Denon x1000-Spezialfragen / Lautsprecherpositionierung

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Gonzo83*
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Jan 2014, 10:40

Hallo zusammen,

ich möchte mir ein 5.1 Surroundsystem zulegen.

Anwendungsbereich:
Musik: 10%
Spiele: 20%
Film: 70%

Nach intensiver Recherche und mit Hinblick auf mein stark begrenztes Budget wollte ich das System Stück für Stück anschaffen.
Starten wollte ich mit einem AV-Receiver, zwei Stand- / bzw. Regallautsprechern und einem Center.

Angedacht war der AV-Receiver Denon X1000. Durch den „Der allgemeine AV-Receiver Schnäppchen-Thread“ bin ich auf das Berlet-Angebot für den Pioneer VSX 923K / 290€ aufmerksam geworden. Danke MatzeHi!

Ich habe mir Testberichte zu dem AVR bereits durchgelesen. Wenn ich es richtig verstanden habe spielt der AVR in einer Liga mit dem Denon X2000.

Als Mehrwert zum Denon x1000 habe ich folgende Punkte recherchiert:

4K Ultra HD Video Upscaling
7.2 anstatt 5.1
Mehr HDMI-Ein und Ausgänge

Mal abgesehen vom 4K Ultra HD Video Upscaling werde ich vermutlich die bessere Ausstattung niemals in Anspruch nehmen.
Sind das die gravierende Unterscheide die den Preisunterschied (Normalpreis) ausmachen oder ist die Verarbeitung ebenfalls bei den Modellen Denon X2000 und Pioneer VSX 923K gegenüber dem Denon X1000 eine bessere?

Ich bin jetzt hin und her geneigt bei dem guten Angebot von 290€ zuzuschlagen. Die Alternative wäre noch zu warten, dass der Denon X1000 wieder auf einen Preis von 250€-270€ singt.
Ein AV-R ohne Boxen macht natürlich kei
nen Sinn. Diesen Monat wäre das Budget durch den AVR-Kauf komplett ausgeschöpft.

Ich habe hier schon gelesen, dass die Qualität der Boxen mindestens genauso wichtig / eigentlich wichtiger als die Qualität des AVR sind, deshalb sollen vernünftige Einstiegsboxen dann auch so bald wie möglich folgen.

Ich habe zu Hause noch 2 Boxen von meiner ca. 15 Jahre alten „Technics“ Stereoanlage sowie ein Center von einer älteren (ca. 5 Jahre alt) 2.1 Kompaktanlage herumstehen. Diese würde ich gerne dann an den AVR anschließen um schon mal mit der Thematik „Einmessungssystem“ erste praktische Erfahrungen zu sammeln.
Das Klangergebnis was ich damit erzielen kann, wird das eurer Meinung nach sogar unter dem Niveau meiner Fernseher-Lautsprecher(Samsung U46f6170) liegen oder könnte man dadurch schon eine Verbesserung erzielen?

Das Berlet-Angebot läuft Samstag aus, würde mich freuen, wenn ihr mich bei meiner Entscheidung unterstützen könntet.

Vielen Dank!

Gruß
Gonzo

technohead
Stammgast

#2 erstellt: 24. Jan 2014, 11:00

Ich würde absolut den Denon nehmen.

Wenn Du Dich einmal durch das Menü von Pioneer hast klicken müssen, dann verstehst Du mich ;). Außerdem hat der Denon das weitaus bessere Einmesssystem, und das ist bei nem Receiver ja nicht zu verachten.

Cougar_R1
Inventar

#3 erstellt: 24. Jan 2014, 11:18

Definitiv der Pioneer. Viel mehr Ausstattung, mehr Leistung und auch in der Klasse höher angesiedelt. Der Denon ist Einsteigerklasse wohin hingegen der Pioneer zur Oberklasse gehört.
Zudem ist das Preis /Leistungsverhältnis vom Pioneer gerade unschlagbar.

[Beitrag von Cougar_R1 am 24. Jan 2014, 11:19 bearbeitet]

Gonzo83*
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 24. Jan 2014, 11:30

Vielen Dank für eure Antworten.

