Denon defekt - ein neuer muss her

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Ghorash
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Mrz 2018, 21:53
Hallo zusammen!
Mein Denon X1000 hat sich gestern Abend verabschiedet und nun muss ein neuer AVR her.

In der engeren Auswahl sind der Pioneer 832 und der Yamaha 481 / 483.
Da in den letzten Jahren 2 Denon abgeraucht sind, wollte ich mein Glück mal bei einem
anderen Hersteller versuchen obwohl mir der Klang der Denon immer gut gefallen hat.
Als Boxen kommen da Boston A26 dran.

Yamaha gibt ja nur 6 Ohm an. Kann ich problemlos 8 Ohm Boxen betreiben?
Welcher der beiden genannten macht mehr Leistung an 8 Ohm?
Welches der beiden Einmesssysteme ist besser?
Unterscheiden die Geräte sich arg im Klang?

Wenn ich Musik höre, dann eigentlich immer vom Handy oder Tablet per stream.
Sollte ja kein Thema sein, da beide DLNA können oder macht hier der Pioneer wegen Chromecast mehr sinn?

Welches ist unkritisch, was die Aufstellung angeht? Steht in nem offenen Fach eines Ikea TV Teils.

Was ist HLG und braucht man das? Der Yamaha 481 kann das wohl nicht oder habe ich das überlesen?

Bluetooth können beide. Also kann ich auch mit Alexa koppeln. Laufen beide stabil?

Man kann, wenn ich das richtig gelesen habe, bei beiden Geräten die Übergangsfrequenz nur für alle Lautsprecher gleichzeitig einstellen oder hat jemand ne andere Info?

Multiroom ist eher nicht interessant.

Danke vorab ;D

Gruß
Ghorash


[Beitrag von Ghorash am 12. Mrz 2018, 21:54 bearbeitet]
Ph03n1xX
Stammgast
#2 erstellt: 13. Mrz 2018, 09:42
Abgeraucht ist mir noch nie ein AVR

Hatte jetzt aber lange den Yamaha 681 und war noch nie so zureiden mit einem AVR
erddees
Inventar
#3 erstellt: 13. Mrz 2018, 10:06

Ghorash (Beitrag #1) schrieb:
Yamaha gibt ja nur 6 Ohm an. Kann ich problemlos 8 Ohm Boxen betreiben?
Ja, kein Problem.

Welcher der beiden genannten macht mehr Leistung an 8 Ohm?
Die Leistungsangaben der Hersteller lassen sich nicht miteinander vergleichen, da jeder Hersteller nach eigenen Messmethoden irgendwelche Mondzahlen ausweist. Selbst wenn da objektiv betrachtet Unterschiede sein sollten, sind die zu vernachlässigen und machen sich im täglichen Betrieb nicht bemerkbar.

Welches der beiden Einmesssysteme ist besser?
Yamaha wird das bessere Einmesssystem nachgesagt, was nicht heißt, dass das von Pioneer Schrott ist!

Unterscheiden die Geräte sich arg im Klang?
Verstärker klingen allenfalls, wenn man sie aus 2 Meter Höhe fallen lässt. Den Klang machen die Lautsprecher.

Wenn ich Musik höre, dann eigentlich immer vom Handy oder Tablet per stream.
Sollte ja kein Thema sein, da beide DLNA können oder macht hier der Pioneer wegen Chromecast mehr sinn?
Chromcast ist beim Pioneer integriert, beim Yamaha muss man das extern anschließen. Ob das eine mehr Sinn macht als das andere, lasse ich mal dahingestellt sein und ist aus meiner Sicht allenfalls ein Komfortmerkmal.

Welches ist unkritisch, was die Aufstellung angeht? Steht in nem offenen Fach eines Ikea TV Teils.
AVR werden bei längerem Betrieb und geforderter Leistung warm. Das liegt in der Natur der Sache. Es ist in der Regel kein Problem die Geräte in einem Regal zu betreiben, die Luftzirkulation ist ausreichend. Eine zusätzliche Lüftung ist nicht notwendig..

Was ist HLG und braucht man das? Der Yamaha 481 kann das wohl nicht oder habe ich das überlesen?
HLG steht für Hybrid Log Gamma und beschreibt einen neuen HDR-Übertragungsweg. Ist interessant, wenn alle beteiligten Geräte (Player, TV, AVR) das beherrschen. Kann Yamaha auch, siehe Produktbeschreibung.

Bluetooth können beide. Also kann ich auch mit Alexa koppeln. Laufen beide stabil?
Dinge, die die Welt nicht braucht: Alexa ... ... keine Ahnung.

