Umstieg von Yamaha RX-V675 auf Denon X4100 sinnvoll?

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andre_S
Stammgast

#1 erstellt: 17. Jul 2015, 17:58

Hallo Zusammen,

habe mir von über einem Jahr den Yamaha RX-V675 zugelegt, hatte vorher den 757 der leider kein HDMI hatte. Nach meinen ersten Empfinden war die YPAO R.S.C Einmessung recht gut.
Inzwischen habe ich dies mehrfach wiederholt und bin entgegen den ersten Eindrücken irgendwie nicht so recht glücklich. Mir fehlt weder der Bass noch die Höhen, aber es klingt vom Gesamtbild nicht so harmonisch. Schwer auszudrücken, aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass da etwas fehlt.
Die Einmessung manuell zu bearbeiten, soweit dies möglich ist, fehlt mir die Erfahrung. Deshalb muss ich mich weitestgehend auf das automatische Einmessen verlassen und so toll sehen meine Kurven nicht aus...

Nun ist meine Räumlichkeit und somit die Aufstellung, besonders der Stand LS nicht gerade ideal was einer Automatik sicher auch nicht entgegen kommt. Deshalb meine Frage:
Hat jemand mit nicht optimalen Raum positive Erfahrungen beim Einmessen mit Audyssey XT32.
Könnte dieses System gegenüber dem YPAO des 675 mehr Stimmigkeit/Harmonie in das Ganze bringen?

Ich weiß,... kann man ohne Glaskugel nicht sagen, deshalb einfach die Frage ob jemand diese Erfahrung gemacht hat.
Dann würde ich sogar auf die Klangprogramme (Adventure etc.) des Yamaha verzichten auch wenn mir diese gut gefallen und könnte im Nachhinein auch mal auf 5.1.2 aufrüsten.

Gruß André

andre_S
Stammgast

#2 erstellt: 19. Jul 2015, 23:32

Hallo,

Ist bisher keiner von Yamaha YPAO R.S.C auf Audyssey XT32 gewechselt und hat dabei positive oder auch negative Erfahrungen gemacht...?

Gruß André

Toddy`s
Stammgast

#3 erstellt: 19. Jul 2015, 23:46

Also ich kenne nur Positives vom XT32 und das RSC soll auhc nicht der Hammer sein. Frage mal google da gibt es auch einen größeren fred hier irgendwo der erklärt das Xt viel mehr leistes Als der rest. Na ja und dann wird es zerredet von den "Profis" die meinen es komme ja immer auf den Raum usw. usw. usw. an da farge ich mich ja zum Deufel für was ist denn sonst so nen System?
Nun ja und XT32 also der BILLIGE 4100 leistes eben mehr als die "anderen"

Ach ja der Umstieg auf jeden fall du bist mit dem schnäppchen 4100 mind. 2 Klassen hör als nun.
Ich steige nun vom A810 um und warte sehnsüchtigst auf die Lieferung.

[Beitrag von Toddy`s am 19. Jul 2015, 23:47 bearbeitet]

andre_S
Stammgast

#4 erstellt: 20. Jul 2015, 00:34

Hallo,

vielen Dank für Deine Hinweise!
Ja,... die vielen Diskussionen über die Qualität der Einmessung mit XT32 halten mich immer noch vom Kauf ab. Denke aber auch, dass es ein großer Schritt nach vorn ist.
Da ich sehr sehr ungern etwas kaufe und wieder zurückschicke hatte ich auch schon mal hier in der Gegend nach dem X4100 Ausschau gehalten, aber da war leider nichts zu machen. MM/Saturn/Expert/Medimax haben den alle nicht da gehabt, spezielle Händler kenne ich hier nicht.

Werde ihn wohl doch einfach bestellen,... wird schon schief gehen.

Gruß André

luxuspur
Stammgast

#5 erstellt: 20. Jul 2015, 01:25

also ich habe den x4100w ein paar Wochen gehabt.. leider konnte er kein für mich wichtiges HDMI 2.0 oder jedenfalls nicht richtig. aktuell habe ich einen yamaha v779 hier stehen und habe irgendwie das Gefühl der klang is dumpfer bzw. etwas verschleiert.
vielleicht rede ich mir das auch ein.. dieser ganze hifi wahn bringt meine sinne so langsam durcheinander

jedenfalls wird er wieder zurück gehen

den x4100w gabs am amazon prime day kurz für 650 euro.. da hab ich mir echt noch mal überlegt ob ich den HDMI 2.0 Kompromiss nicht doch eingehen soll (ich brauch das für den pc der dran hängt)

lg kai

andre_S
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jul 2015, 09:51

Hallo Kai,

danke auch für Deine Info!

