Surroundboxen für Pioneer 828

+A -A
Autor
Beitrag
viodor
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Okt 2014, 19:15
Hallo Leute,
ich bin ein ziemlicher Neuling was eine gute Heimkinoanlage betrifft.
Ich bin nun stolzer Besitzer einer neuen Pioneer 828s.
Mit meinen Front, meiner Center und Subwooferbox bin ich erst einmal zu frieden.
Jetzt habe ich als Surroundboxen ein paar alte kleine von meinem Universum-Altmodell.
Diese Boxen möchte ich ersetzen, doch mit welchen???

Kann mir bitte jemand einen Tipp geben? Auf was sollte ich achten?
Die Boxen sollten sich in der Preisleistung zum 828 befinden.

LG, Silvio
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 19. Okt 2014, 19:38
Am besten die Gleichen, die Du als Fronts verwendest.
Somit gibt´s ein einheitliches Klangbild.

Gruß
Georg
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 19. Okt 2014, 21:46
Die LS müssen zu den vorhandenen passen, nicht zum AVR, dem ist das egal (solange die Impendanz stimmt)
viodor
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Okt 2014, 22:57
Hi und danke für die scghnbelle Antwort.

Jetzt habe ich nur ein Problem. Wie bekomme ich raus, was ich für Frontlautsprecher habe?
Die Boxen sind Messemodelle und besitzen keinerlei Informationen. lediglich den Namen
und dieser ist "PURE accoustics" Würde es was nutzen,
wenn ich Bilder hochlade???

LG, Silvio
RocknRollCowboy
Inventar
#5 erstellt: 20. Okt 2014, 06:20
Kann nicht schaden.
Ob uns das aber weiter hilft?

Was sind denn Messeboxen?

Gruß
Georg
viodor
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Okt 2014, 10:39
Hi,
was sind Messeboxen ;-)
Das sind einfach nur Vorführboxen, die zur messe ausgestellt worden.
Bilder kommen heute Abend.
RocknRollCowboy
Inventar
#7 erstellt: 20. Okt 2014, 16:03
Bei den Rear boxen kommt es halt auch stark auf Deinen Anspruch drauf an.
Hast du eine ideale Aufstellung können die gleichen Boxen wie vorne schon Sinn machen um eine gute Räumlichkeit zu erreichen.

Mein Hauptaugenmerk liegt bei einer guten Stereo-Wiedergabe.
Ich kann locker damit Leben, wenn meine Rears nicht die gleichen LS als die Fronts sind.
Für die 2-3 Filme im Monat, die ich gucke, ist es mir egal.
Das bisschen Zisch, Bumm, Bäng, das von den Rears kommt packen meine Kleinen auch noch.

Bei hochwertiger SACD Mehrkanalton Musikwiedergabe sieht das dann aber schon wieder anders aus.

Wie gesagt: Eine Frage des Anspruchs.

Mach doch dann gleich auch Bilder von den Universums.

Gruß
Georg
viodor
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Okt 2014, 20:23
Hi,
also bei mir kommt es leider nicht darauf an, was ich mir wünsche,
eher auf meinen Geldbeutel.
Hier einmal meine Boxen. Einmal eine meiner Frontbox neben meiner aktieven Bassbox

Frontbox

und dann noch ein Foto meiner uralt Surroundboxen.

SurroundboxenSurroundboxen

Die sind wirklich nicht der Renner.

LG
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 20. Okt 2014, 22:38
Hast du denn eine Adrese des Händlers von dem du die Teile gekauft hast?
Dadof3
Moderator
#10 erstellt: 20. Okt 2014, 23:20
Na, googlen ist aber nicht eure Stärke, oder?

Dürfte wohl dieser Hersteller sein: http://www.pure-acoustics.com/design/v4/index.php

Laut ersten Meldungen, die ich finden konnte, ziemlich bescheiden klingender Ebay-Schrott. Aber vielleicht hast du ja zufällig brauchbare Ware erwischt. Hauptsache, du bist zufrieden.
viodor
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Okt 2014, 08:22
Hallo,

ich gebe dir recht, das sind nicht die besten Boxen, aber Schrott nun auch wieder nicht.
Eben nun mal ein preislicher Kompromiss.
Als Front.Box besitze ich die " Pure Acoustics Noble II ", gleichen Herstellers.