Man kann, wenn ich das richtig gelesen habe, bei beiden Geräten die Übergangsfrequenz nur für alle Lautsprecher gleichzeitig einstellen oder hat jemand ne andere Info?
Das ist richtig. Warum sollte man auch für jeden einzelnen LS die Übergangsfrequenz verändern können und zu was wäre das dann gut?
Ph03n1xX
Stammgast
#4 erstellt: 13. Mrz 2018, 10:49
bei yamaha kannst du defintiv Front, Back, Sub und Center seperat einstellen
erddees
Inventar
#5 erstellt: 13. Mrz 2018, 12:05

Ph03n1xX (Beitrag #4) schrieb:
bei yamaha kannst du defintiv Front, Back, Sub und Center seperat einstellen
Das ist richtig.

Allerdings würde nicht danach gefragt, sondern nach der Übernahmefrequenz für die tiefen Frequenzen und ob die sich beim 481/483 für jeden LS -Kanal einzeln einstellen lassen. Das ist nicht der Fall.
Ghorash
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Mrz 2018, 14:17
Hi!

Ich habe hinten noch alte, kleine Canton Lautsprecher. Diese hatte ich bisher immer bei 120 hz getrennt.
Werden aber demnächst gegen Boston a23 oder 25 getauscht.
Wenn die Canton 80 bekommen, werden die auch nicht sterben.

Vom Pioneer bin ich weg. Keine Ahnung warum.

Ich habe noch einen Full HD Fernseher. Bestimmt wird es irgendwann mal einen UHD geben,
aber das hat zeit.
Daher bin ich garnicht sicher, ob HLG dabei sein muss/sollte.
UHD Sat würde ich eh nicht gucken. Eher Netflix.

Also ist hier die Frage ob Yamaha 481 oder 483?
Lohnt sich der Aufpreis von 50-75€ zum 483?
Ich hatte mir vorhin auch den Denon X1400 angeschaut. Aber ich brauche kein 7.1.

Puh, ich hab eigentlich keine Lust nen neuen zu Kaufen aber im Wohnzimmer läuft gerad ohne AVR nichts
haumti
Inventar
#7 erstellt: 13. Mrz 2018, 15:48
Kann es sein das die AVR bei dir in ein Fach mit wenig Luft nach oben eingequetscht wurden ?
Das würde das abrauchen der AVR's erklären weil die dann zu heiß wurden.

Gruß
Alex
Ghorash
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Mrz 2018, 16:33
Ja, mit ca 8 cm platz zu allen Seiten. Hat aber 4 Jahre funktioniert, warum dann jetzt?
buerts
Stammgast
#9 erstellt: 13. Mrz 2018, 16:35

Ghorash (Beitrag #8) schrieb:
Ja, mit ca 8 cm platz zu allen Seiten. Hat aber 4 Jahre funktioniert, warum dann jetzt?


Wieso jetzt?Naja weil irgendwann der Punkt gekommen ist wo die Komponenten diesen Hitzestau nicht mehr mit machen ganz einfach


[Beitrag von buerts am 13. Mrz 2018, 16:35 bearbeitet]
erddees
Inventar
#10 erstellt: 13. Mrz 2018, 16:52
Mit rundherum 8 cm Platz und nach hinten hin offen ist das kein Problem (es sein denn, der AVR war auf der Oberseite abgedeckt !?).
Das "Abrauchen" wird andere Gründe haben ...
Ghorash
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Mrz 2018, 21:15
Ich werde mir mit dem neuen AVR auch was anderes zur Aufstellung überlegen.
Da wird der Schrank dann halt umgebaut oder einfach die Rückwand raus.

Im Prinzip steht die Entscheidung. 483 bzw. 481
Ein größerer mit 7 Kanälen ist dann doch zu viel denke ich.
Die Mehr Leistung werde ich wohl nicht hören.

Der 481 ist im Media Markt um die Ecke für 299 zu haben.
Der 483 bei Amazon.it für 330.

Bleibt nur noch zu klären, ob man HLG braucht oder nicht.

Zum Thema abrauchen:
Ich hatte an dem Abend einen Beamer zum Testen hier. Habe den Denon aus dem Schrank geholt,
HDMI Kabel raus und längeres rein. Danach war dann Schluss.
Hab aber auch den Denon nicht vom Strom getrennt. Vieleicht kann es daran liegen.


