Suche kleinen Center

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dschigiwagi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Jan 2016, 13:34
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem kleinen Center Lautsprecher, da unser Wohnzimmer respektive unser TV-Möbel leider keinen großen Centerspeaker zulassen.

Hinsichtlich der Breite wären 43 cm kein Thema, aber ansonsten sollte er nicht allzu massiv sein.

Ein paar Ideen wären:
Canton CD 150
Canton CD 1050
Canton AV 700
Magnat Needle Alu Super Center
Pure Acoustics DreamTower C

Wichtig wäre mir hier, jemand der Erfahrungen damit hat und evtl ab- oder zuraten kann.

Habe diese Anfrage auch in SUCHE LAUTSPRECHER drin - bin auch nicht abgeneigt, Alternativen kennenzulernen.

Die beiden Frontspeaker sind übrigens Mordaunt Short MS 202, 20 Jahre alt und da aus England in Deutschland sehr rar.

Danke...


[Beitrag von dschigiwagi am 17. Jan 2016, 13:55 bearbeitet]
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 18. Jan 2016, 15:35
Hat keiner eine Meinung.

Über die Bucht hätte ich die Möglichkeit günstig an einen Wharfedale WH-2 ranzukommen.

Kann jemand die von mir vorgeschlagenen Center etwas kommentieren / werten / einordnen?

Wäre ne Hilfe...
steelydan1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 18. Jan 2016, 22:53
So richtig hat keiner Lust sich am Thema "Wie verhunze ich den Klang im Frontbereich" zu beteiligen. Ich ehrlich gesagt auch nicht.
Kleiner Center, unpassend zu den vorhandenen LS und wird höchstwahrscheinlich knapp über Bodenhöhe in ein Fach gequetscht...da kann man nicht beraten sondern nur abraten.


[Beitrag von steelydan1 am 18. Jan 2016, 22:53 bearbeitet]
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Jan 2016, 08:36
Heißt das, dass ich keine Verbesserung mit einem kleinen Centerlautsprecher bekomme? Richtig ist, dass ich mir nichts größeres reinstellen kann und da bleibt eben nur die Lösung mit einem kleineren. Ich bin jetzt auch nicht der Super-Audiophile, der die letzte Nuance rauskratzen will.

Ich möchte schlichtweg eine Verbesserung / ein Update zu meinen beiden Front-Speakern.

Sind die von mir genannten wirklich so "unterirdisch" - wenn ja, schade. Alternativen????
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 19. Jan 2016, 08:43

Heißt das, dass ich keine Verbesserung mit einem kleinen Centerlautsprecher bekomme?

Richtig. Der Center ist der wichtigste LS im Heimkino. Er muss zu den Front-LS passen, sonst bekommst du keinen homogenen Sound, dann ändert sich ständig der Sound, je nachdem wo das Signal gerade ausgegeben wird. Ist der Center zu klein, bricht das Klangbild in der Mitte ein, was noch schlimmer ist. Z.B. fährt links eine Harley los, wird in der Mitte zum Moped und rechts wieder zur Harley.


Sind die von mir genannten wirklich so "unterirdisch" -

Ja. die passen einfach nicht zu den Fronts. Und sind nur liegende Brüllwürfel. Das macht es nur schlimmer. Dann lass den Center lieber weg. Der Centerkanal wird dann über die Front-LS ausgegeben, was meistens völlig ok ist.

Entweder den passenden Center zu den Mordaunt-Short (auch ein anderer Hersteller wird dich nicht glücklich machen) oder die ganze Front austauschen.

Weitere Infos zum Thema: http://av-wiki.de/centerlautsprecher


[Beitrag von JULOR am 19. Jan 2016, 08:47 bearbeitet]
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 19. Jan 2016, 08:47
Auch nicht wenn ich die Lautsprecher mit meinem Receiver (Denon 1100er) über das Messmikrofon eingerichtet habe...?


[Beitrag von dschigiwagi am 19. Jan 2016, 08:51 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 19. Jan 2016, 08:48
Nein.

Dann wäre es ja egal, was du für tolle Mordaunt-Short-LS stehen hast.
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Jan 2016, 08:52
Welche neue günstige Kombination (unter 200,-) würde meinen Sound aufwerten?

2 Front und 1 Center...
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 19. Jan 2016, 08:56
Unter 200€ für alle drei? - Gar keine.
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Jan 2016, 09:03
Heco???
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2016, 10:49
Dieses Lautsprecherraten hilft nicht weiter. Grundsätzlich findet man LS am besten durch Probehören beim Händler, nicht durch Internetsuche.

