Kaufberatung Denon 4500 vs. Yamaha 2080 vs Pio 901

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Raok
Neuling

#1 erstellt: 15. Feb 2020, 18:55

Hallo,
Ich würde gern die Schwarmintelligenz des Forums für meine Kaufentscheidung in Anspruch nehmen.
Für den Aufbau einen Heimkino im Wohnraum 8x8 m plane ich ein 5.1.2 System sowie eine zweite Zone im Essbereich mit Lautsprecherpaar. Die Lautsprecher im Heimkino sind Heco Celan GT 702 , Center Heco Celan 42, Rear Heco Celan 302, Sub Heco 322. Alle diese Speaker werden als Oberklasse oder Spitzenklasse angegeben. Für die Decke hab ich noch nichts gekauft. Ich möchte bewusst kein 5.1.4 System da der Raum keine eingezogene Decke hat sondern in die Dachschrägen geöffnet ist. Somit strahlen die Deckenlautsprecher direkt 90 Grad auf den Hörplatz, ev zusätzliche weitere hintere Deckenlautsprecher würden gewissermassen am Hörplatz vorbei nach vorn strahlen, was für mich keinen Sinn macht, deshalb gleich weg.
Die Bildausgabe soll sowohl auf einen Fernseher für den täglichen Betrieb als auch alternativ auf einen Beamer für die besonderen Heimkinomomente erfolgen.
Die zweite Zone soll mit älteren JBL Oberklasse Standboxen betrieben werden.
Für diese Konfiguration benötige ich also einen 9 Kanal Receiver.
Ich habe so um 1500 € dafür eingeplant bin in gewissen Grenzen diesbezüglich aber noch flexibel.

Für den Denon spricht der Preis (um 1000 €), die offenbar problemlose Einbindung des Sub, hat auch Auro 3D

Für den Yam spricht AI (soll ja wohl ganz toll sein), dagegen die möglichen Probleme diesen überragenden Sub auch wirklich zu nutzen (bzw Antimode - nochmal 300 €) und fehlende Auro 3D. Es wird auch immer wieder behauptet das Yamaha nie wirklich preislich nachgeben und von den Händlern der höheren Gewinnspanne wegen schöngeredet werden.

Für den Pio der derzeitige Preis von 50% eines 2016 3000€ Gerätes mit entsprechender Qualität, dagegen fehlende Auro 3D.

Was sagt Ihr?

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 15. Feb 2020, 22:18

Denon X4500H hat von allen das beste Einmessystem XT32 da brauchst du auch das AM nicht.

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 16. Feb 2020, 00:30

Hallo,

bei deiner Konstellation würde ich den Yamaha 1080 plus wenn notwendig ein Antimode,
XT 32 ist zwar beim Subwoofer besser, ansonsten aber klanglich subjektiv nicht gleichwertig.

Falls der Subwoofer noch nicht gekauft wäre, könnte man aber auch einen besseren Sub mit integriertem System verwenden, womit man das separate Antimode umgehen könnte. Kommt aber preislich aufs selbe raus.

VG

happy001
Inventar

#4 erstellt: 16. Feb 2020, 12:34

Deine Erfahrungen nach Prim würdest du sagen, das die Einmessung eines Elac ebenbürtig dem eines Antimode entspricht? Oder bei welchen Subs wäre das so?

Was die AVR Auswahl angeht, spielt auch immer der eigene Geschmack und der eigene Schwerpunkt eine Rolle.
Der Denon ist ohne große Schwächen, hat mit XT32 ein sehr gutes Messsystem. Die angebliche Klangschwäche kann ich nicht bestätigen gegenüber dem Yamaha. Ich bin ehemaliger Yamaha Besitzer.

Der Yamaha hat im Bassbereich Probleme mit der Einmessung. Wer die DSP Programme braucht, kommt nicht an ihm vorbei. Was die Einstellungen angeht, kannst dich austoben ohne Ende, nur wissen solltest teils auch was man macht. Bedienung ist auch gut wie ich finde.

Pioneer bin ich immer etwas unsicher. Die gobale Trennfrequenz kann ich nur zum Teil verstehen. Leistung haben die Kisten satt, die Bedienung ist für meinen Geschmack etwas verschachtelt. Auch hier kannst Einstellungen ändern ohne Ende. Für mich mit leichten Abstrichen hinter Denon und Yamaha.

Du solltest tatsächlich dir im Laden ein Bild machen, dann sollte die Auswahl klarer werden. Oder du hast genauere Schwerpunkte, dann lichtet sich das Thema schneller.

[Beitrag von happy001 am 16. Feb 2020, 12:36 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 16. Feb 2020, 12:41

happy001 (Beitrag #4) schrieb:

Deine Erfahrungen nach Prim würdest du sagen, das die Einmessung eines Elac ebenbürtig dem eines Antimode entspricht?