[Beitrag von Ghorash am 13. Mrz 2018, 21:16 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#12 erstellt: 13. Mrz 2018, 22:50
Hi,

nimm für 30,- € mehr denn 483er der hat dann auch DOLBY VISION als Video Standard auch drin....

buerts
Stammgast
#13 erstellt: 14. Mrz 2018, 09:50

Ghorash (Beitrag #11) schrieb:


Zum Thema abrauchen:
Ich hatte an dem Abend einen Beamer zum Testen hier. Habe den Denon aus dem Schrank geholt,
HDMI Kabel raus und längeres rein. Danach war dann Schluss.
Hab aber auch den Denon nicht vom Strom getrennt. Vieleicht kann es daran liegen.


Nun ja,AVs und auch andere technische Geräte sollte man immer vom Strom trennen wenn man etwas umsteckt
Ghorash
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:39
Ich habe heute den Yamaha 483 für 350€ bestellt.
Gerade sehe ich ein Angebot zum Denon x1400 für 333€ und überlege.

Welcher ist die bessere Wahl?
Brodka
Inventar
#15 erstellt: 15. Mrz 2018, 09:35
ich denke das der Denon wegen seinem besseren Einmesssystem von den meisten Usern bevorzugt werden würde.....
Archangelos
Inventar
#16 erstellt: 15. Mrz 2018, 18:57
Aufgrund der Defektanfälligkeit der Denon Geräte speziell der 1XXX SERIEN würde ich mir das nochmal überlegen und eher YAMAHA ne Chance geben.....

Was nützt das angeblich bessere Einmesssystem wenn es von vielen Deaktiviert wird und Manuell justiert wird.

Bei YAMAHA kann man ohne Aufpreis das Einmesssystem Manuell nachjustieren was bei Denon nur per App geht und dann mit nem Aufpreis von etwa 40 - 50 €.

Daher überlegs dir gut....

Ghorash
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:00
Ich hab den Yamaha seit 4 Stunden in Betrieb.
Fazit...ne geht nicht. Lebloser Center.
Hab keine Ahnung warum aber es klingt nicht so, wie ich es will.

Denon ist bestellt.
kobold58
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:06
Geduld und Probieren sind nicht Deine Stärken?
FirestarterXXIII
Inventar
#19 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:06

Bei YAMAHA kann man ohne Aufpreis das Einmesssystem Manuell nachjustieren was bei Denon nur per App geht und dann mit nem Aufpreis von etwa 40 - 50 €.


Wenn du hier im Forum schon pausenlos Werbung für Yamaha AVR machst, solltest du zumindest bei der Wahrheit bleiben. Die Audyssey App kostet 20€.

Im Forum sind auch die meisten mit der Einmessung zufrieden und brauchen die App nicht mal.
kobold58
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:07
Na also Werbung wird im Forum doch eher für Denon gemacht, oder?
Ghorash
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:10
Ne, Geduld ist nicht meins
Dann bleib ich halt doch bei Denon und Pack mir Zone 2 auf den Balkon oder atmos in die Decke...
FirestarterXXIII
Inventar
#22 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:12

Na also Werbung wird im Forum doch eher für Denon gemacht, oder?


Nein, das sind einfach nur viele User-Empfehlungen, die scheinbar berechtigt sind. Archangelos empfiehlt als gewerbliches Mitglied natürlich nur Yamaha. Wird ja offenbar toleriert, nur soll er dann keine Unwahrheiten verbreiten.


[Beitrag von FirestarterXXIII am 15. Mrz 2018, 19:14 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#23 erstellt: 15. Mrz 2018, 22:38
Ich hatte den genauen Preis nicht mehr auf der Uhr......hinsichtlich der APP trotzdem 20.- sind dennoch Frech....

Das Sortiment und die Empfehlungen von mir sind weit gestreut aber Denon empfehle ich nur Sekündär aufgrund der Defektanfälligkeiten....ganz einfach....

Nein aber Pausenlos Denon zu empfehlen ist gut.....Leute bitte nicht mit Zweierlei Mass messen......

Der YAMAHA hat verschiedene DSPs die du mal austesten solltest bevor du das Gerät zurück schickst.

Der YAMAHA hat durch seine Musiccast Funktion ebenso Multiroom ausserdem kann er nicht nur BLUETOOTH empfangen sondern auch per BLUETOOTH Musik zu jedem X Beliebigen BLUETOOTH Lautsprecher weitersenden.....