Wie bist du eigentlich zu deinen Mordaunt Short gekommen?
Warum glaubst du, dass drei günstige Lautsprecher besser sind als zwei teurere?
Was genau gefällt dir jetzt nicht?

Kannst du mal ein Foto von der Aufstellung machen? Vielleicht gibt es ja Tipps.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Jan 2016, 11:55
Die vorhandenen Stereo-LS auszutauschen ändert doch nicht an den Platz-/Aufstellungsproblemen mit dem Center.
Erst mal abklären ob ein zusätzlicher Center-LS überhaupt sinnvoll ist. Wie weit stehen die Stereo-LS auseinander und wie weit sitzt du von diesen entfernt? Auf welcher Höhe (Distanz Boden-Hochtöner) stehen die Stereo-LS und in welcher Höhe würde der Center stehen?


[Beitrag von steelydan1 am 19. Jan 2016, 11:58 bearbeitet]
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Jan 2016, 14:54
@julor

Auf die Mordaunt Short kam ich, als ich 1996 in England lebte und dort bei RICHER SOUNDS meine Anlage gekauft hatte. Ist halt ne englische Firma. Aber bin zufrieden damit.

Was gefällt mir nicht? Ich erhoffe mir durch einen Center einfach ein besseres Klangbild, klarere Stimmen und eben das, was einen Center ausmacht.

Hinsichtlich des Ratens - die Hecot Victa Serie kommt gut weg und ist bei meiner Kombination ca. 210,- Euro teuer.

Was ich insgesamt nicht verstehe, aber da bin ich einfach der Laie - warum "harmonieren" Lautsprecher verschiedener Hersteller nicht miteinander?


@ steelydan

Das Bild sollte einen Eindruck vom Raum geben. Ich sitze in etwa ein bis drei Meter von den Lautsprechern weg - je nach Position. Die Front-LS sind ca. 80cm über dem Boden und ca. 2,50 auseinander - habe jetzt nicht gemessen.

Den Center würde ich unterhalb des TVs platzieren - aber wohlgemerkt in das Möbel hinein - Höhe ca. 30 - 40 cm vom Boden.


[Beitrag von dschigiwagi am 19. Jan 2016, 14:55 bearbeitet]
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 19. Jan 2016, 14:56
DSC_0289
#jesterrace#
Stammgast
#15 erstellt: 19. Jan 2016, 15:03
Stehen die LS verschieden tief UND verschieden hoch? Wo ist deine Hörposition?

Bitte lies bei www.av-wiki.de den "Aufstellungs-Artikel".

Fakt ist: Bei der zugebauten Wand hast du es schwer. Ein 3. Mordaunt über dem TV an die Wand angebracht wäre die Ideallösung. Oder du bringst den TV an die Wand und den Center davor.

Die ganzen 200€ Brüllwürfel-Sets werden dich nicht glücklich machen.
boyke
Inventar
#16 erstellt: 19. Jan 2016, 15:12

dschigiwagi (Beitrag #14) schrieb:
DSC_0289


Glotze an die Wand und ein großer Center hat richtig schön viel Platz

Die Aufstellung der Fronts finde ich auch nicht gerade passend
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 19. Jan 2016, 15:20
Warum passen die LS nicht? Zu niedrig?

Sie stehen übrigens auf einer Ebene, und zwar in der Hörposition. Vermutlich ist die Perspektive des Fotos nicht so gut.

Ob ich den TV an die Wand mache, damit ein Center passt, da muss ich echt noch überlegen.

Einen dritten MS zu organisieren halte ich auch für schwer, da die Teile schon etwas älter sind.

Übrigens, der Link hinsichtlich der Aufstellung ist super, aber diese optimierten Räume gibt es vermutlich auch nur in der Theorie. Diese Rahmenbedingungen kann ich mit unserem Wohnzimmer nicht schaffen.

Ach ja, eines noch. Danke für eure hilfreichen Hinweise.


[Beitrag von dschigiwagi am 19. Jan 2016, 15:23 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#18 erstellt: 19. Jan 2016, 15:32
Du sitzt auch links in der Ecke vor dem Fenster und schaust von der Seite auf den TV, oder? Sonst würde das Sofa irgendwie falsch herum stehen.
Anscheinend ist dir Hifi egal, sonst würdest du nicht so komisch sitzen und wüsstest , was du für Perlen bei Richersounds bekommen hast und das die Heco Victa niemals deren Klasse haben. Die verkloppen da überwiegend Restposten von Händlern/Herstellern zu wirklich günstigen Preisen. Hab' meinen ersten AVR dort gekauft.