Was könnt ihr mir nun für Surroundboxen empfehlen? welche die dazu passen und welche nicht unbedingt Schrott sind.
Als Nichtfachmann auf diesen Gebiet bin ich auf fremde Hilfe angewiesen.
Ein Berater eines "Fachmarktes" ist auch nicht unbedingt ein Spezi.

Vielleicht hat ja auch jemand von euch ein paar brauchbare Boxen, die er mir verkaufen würde.

LG, Silvio
Dadof3
Moderator
#12 erstellt: 21. Okt 2014, 08:34
"Schrott" bezog sich auf den Hersteller insgesamt - wobei Hersteller vermutlich schon das falsche Wort ist, solche Firmen kaufen oft alles mögliche ein, was in China zu finden ist, und vermarkten es unter einheitlichem Label. Deswegen kann da auch mal brauchbares fürs Geld dabei sein.

Da niemand hier weiß, wie die Lautsprecher klingen, und du vermutlich auch nicht die Hörerfahrung hast, ihre Charakteristika aussagekräftig zu beschreiben, kann mir dir leider auch keine "passenden" empfehlen. Das kannst du nur selbst durch Probehören herausfinden.
boyke
Inventar
#13 erstellt: 21. Okt 2014, 08:40
Ich würde die Rears behalten und erstmal die Fronts + Sub austauschen.
Dazu noch den passenden Center.

Lars_1968
Inventar
#14 erstellt: 21. Okt 2014, 08:45
Moin Moin,

sag uns doch erstmal, wie hoch Dein Budget ist, dann kann man Dir auch die eine oder andere Empfehlung geben. Über kurz oder lang solltest Du Dich von den Front LS verabschieden und über neue nachdenken, hier kannst Du bei Gebraucht Kauf gute LS zu einem günstigen Preis bekommen.

Bzgl. Der Surround LS sehe ich es so wie Georg, dass die Surround nicht unbedingt die gleichen sein müssen wie die Front LS; bei denen solltest Du durchaus über bessere nachdenken, es sei denn, Du hörst auch Musik im 5.1 Modus. Ich habe bsp. mal meine Küchen LS, preiswerte Denon SC G 101 als Surround LS angeschlossen und kann nicht sagen, dass es klanglich eine Katastrophe war.

VG
Lars
viodor
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Okt 2014, 19:18
Hi,
bezüglich meines Budget ist das so eine Frage. Wenn ich mir so Boxen anschaue, ist man schnell
bei einen Tausender und dies ist für mich reine Utopie.
Was sind gute Boxen? Was müsste ich mindestens berappen und wo bekomme ich gute gebrauchte Boxen her?
Hier auf dieser Plattform?
Wenn ich mir ein paar bessere Frontboxen zulegen würde, dann könnte ich die Jetzigen ja für hinten verwenden
oder für die zwei restlichen die mir gänzlich noch zu meiner 7.1 Anlage fehlen.

LG, Silvio
Lars_1968
Inventar
#16 erstellt: 21. Okt 2014, 19:23
Gute gebrauchte bekommst Du auch hier, jedoch sind die schon i.d.R. hochpreisiger. Günstige gebrauchte findest Du bei ebay oder besser ebay Kleinanzeigen. Da bekommst Du gute LS für bsp. € 300, die neu € 1.500 gekostet haben.
viodor
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 21. Okt 2014, 19:28
Ich habe aber leider keine Ahnung, was gute gebrauchte sind und welche die mal über tausend Eus gekostet haben, müssen ja nicht gleich gute Boxen sein.
Und was ist mit meiner zweiten Frage? Bietet sich es an, die jetzigen Frontboxen als Surroundboxen zu verwenden?
RocknRollCowboy
Inventar
#18 erstellt: 21. Okt 2014, 19:46

Bietet sich es an, die jetzigen Frontboxen als Surroundboxen zu verwenden?

Ja klar, kann man machen.
Siehe meinen Post weiter oben.
Kommt auf Deinen Anspruch drauf an.