Dass das Einmessungssystem des Pioneer eher für Fortgeschrittene Anwender / Experten ist, schreckt mich auch ein wenig ab.

Da ich in dem Bereich absoluter Einsteiger bin wäre es natürlich schön, wenn mit relativ wenig Aufwand bereits ein gutes Ergebnis erzielt werden kann.

Was haltet ihr von der Idee, den AVR mit den alten Boxen für erste Testzwecke bzw. Übergangweise bis die neuen Boxen angeschafft sind, zu betreiben. Sinnvoll oder kein Vorteil zu den Fernseher-Lautsprechern?

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 24. Jan 2014, 11:33

Ich würde auch den Pioneer nehmen, der ist hochwertiger un d klar, auch mit den alten LS ist das um Welten besser als die TV Tröten

Alfo84
Inventar

#6 erstellt: 24. Jan 2014, 14:34

Pioneer kann man doch eigentlich nur empfehlen, wenn man 5 gleiche Lautsprecher verwenden will. Die Einmessung im Bass ist mangelhaft und das Laustsprechermanagement ebenso. Mir ist schleierhaft warum man nur eine Trennfrequenz für alle Lautsprecher einstellen kann.. Jeder Nutzer der zb. große Stand LS + kleine Surround LS hat, ist damit aufgeschmissen.

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 24. Jan 2014, 14:50

nun, ich verwende einen Pioneer mit Stand LS und kleinen Surround LS und bin damit bisher gut gefahren. Die Trennung erfolgt doch auch über die Small/Large Einstellung beim AVR Setup.

Sicherlich wäre eine getrennte Steuerung per Frequenz V/H besser, aber das heisst doch nicht das das Ergebniss klanglich nicht zufrieden stellen kann.

Alfo84
Inventar

#8 erstellt: 24. Jan 2014, 14:56

Ja sicher erfolgt die Trennung über Small/large. Nur kannst du für alle Small Lautsprecher nur eine Trennfrequenz angeben.

Folgendes Beispiel: Du hast Stand LS die bis 50Hz wiedergeben können. Center packt 80Hz und Surround LS schaffen aber nur 100Hz.

Nun sollte man die Front dann bei ca. 60Hz trennen, den Center bei 80 und die Surround bei 100Hz. So spielt jeder bis zu seinem maximalen Tiefgang. Den Rest übernimmt dann der Subwoofer.

Bei deinem Pioneer kannst du dann nur eine Übergabefrequenz für alle Lautsprecher einstellen.. Nimmst du nun die 60Hz der Front, verschenkst du den Bass des Centerkanals und des Rear Kanals.
Nimmst du die 100Hz der Rears, werden die Bässe zwar an den Sub weitergeleitet (der das ja wiedergeben kann), aber die Front LS werden um 40Hz kastriert.

Wenn du diese Front LS dann auf Large stellst, werden alle Bässe unter 50Hz (da die Stand LS diese nicht wiedergeben können) nicht an den Sub gesendet, sondern einfach nicht wiedergegeben.

[Beitrag von Alfo84 am 24. Jan 2014, 14:57 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 24. Jan 2014, 16:54

ok, wir gehen hier zwar etwas offtopic, aber:

in den meisten Fällen (und so ist es auch bei mir) haben die Surround und der Center (und evtl auch Mittel/Hochton der Stand-LS) die selbe Chassis-Bestückung, und damit auch so ziemlich die gleiche Trennfrequenz. Daher sehe ich das nicht als so problematisch an.

Daher Surround & Center auf Small (evtl Center auch auf Large), Standspeaker auf Large. Soviel Tieftonanteil haben die Surroundkanäle in der Regel doch gar nicht das die bis 40Hz runter müssen.

Gonzo83*
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Feb 2014, 11:49

Nach abwiegen der unterschiedlichen Meinung habe ich mich jetzt für den Denon X1000 entschieden. Da das Einmesssystem des Denon X1000 für Einsteiger deutlich besser geeignet ist, denke ich, dass ich mit der Entscheidung ganz gut fahren werde.