Gib nichts auf Rezensionen/Tests von Lautsprechern. Du musst sie selber hören, jeder LS klingt anders. Mal sind die Höhen betont, mal der Oberbass, mal die Mitten, andere sind neutral. Jeder LS hat sein eigenes Klangbild, das dir gefallen muss. Aus dem gleichen Grund kann man die LS nicht mischen. Dann hörst du nicht den Filmsound, sondern jeden Lautsprecher einzeln und hast eben genau KEIN einheitliches Klangbild. Der linke LS klingt ausgewogen, der Center bringt die Höhen, der rechte LS wieder anders.

Der Grund, weshalb du nichts verstehst, ist einfach die Aufstellung und die seitliche Sitzposition. LS im Regal wie bei dir mag noch gehen, aber setz' dich doch mal in die Mitte des Raumes, vor den TV mit 3m Abstand und mit gleichem Abstand zu den LS. Also dort, wo die Decke auf dem Sofa liegt. Dort müsste der Klang besser sein.

Und falls du doch einen Center willst: stell' ihn auf den TV-Wagen und den Fernseher an die Wand. Gibt ja auch schwenkbare Wandhalterungen.

EDIT

aber diese optimierten Räume gibt es vermutlich auch nur in der Theorie

Nee, die gibt es auch in echt. Das ist in vielen Wohnzimmern schwer, aber auch dort kann man eine 5.1-Anlage mit Kompaktlautsprechern wie den deinen integrieren. Wenn denn der Wille von Mann und Frau da ist.


[Beitrag von JULOR am 19. Jan 2016, 15:36 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 19. Jan 2016, 15:41
Die Abstände lassen zumindest vermuten dass ein Center bei TV/Filmen einen positiven Effekt bringt. Bei Musik braucht man eh keinen.

Ich meckere nicht an der Aufstellung der Mordaunt herum. Die ist wie sie ist, sicher nicht optimal aber auch nicht sooo schlecht.

Das Hauptproblem beim Center ist und bleibt die viel zu tiefe Aufstellung in dem Kasten. Der strahlt die Couch an, nicht die Ohren.
Mit meiner ersten Vermutung "Klang in der Front verhunzen" lag ich (leider) 100% richtig.
Und zur Erinnerung: Den Center auf den AVR legen kommt nicht in Frage!

TV an die Wand oder auf ein offenes Podest (Beispiel) sind mgl. Lösungen.

Ein weiters Paar Mordaunt Short MS 202 zu finden wird Geduld erfordern.
Bei Ebay UK oder in britischen Anzeigeportalen wirst du früher oder später fündig werden.
Es gibt sogar aktuell welche: http://www.ebay.co.u...eakers-/361463113874
Der will aber nur UK Mainland versenden. Du hast nicht zufällig noch Bekannte/Freunde in GB?

Richer Sounds, bis heute die Adresse für kostengünstiges HiFi in GB.


[Beitrag von steelydan1 am 19. Jan 2016, 15:45 bearbeitet]
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 19. Jan 2016, 15:58
Danke für die Antworten.

Unser Wohnzimmer ist tatsächlich nicht unbedingt dem Fernseher zugewandt - was man nicht sieht ist unser schöner Kamin, der den Mittelpunkt des Raumes bildet. Einen Tod muss man sterben, leider, und deswegen sind TV und Lautsprecher hinsichtlich unserer Sitzposition tatsächlich nicht optimal.

Ja, der Sound ist mittig im Raum deutlich besser, das merken wir, wenn wir nur Musik hören.

Das die Heco Victa nicht die Klasse meiner aktuellen LS erreichen, naja, zumindest freuts mich, dass ich gute habe und nein, ich kenne momentan niemanden in England, der mir da was besorgen könnte.

Das mit dem Podest sieht nett aus und könnte eine Alternative werden.

Aber wenn ich das alles mal zu einem Ende bringen darf / mein Fazit:

- niemals den Center in den Kasten rein
- keinen meiner im ersten Post vorgeschlagenen Center kaufen, da "Brüllwürfel" in Verbindung mit meinen Mordaunt Short
- wenn ein Center, dann auf den Kasten und den TV an die Wand / Podest
- als Center böte sich tatsächlich ein MS 202 an - richtig?
#jesterrace#
Stammgast
#21 erstellt: 19. Jan 2016, 16:01
Korrekt. Kannst auch 2 202er über Y Kabel an einem Ausgang verbinden.
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 19. Jan 2016, 16:07
Alles richtig.