Welche Anwendung strebst Du hauptsächlich an?
Mehr Musik hören (Stereo) oder Film in Surround?

Gruß
Georg

Edit:
Wie sieht eigentlich Deine Lautsprecheraufstellung aus?
Welchen Sub verwendest Du? Auf dem Foto meine ich einen Universum zu erkennen.


[Beitrag von RocknRollCowboy am 21. Okt 2014, 19:47 bearbeitet]
viodor
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Okt 2014, 21:06
Ja, du hast richtig erkannt. Die aktieve Passbox ist von Universum und habe ich von Ebay.
Für was nutze ich den verstärker am meisten? Gute Frage. Täglich Musik hören, Fernsehen und diesen
über die Boxen hören und etwa zwei bis drei mal einen film von DVD, wenn nicht weniger,

Die Centerbox befindet sich direkt oberhals meines TV, die Frontboxen etwa in einem Abstand von 1,5m
seitlich vom TV und 3,50m zur Hörmitte. Die Surroundboxen befinden sich seitlich in Abstand von einmal 3m
und zur anderen Seite 1,5m. Die Bassbox befindet sich rechts neben der Frontbox.
Ist diese Beschreibung verständlich?

Was ist mit einem Tipp für gute, bezahlbare, gebrauchte Boxen? Bei Kleinanzeigen von Ebay bin ich
nicht fündig geworden und bei Ebay selbst, bekomme ich die gleichen Boxen, wie ich jetzt habe und
ja nicht so besonders sind.

LG, Silvio
Lars_1968
Inventar
#20 erstellt: 21. Okt 2014, 21:12
Natürlich unabhängig davon, wo Du wohnst; das hier sind gute LS, NP DM 5.000

http://kleinanzeigen...-172-3297?ref=search

Center:

http://kleinanzeigen...-172-8487?ref=search

usw usw
Dadof3
Moderator
#21 erstellt: 21. Okt 2014, 21:29

viodor (Beitrag #19) schrieb:
Die aktieve Passbox


Ich kann nur beipflichten, bei geringem Budget und wenig Ansprüchen an eine zeitgemäße Optik ist man mit Gebrauchtlautsprechern deutlich besser bedient. Ordentlich konstruierte Lautsprecher halten 20 Jahre und mehr, wenn die beim Kauf 10 Jahre alt sind, hat man immer noch sehr lange etwas davon (ein Restrisiko ist natürlich unvermeidlich).

Wenn man sich nicht auskennt, ist die Suche natürlich etwas mühsamer, aber dank Google kann man recht schnell herausfinden, ob man einen ehemaligen Highender oder irgendwas von Rudis Resterampe kauft, und bei lokaler Suche ist auch ein Probehören vor dem Kauf kein großes Problem.
viodor
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Okt 2014, 22:02
So ist es nicht ganz.
Richtig ist es so... Das Budget ist niedrig, die Ansprüche sind hoch.
Ich würde nicht ungern zu einem hohen Hörgenuss kommen.

Schönen Abend noch und wenn ihr mir noch paar Tipps, bezüglich guten gebruchten
Boxen hättet, dann bitte schreiben.
Lars_1968
Inventar
#23 erstellt: 21. Okt 2014, 22:04
1. Wie niedrig?
2. Wo kommst Du her?
3. Eine Empfehlung ist schwer, da keiner Deinen persönlichen Geschmack kennt
Dadof3
Moderator
#24 erstellt: 21. Okt 2014, 22:09

viodor (Beitrag #22) schrieb:
So ist es nicht ganz.
Richtig ist es so... Das Budget ist niedrig, die Ansprüche sind hoch. Ich würde nicht ungern zu einem hohen Hörgenuss kommen.

Ich schrieb von geringen Ansprüchen an die Optik, nicht an den Klang.

Heutige Neuware ist vor allem schöner (gemessen an den aktuellen Designwünschen der Käufer), besseren Klang bietet sie nicht.
RocknRollCowboy
Inventar
#25 erstellt: 21. Okt 2014, 23:08

Die Centerbox befindet sich direkt oberhals meines TV, die Frontboxen etwa in einem Abstand von 1,5m
seitlich vom TV und 3,50m zur Hörmitte. Die Surroundboxen befinden sich seitlich in Abstand von einmal 3m
und zur anderen Seite 1,5m. Die Bassbox befindet sich rechts neben der Frontbox.
Ist diese Beschreibung verständlich?