Jetzt hätte ich noch ein paar Spezialfragen, was die Anwendungsmöglichkeiten des Denon X1000 betrifft.

Frage 1
Wenn ich über den AVR Internetradio höre, muss der Fernseher dabei auch eingeschaltet sein oder ist das dem AVR egal?

Frage 2
Ist es möglich Audio und Videofunktion getrennt von einander zu betreiben? Dazu zwei Beispiele:

Beispiel 1:
Auf dem Fernseher werden Fotos wiedergeben, die von der PS3 abgespielt werden. Parallel würde ich gerne über den AVR Internet-Radio / oder Musik über die DLNA-Funktion hören.

Beispiel 2:
Ich möchte meinen Laptop per HDMI auch an den AVR anschließen und das Bild auf meinem Fernseher wiedergeben. Der Ton soll aber nicht vom Laptop über den AVR über die Lautsprecher wieder gegeben werden sondern es soll Internet-Radio / oder Musik vom DLNA-Server über den AVR abgespielt werden.
Kann man die Audio und Video-Quellen getrennt definieren?

Würd mich freuen, wenn ihr mir da auch noch weiterhelfen könntet.

Vielen Dank!

Fisch606
Stammgast

#11 erstellt: 04. Feb 2014, 17:42

An sich geht das. Es kommt darauf an, wie das ganze angeschlossen ist. Ich beziehe mich grad auf meinen nicht ganz aktuellen Onkyo, denke das geht aber auch mit dem Denon. Wenn du über HDMI ein Bild hast, funktioniert es nicht, dass du das Tonsignal eines anderen HDMI eingangs nutzt. Dann schaltet der AVR um. Du kannst aber das Bild eines HDMI Kanals nutzen, und zb den sound eines optischen eingangs. wichtig ist, dass dem Kanal von dem der ton kommt, kein Bild zugeordnet ist.

Gonzo83*
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Feb 2014, 13:31

Hmm, also angedacht war eigentlich, dass ich die PS3, der Telekom-Receiver und der Laptop nur per HDMI an den AVR anschließe und den AVR per HDMI+optisches Kabel (mein TV hat kein ARC) mit dem TV verbinde.
Ist die Verkabelung so ok, oder führt die doppelte Verkabelung (HDMI+optisches Kabel) zu Problemen? Habe ich das richtig verstanden, dass das optische Kabel nur verwendet wird, wenn ich den Ton der über den Fernseher empfangen wird, über den AVR wiedergeben möchte?

Der AVR würde ja in den meisten meiner Szenarien die Musikwiedergabe-Funktion(Zugriff auf Musikarchiv per DLNA / Internetradio) übernehmen. Wäre es in dem Fall möglich mit dem per HDMI angeschlossenen Laptop nur das Bild zu übertragen und auf den Lautsprechern direkt über den AV-Receiver die Musik (Internet-Radio / Musik aus DLNA-Musikarchiv) abzuspielen?

Das wichtigste Thema, die Platzierung der Lautsprecher stellt mich auch noch vor eine Herausforderung. Ich habe eine Raumskizze von meinem Wohnzimmer angehängt.

Mein Problem ist der Stand-Lautsprecher, der nur neben dem Side-Board aufgestellt werden könnte. Die Problematik ist auf dem Raumplan glaube ich ganz gut zu erkennen, wenn die Tür offen steht, würde der Lautsprecher so gut wie komplett verdeckt sein. Außerdem würde die Tür nicht mehr komplett zu öffnen sein. Beides blöd. 

Ich hatte überlegt, ob ich einen Regal-Lautsprecher auf das Side-Board stelle. Allerdings ist das Side-Board 1,20m hoch. Somit wäre der Regal-LS auch schlecht positioniert, da viel zu hoch oder?
Also muss ich mit dem Kompromiss leben, dass wenn ich den Sound genießen möchte, die Tür zu sein muss oder habt ihr noch eine bessere Idee?

technohead
Stammgast

#13 erstellt: 05. Feb 2014, 20:01

Ja, das optische Kabel wird nur benötigt, wenn Du Ton vom Fernseher zum Receiver übertragen willst.