Oder dieser: http://www.ebay.de/i...a:g:zPcAAOSwYIhWhOu6
Oder dieser: https://www.ebay-kle.../411077497-172-20340

Das sind wohl etwas neuere Modelle, käme aber auf einen Versuch an.
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 19. Jan 2016, 16:14
Diese??

http://www.ebay-klei...2/412856879-172-7981

Sind zwar nicht die 202, aber 302 lässt doch vermuten, dass sie die Nachfolger sind? Wohne in BaWü, zwar am Bodensee, aber Mannheim wäre nicht so weit..
steelydan1
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 19. Jan 2016, 16:19
Und genau damit ist sehr gute Zusammenfassung des TE wieder verwässert.
Von Julor hätte ich ein wenig mehr erwartet als blindwütig Center-LS aus dem Net zu ziehen und so falsche Hoffnungen zu wecken.
Da liegen teilweise Jahrzehnte im Herstellungsdatum dazwischen. Keiner hier hat die Dinger je gesehen oder gar gehört.

Und als Folge wird schon wieder so ein Winzling hervorgekramt. Toll ....
Mir wird es hier zu einfältig. Nach zig Beiträgen steht man wieder am Anfang.


[Beitrag von steelydan1 am 19. Jan 2016, 16:23 bearbeitet]
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 19. Jan 2016, 16:21
Danke steelydan (höre ich übrigens gerade ),

dann lass ich es jetzt, habe mir einen Floh ins Ohr setzen lassen. Wenn ich ein Pärchen MS 202 kriegen kann, gut. Wenn nicht, dann geniesse ich das JETZT und überlege mir später, ob ich mal UPDATE. Was dann auch immer.


[Beitrag von dschigiwagi am 19. Jan 2016, 16:23 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 19. Jan 2016, 16:29
Genau so. Geduld und die Sache mit dem Center wird.

Walter Becker und Donald Fagen aka Steely Dan, zwei ganz Große ihrer Zunft.
JULOR
Inventar
#27 erstellt: 19. Jan 2016, 16:39
Hast recht. War vielleicht etwas voreilig. "Blindwütig" finde ich dann doch etwas hart ...
Man kann jetzt nicht irgendeinen MS-Center nehmen. Oder irgendzwei Klein-LS. Etwas Geduld wäre wohl besser.
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Jan 2016, 21:03
Ich nochmal. Wollte eigentlich den Thread für mich gedanklich abschließen, aber ich habe eine scheinbar passende und dazu noch recht günstige Kombination gefunden. Denn...

...kurioserweise gibt es jetzt zu den Mordaunt Short 302 noch den passenden Center, den MS 304, dazu. Vom gleichen Anbieter. Blöd für mich, dass wir von knapp 250 Kilometern Entfernung reden und ich beim Versenden einfach skeptisch bin, ob alles ganz ankommt. Und Anschauen / Probehören will man ja evtl. auch noch.

Hier der Link:http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/mordaunt-short-ms-304-center-lautsprecher/414384663-172-7981

Hat jemand zu der Kombination von 2 LS und passendem Center eine Meinung?

Kurze Einschätzung wäre toll, dann könnte man eventuell wieder mal die Verwandtschaft in der Nähe besuchen...


[Beitrag von dschigiwagi am 21. Jan 2016, 21:12 bearbeitet]
std67
Inventar
#29 erstellt: 21. Jan 2016, 21:12
Hi

sehe ich das auf dem Foto richtig das zwischen dir und den LS die Rückenlehne der Couch ist?. Und da ein Center noch tiefer stehen würde wärss da noch schlimmer

Ich würde mal versuchen die LS einfach ein Regalbrett höher zu platzieren, auch wenn sie dann über Ohrhöhe sind

Ich hab meine Couch auch gerade so aus dem "Einflußbereich" meines rechte Front-LS gebracht. Und wenn meine Frau ihre tgesdecke zusammengeknüllt am Fußende liegen läßt höre ich das sofort. Meine Frau hält mich dann immer für bekloppt
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Jan 2016, 21:27
@std67 Ja, da ist die Rückenlehne, aber der Center würde höher platziert werden, das wäre schon klar. Der müsste entweder direkt unter den TV oder an die Wand.

Das mit dem Regalbrett versuche ich mal gegebenenfalls, wobei ich eigentlich recht angetan bin - wenn ich richtig sitze.

Wichtig wäre mir allerdings eine Einschätzung hinsichtlich des Angebots von E. K. - kennt jemand die Speaker und kann die vielleicht sogar noch mit meinen aktuellen, den Mordaunt Short MS 202, vergleichen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 21. Jan 2016, 21:39
Kenne ich. Unsere L-Couch hat stufenlos klappbare Seitenteile / Armlehnen. Ob die Armlehne am vorderen Ende oben oder unten ist kann ich raushören.