Verschleiert ist eventuell auch ein guter Ausdruck...
Ja ein bisschen Wahnsinn ist sicher auch dabei,... eventuell macht mein Gehör auch langsam schlapp. Was nutzt die ganze Linearität wenn man eventuell einzelne Frequenzen gar nicht mehr so war nimmt.

Aber das ist ein anderes Thema

Was hattest Du denn für Probleme mit HDMI?

Das mit dem Denon Angebot muss ich übersehen haben, konnte mir Abend gerade noch eine Harmony Ultimate ergattern, aber über ein X4100 Angebot bin ich leider nicht gestolpert,... Für den Preis wäre es natürlich ideal gewesen und man müsste nicht lange überlegen, dass eben auch einiges wie DTS-X etc. "fehlt".

Gruß André

Highente
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2015, 10:04

Auch das beste Einmesssystem macht aus einer schlechten Aufstellung keine gute. Ich denke hier wird dir auch das XTZ 32 nicht wirklich weiterhelfen.

andre_S
Stammgast

#8 erstellt: 20. Jul 2015, 10:54

Hallo,

danke für Deine Information,...dass ist schon klar, ist ja eine allgemein gültige Aussage...!

Letztendlich soll es ein Wohnbereich bleiben, die Aufstellung der LS ist nun nicht die ungünstigste, allerdings sind wir nicht bereit die Akustik über alles zu stellen. Das es optimaler geht ist uns bewusst.

Allerdings war meine Frage ob XT32 "spürbar" mehr aus den aktuellen Gegebenheiten raus holen kann als der Yamaha. So gesehen geht es mir nicht um die technischen Grundsätze sondern um "praktische" Erfahrungen beim Wechsel dieser beiden Systeme.
Viele Aussage in Foren sind leider oft auch nur angelesene Informationen ohne eigene tatsächlich gemachte Erfahrungen bzw. Vergleiche. Und dann kommt auch noch das persönliche Empfinden dazu...

Laut Deiner Erfahrung würde also das XTZ-32 keine hörbare Verbesserung gegenüber dem YAPO/R.S.C ergeben.

Gruß André

[Beitrag von andre_S am 20. Jul 2015, 10:55 bearbeitet]

Toddy`s
Stammgast

#9 erstellt: 20. Jul 2015, 14:30

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4324.html
Viel Spass beim Lesen,

Frage mal Google nach XT32, bis auf die ewigen "Totschwätzer" ist wohl der Tenor XT32 kann und macht mehr
Ich habe es auch im Auto gehabt (Alpine PXA-H100) und da ist überhaupt nichts mit "Optimaler Lautsprecher Anordnung" und all dem HIFI verliebten Puristenzeug und wenn es da schon viel Bringt... .

Ja es gibt diese Hifi Profis, vor allem hier im Forum, doch das ist nicht jeder, also bitte ein wenig mehr Toleranz gegenüber den Normalhörern.

luxuspur
Stammgast

#10 erstellt: 20. Jul 2015, 14:50

Also für mich könnte, wie oben schon gesagt das xt32 am meisten aus der schlechten Situation raus holen.

Zum Thema hdmi: ein 2.0 Gerät (zb. Ein PC) wird vom x4100w garnicht erkannt. 1.4 ging auch mit 4k allerdings nur mit 30 Hz.
Es kam einfach kein Bild und Ton an. Zwar konnte ich über den arc arbeiten vom TV. Aber das war nicht optimal für mich.

Das denon Angebot war ein warehouse Deal der noch mal um 15% runter gesetzt

andre_S
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jul 2015, 16:30

Hallo Zusammen,

danke nochmals für Euer Feedback!

Ich werde es wohl ganz einfach probieren, kann mir auch nicht recht vorstellen, dass es nicht mehr bringt als mein YAPO...
Da ich nicht unter besonderen Druck stehe auch wenn es mich schon sehr reizt den X4100 sofort zu kaufen, warte ich eventuell ob sich noch ein Angebot ergibt...
warehouse Deal - hatte ich wohl übersehen...

(650,- könnte mich komm bloß nicht ran...

)

Vielen Dank auch noch für den LINK.

Gruß André

Toddy`s
Stammgast

#12 erstellt: 21. Jul 2015, 14:56

Also heute kam mein 4100 an.
Getauscht gegen meinen Yamaha A810, alles angeschlosssen durch das tolle Menü und der Denon nahm mich ans Händchen ;-)
Klanglich eine DEUTLICHE Verbesserung zum Yamaha und ich habe Dachschrägen Rechts.

Nun schlendere ich durchs internetradio auch komfortabler als beim Yamaha.

Hat jemand ne Empfehlung welche App man laden sollte?