Eine grobe Skizze des Raums würde das vermutlich besser verständlich machen.
Deine Sitzposition ist auch noch wichtig, genauso die Größe des Raums.

Deine PLZ wäre interessant, dann könnten wir mal schauen was in Deiner Umgebung an interessanten Boxen in den Kleinanzeigen angeboten wird.

Hat der Universum auch eine Modell- oder Typnummer?
Link dazu wäre natürlich super.


und etwa zwei bis drei mal einen film von DVD, wenn nicht weniger,

Dann bist Du also mehr der Musikhörer (genauso wie ich).
Ich würde dann mehr Wert auf gute Stereoboxen legen. Für die paar Filme reicht dann auch nicht so optimales Surround. (Meine Meinung )

PS:
Dir helfen die besten Lautsprecher nichts, wenn du diese nicht ordentlich stellen kannst und der Raum das nicht hergibt.
Der Link könnte eventuell zur Aufstellung hilfreich sein. (Bei Tywin geklaut )

Gruß
Georg
viodor
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 22. Okt 2014, 10:42
Hi,

im folgenden Bild seht ihr einmal meine Lautsprecherboxen in ihrer jetzigen Position.

Wenn ich den erhaltenen Link richtig interpretiere, müssten die Boxen so in etwa richtig stehen.
Das einzige was ich eher als nachteilig sehe, ist der linke Lautsprecher, da dieser sich unmittelbar neben
einer etwa 30cm in den Raum rein ragender Wand befindet.

Anordnung der Lautsprecher
Anordnung der Lautsprecher

Was könnte ich verändern.

LG, Silvio
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 22. Okt 2014, 10:45
willst du den 828er grillen? Wo soll die Abwärme hin?
boyke
Inventar
#28 erstellt: 22. Okt 2014, 11:04

Fuchs#14 (Beitrag #27) schrieb:
willst du den 828er grillen? Wo soll die Abwärme hin?




Vollkommen korrekte Anmerlung.

Den Pio würde ich da rausholen und den Center da rein
Lars_1968
Inventar
#29 erstellt: 22. Okt 2014, 11:06
Abgesehen von dieser Tatsache, sieht die Aufstellung aber gar nicht mal so schlecht aus. Der linke Stand LS steht zwar wandnahe aber da hat man schon Schlimeres gesehen. Ich würde nur den rechten Stand LS weiter nach vorne ziehen, dass er auf einer Höhe mit dem linken steht. Beim Center würde ich - falls nicht schon geschehen - hinten Füße unterstellen, damit er Dich direkt anstrahlt, so strahlt er über Dich hinweg.
Dadof3
Moderator
#30 erstellt: 22. Okt 2014, 14:01
Die beiden Frontlautsprecher müssen aber höher.
viodor
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 22. Okt 2014, 14:20
Würde es nicht ausreichen, wenn ich oberhalb des 828. ein Lüftungsgitter anbringe um die Wärme weg zu bekommen?
Laut eines Servicemittarbeiters von Pioneer, mit dem ich kürzlich gesprochen habe, ist ca. 1-2cm oberhalb des Gerätes ausreichend.
Mir kam dies auch bisschen wenig vor.
Was wäre die ideale Höhe für die Frontlautsprecher? Kopfhöhe?


[Beitrag von viodor am 22. Okt 2014, 14:30 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#32 erstellt: 22. Okt 2014, 15:39
Die HT der Front LS sollten auf Ohrhöhe sein (wenn Du sitzt)

1-2 cm und ansonsten keine Luft? Das würde ich nicht tun.
Dadof3
Moderator
#33 erstellt: 22. Okt 2014, 15:42
2 cm wären vielleicht noch ok, solange keine Party veranstaltet wird. Aber auf dem Foto sieht das eher nach 5 mm aus.

Optimal ist es, wenn der Hochtöner auf Ohrhöhe ist. Beim Heimkino ist außerdem die Höhe des Bildschirms relevant, so dass eventuell etwas tiefer besser ist. Es kommt auch nicht auf ein paar Zentimeter an. Bei dir ist es aber zu tief.

