett falsch!
Bei DVI (egal ob D oder nicht) ist weder Ton noch HDCP genormt oder garantiert! Nur weil es die nvidia Karte so macht, heißt das doch noch gar nix!
Wenn es Geräte gibt die das trotzdem unterstützen, dann ist das ja OK. Der Adapter der GraKa wird die nicht genormten Pins von der DVI Buchse auf die genormten vom HDMI Stecker legen, wenn es der richtige Adapter ist.
Wie gesagt, ich habe hier eine 4870 Asus Dark Knight mit gelben DVI->HDMI Adapter und eine Standard ATI OEM 4870 mit weißem DVI->HDMI Adapter. Jede Karte liefert nur dann Ton, wenn "ihr" Adapter verwendet wird (wobei der weiße wohl eine "quasi Norm" darstellt und Asus bei der DK davon abweicht).

Genauso ist es mit HDCP. Ein Monitor mit DVI Eingang kann HDCP unterstützen, muss es aber nicht! Alleine das Handbuch kann da Klärung bringen.
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Sep 2012, 00:14
oder die nvidia treiber software da wird hdcp auch erwähnt. bzw der hd advisor von cyberlink. Btw er hat eh geschrieben das powerdvd alles darstellt

Ich schätze mal er will wohl dann auch filme mit 60 hz schauen... ok viele probleme weniger (pulldown sei "dank")

das bei dvi-d hdcp nur optional ist hatte ich verdrängt da bei mir seit jahren alles funktioniert hat. (dvi auf hdmi)

Der ton in spielen ist über den avr auch kein problem.
Yuki+
Neuling
#20 erstellt: 12. Sep 2012, 01:08
Danke Leute jetz bin ich schlauer.

Aber eine Frage hab ich da noch bezüglich den Kabeln/Anschlüssen. Mein BD PLayer hat einen Optischen ausgang und einen Weißen/Roten Chinch ausgang, und damit in die 7.1 Anlage will, dann sehe ich auf dem Bild einen einzelnen Klinken großen Steckplatz auf dem Subwoofer.

Brauch man für diesen Zweck dieses Kabel von Optisch auf 3,5mm Klinke?

http://www.amazon.de...027GFADC/ref=lh_ni_t


Oder was ist das für eine Anschlussart in der Teufelanlage? Klinke kann damit 7.1 übertragen?


[Beitrag von Yuki+ am 12. Sep 2012, 17:29 bearbeitet]
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Sep 2012, 12:13
Von welcher Teufel anlage sprichst du jetzt genau? Optische kabel brauchst du gar nicht! nur vom Pc zum avr ein hdmi und dann kabel zu jedem lautsprecher (evtl mit bananenstecker - je nach belieben) und ein Cinch kabel vom Sub pre out zum subwoofer!
Yuki+
Neuling
#22 erstellt: 13. Sep 2012, 12:55
Ich meine ich habe einen BD player der optisch out und rot/weiß Chinch out hat. Was brauche ich für ein kabel um ihn mit dieser Anlage zu verbinden?

http://www.amazon.de...d=1347533227&sr=1-14

-----------------------------------------------------------------------

Und wie geh ich vom Graka --> HDMI --> AVR dann ebenfalls zur Anlage die genau wie die Columa nur diesen einen (Klinkenstecker?) hat? Was brauche ich da für ein Kabel??


Vom PC->AVR->Anlage





Und der AVR mit HDMI einspeisung:

http://www.amazon.de...id=1347533600&sr=8-1


Was benötige ich da für ein Kabel um Anlage mit AVR zu verbinden? Bitte das ist dann auch die letzte Frage.


[Beitrag von Yuki+ am 13. Sep 2012, 12:56 bearbeitet]
sk223
Inventar
#23 erstellt: 13. Sep 2012, 13:51
Das verlinkte Bild ist die Rückseite des Sub. Dieser wird über ein Chinchkabel an den Sub-PreOut des AVR angeschlossen.
Du sprichst immer von Anlage und da liegt bei dir derzeit ein Denkfehler vor.
Eine Anlage in dem Sinne ist eine Kombination aus AVR + Lautsprecher + eventuell Sub.
Das Teufel Columa hat 7 passive LS und einen aktiven Sub, der im Sub enthaltene Verstärker ich nur eine Endstufe um den Sub anzutreiben.
Daher von Graka per HDMI zum AVR. An den kommen die LS einzeln dran und der Sub per Chinch an den PreOut.
Den BD-Player vom optisch Out an optischen Eingang des AVR ( Toslinkkabel ).
Im Menue des AVR dann die Eingänge entsprechend zuweisen.

Stefan


[Beitrag von sk223 am 13. Sep 2012, 13:52 bearbeitet]
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Sep 2012, 19:31
warum so umständlich... ein av reciever sollte heutzutage mehr als nur einen hdmi eingang haben also auch vom blu-ray player per hdmi.... und avr gibt per pre out cinch an sub den ton weiter... der blu-ray player wir !!!!nicht!!!! direkt mit dem sub verbunden
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