[Beitrag von Toddy`s am 21. Jul 2015, 15:13 bearbeitet]

andre_S
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jul 2015, 16:36

Clio_1,4 (Beitrag #12) schrieb:

...
Klanglich eine DEUTLICHE Verbesserung zum Yamaha und ich habe Dachschrägen Rechts.
...

Hallo,

freut mich für Dich und macht mir Hoffnung!!!
Eventuell bekommst Du ja noch einen Hinweis auf die App, würde mich dann sicher auch interessieren...

Gruß André

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 22. Jul 2015, 10:09

Bei mir funktioniert die Denon-App vollkommen zufriedenstellend mit dem X3000. Wobei ich natürlich hauptsächlich Sonos und eine Hamony Smart Control nutze und die Denon-App eher sporadisch zum Einsatz kommt...

luxuspur
Stammgast

#15 erstellt: 22. Jul 2015, 11:58

die denon app wird wohl auch noch ein grösseres update bekommen.. jedenfalls klang es so in der ankündigung von areadvd... der x4100w wird auch kompatibel sein mit der neuen app..

das einzige was ich etwas bemängel an denon, ausser ich hab es übersehen. das ich den bass nicht wirklich anheben kann wenn ich über XT32 eingemessen hatte.
x4100w ist glaube ich gerade wirklich das beste was man machen kann, wenn man eben kein aktuellen kopierschutz und HDMI 2.0 braucht bzw. es richtig unterstützt werden soll.

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 22. Jul 2015, 12:15

luxuspur (Beitrag #15) schrieb:

das ich den bass nicht wirklich anheben kann

Verstehe ich was falsch? Es hindert Dich doch keiner daran, den Subwoofer-Level - auch nach der Einmessung - anzuheben?

-

http://manuals.denon.com/avrx4100w/na/EN/HJWMSYicgodvht.php

inecro-mani
Inventar

#17 erstellt: 22. Jul 2015, 12:30

Clio_1,4 (Beitrag #3) schrieb:

so ein Quatsch sowohl als auch

andre_S
Stammgast

#18 erstellt: 22. Jul 2015, 19:29

inecro-mani (Beitrag #17) schrieb:

Clio_1,4 (Beitrag #3) schrieb:

so ein Quatsch sowohl als auch

Hallo,

also die Aussage ist so auch nicht gerade sehr hilfreich...

Habe den 4100 heute bestellt und werde sicher nächste Woche etwas dazu sagen können.

Gruß André

luxuspur
Stammgast

#19 erstellt: 22. Jul 2015, 19:33

du machst sicher nix falsch damit.. top gerät!

Toddy`s
Stammgast

#20 erstellt: 22. Jul 2015, 21:13

inecro-mani (Beitrag #17) schrieb:

Clio_1,4 (Beitrag #3) schrieb:

so ein Quatsch sowohl als auch

So was von nem gewerblichen Teilnehmer, vielen Dank für deinen konstruktiven Beitrag. *ichvermissedasKopfklatschsmiley*

Ich hatte im Auto einen PXA-H100 der verwendet dieses Einmessystem. Im Auto ist nicht viel mit Idealer LS Anordnung und dem ganzen firlefanz wie im Homehifi, zumindest nicht in dem Umfang und es brachte erheblich Verbessserungen.

andre_S
Stammgast

#21 erstellt: 25. Jul 2015, 20:01

Hallo,

kurzes Statement…!

Habe den Yamaha RX-V675 heute gegen den Denon X4100 getauscht und diesen anschließend einmessen lassen.

Also in meinem Wohnraum konnte der Denon mit dem vorhandenen 5.1 System von Canton einiges rausholen. Ich habe endlich Bass ohne zu Dröhnen, hatte diesen schon zurück gedreht, es ist auch insgesamt vom Klang alles viel harmonischer.

Eigentlich wollte ich meine recht alten Canton Stand-LS noch tauschen, aber das kann ich nun auch noch ein wenig verschieben.

Der Yamaha mag sicherlich ein gutes Gerät sein, aber das YAPO R.S.C konnte dies nicht leisten und ich war nicht in der Lage in besser abzustimmen, soweit dies überhaupt möglich ist. Werde den 675er jetzt verkaufen denn der X4100 bleibt auf jeden Fall hier!

Vielen Dank nochmals für die positiven Beiträge, welche mich letztendlich zum Kauf ermutigt haben!

Gruß André

Toddy`s
Stammgast

#22 erstellt: 25. Jul 2015, 20:16

Hey Andre,

super das der 4100 dir das gebracht hat was Du benötigst.
Wir ergänzen uns hier ja alle und nun kannst Du dein neuen Erfahrungen hier auch einbringen.
Viel Spass mit dem Denon.