Die Mordaunt Short MS 302 sind viel kleiner als deine MS 202, das ist dir klar?
Der Unterschied zwischen einem 150mm bzw. 90mm Tief/Mitteltöner ist im Bassbereich gewaltig.
Die MS 302 kannst du ohne Subwoofer praktisch vergessen. Die stammen nicht zufällig ursprünglich aus einem Sub/Sat-System (siehe der in der Anzeige verlinkte Test bei AreaDVD).
std67
Inventar
#32 erstellt: 21. Jan 2016, 21:42

Unsere L-Couch hat stufenlos klappbare Seitenteile / Armlehnen. Ob die Armlehne am vorderen Ende oben oder unten ist kann ich raushören.

die machen wir ja schon gar nicht mehr hoch. Aber meine Frau schmeißt da halt gerne mal ihre Decke hin. Das wirkt dann genau so
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 21. Jan 2016, 21:44
@steelydan Ja, sie stammen aus einem Set, denn er hat auch noch einen Subwoofer und schreibt dies auch so. Und die kleineren MS 302 präsentieren sich also im Bassbereich nicht so hochwertig?

Will heißen, ich müsste über den Subwoofer dazu auch noch nachdenken? Dann würde es Sinn machen, habe ich das so richtig verstanden? Und ohne Sub gar nicht....
std67
Inventar
#34 erstellt: 21. Jan 2016, 21:46
Hi

ist kein Sub vorhanden leitet der AVR den Bass des (auf klein gestellten Center) auf die Fronts um.
Ob das zu einem befriedigenden Ergebnis führt kann hier natürlich niemand vorhersagen
steelydan1
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 21. Jan 2016, 21:55
Bei den MS 302 ist bei 100Hz Feierabend. Das ist fast schon "Brüllwürfelklasse". Ohne Subwoofer macht es "Tock" wo es "Bumm" machen soll.

Ich hab übrigens den 100% passenden Center zu deinen MS 202 ausfindig gemacht: Mordaunt Short MS209C
Gab es mal zusammen mit den MS 202 und Standboxen als Surround-Set:



Aber der ist auch nicht einfach zu finden ... ab und zu in UK.


[Beitrag von steelydan1 am 21. Jan 2016, 21:59 bearbeitet]
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 21. Jan 2016, 22:10
Danke für die Recherche - du bist ja ein wahrer Fuchs. Man muss aber echt Glück haben, scheint aktuell keine davon zu geben.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 21. Jan 2016, 22:23
Eigentlich eher "Spezi" für LS von Canton. Aber wenn ich was finden will ...

Um es abzuschliessen:
Die MS 302 machen nur Sinn wenn du das ganze "Paket" kaufst, also mit Center und Sub. Der VK will dafür 120€, ich denke mit 100€ kann er auch leben wenn alles auf einmal weggeht.
Der Klang wird sich sich etwas ändern, ein aktiver Sub kann schon ordentlich tief spielen und bei Filmen Spaß machen. Benötigt aber auch einen Stellplatz im vorderen Bereich.
dschigiwagi
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 21. Jan 2016, 22:31
Wäre das deiner Meinung nach für das Gebotene ein fairer Preis?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 21. Jan 2016, 22:43
Kommt auf den Zustand an, der scheint aber nicht sonderlich toll zu sein. 100€ hatte ich ja geschrieben.
Das komplette "Premiere" 5.1-Set (wie im AreaDVD-Test) wird um die 200€ gehandelt, die sehen aber teilweise wie neu aus.
http://www.ebay-klei...m/405875720-172-4146
http://www.ebay-klei...r/388922861-172-9465
JULOR
Inventar
#40 erstellt: 22. Jan 2016, 08:36
So, nachdem ich etwas geschlafen habe und mich nicht mehr so von den fast gleichlautenden Typenbezeichnungen verwirren lasse, gebe ich nochmal meinen Senf dazu.

Die hier angebotenen LS konnte ich mal hören. Die spielen recht ausgewogen und neutral. Wie ich finde, angenehm, aber etwas "langweilig". Für den Preis allerdings eine feine Sache. Ich mochte sie auch zum Neupreis lieber als so manchen Krawalllautsprecher in der gleichen Preisklasse. Die Satelliten sollten aber mit Sub (muss nicht von MS sein) gefahren werden, sonst fehlt einfach das Volumen.

Ob sich deine LS sinnvoll integrieren lassen oder du lieber das ganze Set austauschen solltest, da sag ich jetzt mal lieber nichts zu
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