Der Center ist aufgrund der D'Appolito-Anordnung in der Vertikalen vermutlich etwas toleranter (dafür aber nicht in der Horizontalen.
viodor
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 22. Okt 2014, 16:50
Den Bildschirm kann ich nicht anders Platzieren. Das geht auf Grund der Anbauwand nicht.
Meine Frontboxen werde ich irgendwie nach oben bringen, oder ich bekomme gebrauchte
Standboxen günstig zu kaufen.
Noch mal was zu einem Lüftungsgitter. Wenn ich dieses direkt über der Anlage platziere dürfte
ich doch keine Probleme mehr mit der Abluft bekommen oder liege ich da falsch?
boyke
Inventar
#35 erstellt: 22. Okt 2014, 17:13

Dadof3 (Beitrag #33) schrieb:


Optimal ist es, wenn der Hochtöner auf Ohrhöhe ist. Beim Heimkino ist außerdem die Höhe des Bildschirms relevant, so dass eventuell etwas tiefer besser ist. Es kommt auch nicht auf ein paar Zentimeter an. Bei dir ist es aber zu tief.



Auf die Entfernung passt es mit dem Hochtöner schon.

Des Weiteren ist auch die Höhe des TVs absolut ok.

Ist mir ein Rätsel wie man solche Tipps geben kann.


[Beitrag von boyke am 22. Okt 2014, 17:14 bearbeitet]
viodor
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 22. Okt 2014, 18:52
... und so ist das dann, woher soll ein Leihe wissen, was nun richtig ist?
Stellung TV, der Boxen usw. und auch was der Platzbedarf bzw. die Wärmeabfuhr des Verstärkers betrifft.
Fuchs#14
Inventar
#37 erstellt: 22. Okt 2014, 19:22
Ein (ausreichend grosses) Gitter würde mit Sicherheit was bringen, allerdings musst du dafür deine Wohnwand zersägen. Wenn du damit kein Problem hast dann eher heute als morgen...


[Beitrag von Fuchs#14 am 22. Okt 2014, 19:23 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#38 erstellt: 22. Okt 2014, 19:32

boyke (Beitrag #35) schrieb:
Auf die Entfernung passt es mit dem Hochtöner schon.

Vom Abstrahlwinkel schon, aber die Lokalisation ist einfach viel zu niedrig. Wenn ich den Eindruck habe, der Sänger krabbelt am Boden herum, ist das für mich alles andere als optimal.


Des Weiteren ist auch die Höhe des TVs absolut ok.

Die habe ich überhaupt nicht kritisiert.


viodor (Beitrag #34) schrieb:
Noch mal was zu einem Lüftungsgitter. Wenn ich dieses direkt über der Anlage platziere dürfte
ich doch keine Probleme mehr mit der Abluft bekommen oder liege ich da falsch?

Das kann dir niemand garantieren, selbst bei perfekter Belüftung kann einem Verstärker nach zwei Stunden Partybeschallung mal zu warm werden.

Aber es ist sicher deutlich besser als ohne. Eventuell baust du auch einen aktiven Lüfter ein, den du nur beim Lauthören einschaltest.


[Beitrag von Dadof3 am 22. Okt 2014, 19:35 bearbeitet]
viodor
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 22. Okt 2014, 21:35
Mit einem ordentlich eingebauten Lüftungsgitter könnte ma denken, dass muss so sein
und mit ausreichender Dimension, hoffe ich für genügend Belüftung zu sorgen.

Wegen meinen Frontboxen, dass werde ich einfach ausprobieren wie diese Boxen klingen,
wenn diese sich in Kopfhöhe befinden. Das werde ich jedoch erst machen, wenn ich
für ausreichend Belüftung meines Verstärkers gesorgt habe.

LG, Silvio
boyke
Inventar
#40 erstellt: 23. Okt 2014, 08:11

Dadof3 (Beitrag #38) schrieb:

Des Weiteren ist auch die Höhe des TVs absolut ok.

Die habe ich überhaupt nicht kritisiert.