Um bei den Elac zu bleiben, Ebenbürtig nicht, die automatische Einmessung des Antimode ist genauer, wobei die neuen Elac upgedatet da gar nicht so schlecht sind im Vergleich.
Ansonsten hat man aber bei den Elac noch zusätzlich die Möglichkeit manuell per PEQ in den Frequenzgang einzugreifen, um mehr auf den Geschmack abzustimmen.
Wie immer also, Beides hat Vor und Nachteile.

happy001
Inventar

#6 erstellt: 16. Feb 2020, 13:12

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Wie immer also, Beides hat Vor und Nachteile.

Das stimmt

Raok
Neuling

#7 erstellt: 16. Feb 2020, 15:41

Hallo, danke für Eure Antworten.
Der Sub ist bereits gekauft. Der ehemalige Listenpreis lag bei 1399 €, Kufpreis 555 €, wie alle gekauften Lautsprecher gibts diese aktuell zum Schnäppchenpreis infolge Abverkauf weil seit 2017 die Nachfolger dieses Boxensystems auf dem Markt sind.
Ein Händler sagte mir " Nie und nimmer holst Du das Potential dieser Boxen mit dem Denon 4500 heraus, es müsse dann mindestens der 6500er sein " und empfahl den Yam der gegenüber dem Denon 6500 500 € günstiger sei. Ich hatte da so meine Zweifel, deshalb frage ich ja auch nach Euren Erfahrungen.

Raok
Neuling

#8 erstellt: 16. Feb 2020, 16:02

Der Yamaha 1080 ist aus dem Rennen weil er als 7 Kanal Receiver gegenüber dem 2080 zwei Kanäle weniger hat. Damit könnte ich keine zweite Zone betreiben.
Generell weiss ich nicht ob der der teilweise erhebliche preisliche Unterschied z.B zwischen dem Denon 4500 und 6500 (Marktpreis 1000 €) oder zwischen Yam 2080 und 3080 (500 €) wirklich hörbar ist (auch mit Spitzenklasse Boxen) oder ob es letztlich doch nur um Verstärkerleistung und Ausstattung geht.
Ich weiss auch nicht ob Auro 3D überhaupt sein muss, lt Wikipedia mixt aktuell wohl nur Dreamworks ihre Filme in Auro 3D ab. Ich weiss auch nicht ob ein Receiver einen Auro 3D Raumton in ein anderes Raumtonformat umrechnen kann (bzw. darf, wegen copyrigt)

harvey#
Stammgast

#9 erstellt: 16. Feb 2020, 17:48

Wenn man im DENON Avr Forum liest, sind die Unterschiede zwischen 4500/6500 wohl ziemlich minimal. Der Preisaufschlag wird dort sehr kritisch gesehen.

Falls du flüssig bist: 4500 und 2080 beide im Versand ordern, testen, den dir nicht zusagenden zurückschicken.
Pioneer ist für mich nicht mehr wie früher, seit sie von Onkyo gekauft wurden. MCACC ist nicht mehr das Alte, nur die Digitalendstufen sind noch da.

Baschtl-Waschtl
Inventar

#10 erstellt: 16. Feb 2020, 18:57

Ist es nicht so, dass Auro3D automatisch 4 Höhenlautsprecher benötigt?

Wenn ja, dann wäre das Kaufargument "Auro3D on board" hier nicht mehr relevant.

Nur so als weiteres Pro/Contra Argument bei deiner Kaufentscheidung.

Grüße Stefan

Raok
Neuling

#11 erstellt: 16. Feb 2020, 23:11

Danke Stefan, das ist wirklich ein guter Hinweis. Allerdings könnte es sein das der Receiver, wenn er Auro 3D kann, den Raumton nur an die vorderen Deckenlautsprecher ausgibt, was den Raumton zwar verschlechtert aber immer noch besser als gar nicht. Kann er Auro 3D nicht, was passiert dann? Bleiben dann die Deckenlautsprecher stumm?

Raok
Neuling

#12 erstellt: 16. Feb 2020, 23:16

Danke Harvey, das wäre eine Überlegung, beide zu kaufen. Ich befürchte jedoch, dann würde der Yam ohne Antimode den Sub nicht einmessen und dann schlechter abschneiden als er könnte. Ich werde wohl versuchen mal beide beim Händler Vergleich zu hören. Hoffentlich messen die richtig ein.

harvey#
Stammgast

#13 erstellt: 17. Feb 2020, 15:36

Und was versprichst du dir davon? Selbst wenn du deine LS mitschleppst, ist das doch ein ganz anderer Raum. Dann würde ich lieber versuchen, beide übers Wochenende für eine Probestellung nach Hause zu bekommen.