[Beitrag von Archangelos am 15. Mrz 2018, 22:44 bearbeitet]
Ghorash
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Mrz 2018, 22:20
hey!
der 1400 ist heute gekommen und wurde angeschlossen.
klingt soweit erstmal ok. ich hab allerdings so 1-2 fragen.

vorher beim x1000 war normal lautstärke 30 als einstieg.
beim 1400 ist das jetzt 50-60 da kann doch was nicht passen.

seit der dran ist, regieren meine anderen geräte (shield z.b.) extrm träge.

blicke da gerad noch nicht durch.,
FirestarterXXIII
Inventar
#25 erstellt: 18. Mrz 2018, 09:32
Die Einschaltlautstärke kann im Setup unter Lautstärke eingestellt werden. Siehe BDA.

Was meinst du mit träge bei der Shield durch den AVR? Die Bedienung? Kann eigentlich nicht sein..

Falls du eine Verzögerung zwischen Bild und Ton meinst, das nennt sich delay und kann auch eingestellt werden.
Ghorash
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Mrz 2018, 13:33
Von 0-50 passiert erstmal nichts. 50-55 ist dann entspannt fernsehen.
Lauter erst ab 60.

Vorher war das schon bei Volume 30 so.
Lacelte
Inventar
#27 erstellt: 18. Mrz 2018, 13:37

Ghorash (Beitrag #26) schrieb:
Von 0-50 passiert erstmal nichts. 50-55 ist dann entspannt fernsehen.
Lauter erst ab 60.

Vorher war das schon bei Volume 30 so.


Ist doch völlig schnuppe, ein anderes Auto hat eine ganz andere Anfahrleistung.
Diese Zahlen sagen nichts aus und sind keine Norm für irgendwas.
FirestarterXXIII
Inventar
#28 erstellt: 18. Mrz 2018, 13:37
Dachte du meinst die Einschaltlautstärke.

Das sagt erstmal gar nichts aus. Ist er dir laut genug, wenn du voll aufdrehst? Dann passt alles.
Ghorash
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Mrz 2018, 13:39
Hab gestern Musik mit 70-80 getestet, das ging schon gut ;D

Ich werde den Tag über weiter testen. Kann eigentlich was kaputt gehen, wenn ich voll aufdrehe?
Lacelte
Inventar
#30 erstellt: 18. Mrz 2018, 13:39

Ghorash (Beitrag #29) schrieb:
Hab gestern Musik mit 70-80 getestet, das ging schon gut ;D

Ich werde den Tag über weiter testen. Kann eigentlich was kaputt gehen, wenn ich voll aufdrehe?

Deine Lautsprecher, entweder durch das Clipping oder durch Überlast. Beides ist vorher hörbar!


[Beitrag von Lacelte am 18. Mrz 2018, 13:40 bearbeitet]
Ghorash
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 18. Mrz 2018, 13:46
Beim AVR aber nicht? Auch wenn der quasi direkt nach dem Anschließen voll belastet wird.
haumti
Inventar
#32 erstellt: 18. Mrz 2018, 14:46
Da schon 2 AVR abgeraucht sind sollte man schauen ob nicht die LS oder Kabel einen Defekt haben sonst geht der neue AVR auch noch über den Jordan.
Waren bei den anderen AVR die gleichen Boxen dran ?

Gruß
Alex
Ghorash
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 18. Mrz 2018, 16:18
Am ersten Denon (1610 glaube ich) waren noch andere Boxen.
Ich denke aber mit dem x1000 war dann einfach mal Pech.

Jetzt habe ich noch etwas mit dem Gerät gespielt.
Ich nutze einen Shield TV mit Kodi und nem Nas. Hier alles super.

Wenn ich einen Film starte, dauert es ewig, bis dieser anläuft und mit Glück erkennt der
x1400 die Tonspur oder er bleibt stumm. Dann hilft Film aus, was auch ewig dauert und wieder an.
Es scheint, als ob der AVR irgendwie sehr lang damit beschäftigt ist, das Signal zu verarbeiten.
Wenn ich den Film oder die Serie stoppe, dauert es auch wieder sehr lang, bis ich in Kodi bin.
Am Shield liegt es nicht, den habe ich auch gerade neu aufgesetzt.
Normalerweise kann man ohne Verzögerungen in eine Datei schauen und diese wieder beenden.
Welche Rolle spielt also der AVR dabei?

Dazu spielt der AVR DTS HR garnicht ab bzw klingt es wie ein Roboter.
Kann der das nicht?

Zur Lautstärke:
Dolby Digital ist normal laut
DTS ist etwas leiser
DTS HD noch etwas leiser
TV übern Sat Receiver ist sehr leise aber hier kann ich den Pegel ja anheben.
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