Dann habe ich das hier falsch gedeutet:

Beim Heimkino ist außerdem die Höhe des Bildschirms relevant, so dass eventuell etwas tiefer besser ist. Es kommt auch nicht auf ein paar Zentimeter an. Bei dir ist es aber zu tief.

Sorry!


[Beitrag von boyke am 23. Okt 2014, 08:12 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#41 erstellt: 23. Okt 2014, 08:35
Du hast Recht, es war etwas missverständlich formuliert.
viodor
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 23. Okt 2014, 09:25
ok
viodor
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 25. Okt 2014, 11:31
Hi,
so jetzt will ich das Gerät nicht mehr grillen.

Belüftung

LG und schönes WE
Dadof3
Moderator
#44 erstellt: 25. Okt 2014, 12:12
Sauber!
viodor
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 25. Okt 2014, 13:11
Da stoße ich gerne mit an

Jetzt fehlen mir nur noch die passenden Frontboxen.

Tipps und Hinweise sind jederzeit willkommen

Ihr wisst ja... ich bin nicht so erfahren.
Fuchs#14
Inventar
#46 erstellt: 25. Okt 2014, 13:15
gut gelöst, kommt Abwärme aus dem Gitter ?

jetzt noch den hässlichen Aufkleber am VSX abknibbeln und das sieht das auch schick aus


[Beitrag von Fuchs#14 am 25. Okt 2014, 13:16 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#47 erstellt: 25. Okt 2014, 14:13
habe ich selber aber auch erst nach einigen Monaten gemacht........ist vielleicht son Jungfräulichkeit verlieren Ding

Das Lüftungsgitter sieht sehr professionell aus, da gratuliere ich herzlich.
Dadof3
Moderator
#48 erstellt: 25. Okt 2014, 14:50

viodor (Beitrag #45) schrieb:
Jetzt fehlen mir nur noch die passenden Frontboxen.
Tipps und Hinweise sind jederzeit willkommen

Du hast die Frage nach der PLZ noch nicht beantwortet. Für die Suche nach Gebrauchten wäre das hilfreich.
viodor
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 25. Okt 2014, 17:54
Danke für das Kompliment
Die Aufkleber kommen heute noch runter und unter normalen
Bedingungen kommt kaum Wärme aus dem Lüftungsgitter.
Wegen Lautsprechern hier meine PLZ: 09387

Ich danke euch

PS: Aufkleber sind ab


[Beitrag von viodor am 25. Okt 2014, 18:32 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Lautsprecherboxen für Pioneer 828
viodor am 01.12.2014  –  Letzte Antwort am 01.12.2014  –  2 Beiträge
Frontboxen für Pioneer 828
viodor am 05.12.2014  –  Letzte Antwort am 07.12.2014  –  8 Beiträge
Pioneer VSX-828-K - Empfehlungen?
edeson am 30.09.2013  –  Letzte Antwort am 08.10.2013  –  3 Beiträge
Welchen Subwoofer für Pioneer VSX-828 K ?
ppatriks am 13.01.2014  –  Letzte Antwort am 10.02.2014  –  8 Beiträge
Marantz sr5007 oder Pioneer VSX-828
Mossi91 am 31.10.2013  –  Letzte Antwort am 31.10.2013  –  9 Beiträge
Surroundboxen Kaufempfehlung
seb23 am 17.06.2009  –  Letzte Antwort am 17.06.2009  –  7 Beiträge
surroundboxen kauf
trybel2 am 26.10.2008  –  Letzte Antwort am 27.10.2008  –  2 Beiträge
Neuer Receiver mit Airplay, besser als Pioneer VSX-828-K
NOIdS am 22.06.2017  –  Letzte Antwort am 23.06.2017  –  7 Beiträge
neue Surroundboxen
teramatrix am 28.04.2008  –  Letzte Antwort am 28.04.2008  –  8 Beiträge
Surroundboxen gesucht
anpaha am 22.06.2010  –  Letzte Antwort am 25.06.2010  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2014

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.654 ( Heute: 2 )
  • Neuestes Mitgliedrichiechampion
  • Gesamtzahl an Themen1.550.825
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.532.498

Hersteller in diesem Thread Widget schließen