Die Sache mit Bild vom Laptop und Ton vom Webradio weiß ich auf Anhieb nicht, mein Onkyo kann das glaube ich nicht.

LS SOLLTEN in Ohrhöhe sein. Wenn sie nicht komplett am Boden stehen oder in 2m Höhe hängen, ist der Kompromiss meiner Meinung nach noch zu ertragen. Ich habe sie auch nicht perfekt aufgestellt, eher etwas zu niedrig. Ging leider nicht anders.

Gonzo83*
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Feb 2014, 10:43

Danke für deine Antwort!

Mit der getrennten Wiedergabe von Bild und Ton muss ich dann wohl einfach austesten, wenn ich mir den AVR angeschafft habe.

Eigentlich hatte ich mich schon auf Standboxen festgelegt, da ich dachte, dass der LS auf dem SideBoard zu hoch stehen würde.
Wenn ich mich doch dazu entschließe sollte, muss der LS auf der anderen Seite dann in gleicher Höhe angebracht werden? Weil auf der Seite hätte mir ein Standlautsprecher bzw. Regel-LS auf einem schönen Podest, in etwas niedriger Höhe besser gefallen, als wenn der auch auf 1,20 hängt.
Regal-LS und Stand-LS zu kombinieren ist vermutlich auch nicht zu empfehlen oder?

Fisch606
Stammgast

#15 erstellt: 06. Feb 2014, 14:25

Vorne nicht^^ Rechts und links sollte der gleiche LS sein. Der Center is da nochmal was anderes, genauso wie die Rears.

neo0210
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Feb 2014, 14:49

Gonzo83* (Beitrag #10) schrieb:

Frage 1
Wenn ich über den AVR Internetradio höre, muss der Fernseher dabei auch eingeschaltet sein oder ist das dem AVR egal?

Das ist dem AVR egal. Für den Denon gibts auch ein App für IOS und Android. Aber man kann Internetradio auch nur mit der normalen FB und dem kleinen Display des Receivers laufen lassen.

Gonzo83* (Beitrag #10) schrieb:

Frage 2
Ist es möglich Audio und Videofunktion getrennt von einander zu betreiben? Dazu zwei Beispiele:

Auch das geht. Während du im Menü Internetradio des AVRs bist, kannst du als Video-Signal eine andere Quelle auswählen.

Gruß
Andre

Gonzo83*
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 06. Feb 2014, 16:11

Danke für die Info, dass hört sich super an!

Steht die Möglichkeit ein anders Videosignal auszuwählen auch bei DLNA-Abspielfunktion zur Verfügung?

neo0210
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 06. Feb 2014, 17:58

Das weiß ich leider nicht, da ich diese Funktion nicht nutze.
Aber da wird dir bestimmt jemand anderes weiterhelfen können.

Consa
Neuling

#19 erstellt: 07. Feb 2014, 00:08

Hi,
Ich habe den x1000 seit kurzem und kann dir folgendes berichten:
Wenn man über AirPlay Musik abspielt, kann man über Optionen und Videoauswahl die Quelle auswählen, also zB Sat/CBL. Ich habe zwar ein NAS aber den nutze ich nicht über den Medienserver sondern spiele alles über AirPlay ab. Solltest du einen von Synology haben geht das mit deren App. Habe es für dich aber gerade mal per Medienserver, also DLNA probiert, und da geht das genauso.

Hoffe, ich konnte helfen
Consa

[Beitrag von Consa am 07. Feb 2014, 00:11 bearbeitet]

Gonzo83*
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 10. Feb 2014, 11:09

Hallo Consa,

vielen Dank fürs austesten.

Super Sache, dass man den Receiver so variable verwenden kann.

Somit kann ich mich jetzt intensiv auf die Suche nach dem besten Angebot machen!

MrFabillez
Inventar

#21 erstellt: 10. Feb 2014, 11:22

Guten Morgen!

Kleiner Tip, ich habe gestern über einen Nutzer hier im Suche/Biete Bereich einen X1000 zu einem guten Preis erworben . Schau dich mal dort um.

MfG

Fabi