Rear Lautsprecher ca. 3m hinter Couch

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Itzak
Stammgast
#1 erstellt: 02. Mrz 2020, 23:19
Hallo,

Unser Sofa steht sozusagen mitten im Raum. Leinwand/TV sind vier Meter vorne entfernt.
Die Wand hinter uns ist ca. 3m entfernt. Derzeit stehen Rear eines 5.1 System auf Ständern hinter dem Sofa.
Raum selbst ist 3,80m breit.
Nun überlege ich, an die hintere Wand die Dali Oberon OnWall zu installieren, also als Rear zu Dali Oberon 7 und Vocal vorne.

Frage: Könnten die unter uü zu weit weg sein? Und welche Höhe macht Sinn?

Grüße und Dank
BooSound
Stammgast
#2 erstellt: 02. Mrz 2020, 23:34
Hi,

ja, das ist total suboptimal. Die Rears sollen nicht ohne Grund seitlich leicht nach hinten versetzt zur Couch / Hörposition stehen. Meine Rears stehen auch zu weit weg mit je etwa 2,60 Meter hinter der Couch an der Wand. Das größte Poblem - weil ich dachte, das wird schon, nach der Einmessung stellen sich die Rears im Verhältnis automatisch einfach lauter: Unsere Ohren sind nach vorne ausgerichtet und nach hinten eher abgeschirmt. Das hat zur Folge, dass die Rears kaum wahrnehmbar sind oder nur in selten Situationen, wenn ein wirklich lautes Geräusch von hinten kommt. Ansonsten gehen die dann eher unter.
Und manuell die Rears lauter drehen, ist auch keine Lösung. Zum einen wegen der Homogenität und zum anderen würde jemand, der rechts oder links auf der Couch sitzt, zu laute Rears in das jeweilige Ohr gespielt bekommen.

Deshalb bin ich mit der Aufstellung der Rears eher unzufrieden - und habe ähnliche Verteilung (6 Meter langer Raum und die Couch in der Mitte bzw. endet bei 3,5 Meter mit Abstand zur Wand vorne).


[Beitrag von BooSound am 02. Mrz 2020, 23:46 bearbeitet]
Itzak
Stammgast
#3 erstellt: 02. Mrz 2020, 23:53
Sowas hatte ich mir schon gedacht.
Also doch Oberon 1 auf die Ständer. Problem hier, der Linke kann nicht ganz nach links, weil da eine Tür ist.
Demnach kein "Viereck" bei der Aufstellung.
Da muss ich wohl entweder auf Rear verzichten oder einen Kompromiss finden...

Grüße
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 03. Mrz 2020, 00:02
Da muss ich wohl entweder auf Rear verzichten oder einen Kompromiss finden...

Was hast du für einen AVR in Betrieb ??
Wenn es ein Denon oder Marantz ist mit dem Audyssey XT32 Einmessystem sollte das eigentlich kein Problem sein mit der Aufstellung.
Scorsese
Stammgast
#5 erstellt: 03. Mrz 2020, 00:09

BooSound (Beitrag #2) schrieb:
Hi,
Die Rears sollen nicht ohne Grund seitlich leicht nach hinten versetzt zur Couch / Hörposition stehen.


Ich hatte meine Rears auch seitlich ganz leicht nach hinten neben der Couch. Für die mittlere Sitzposition ist das optimal. Rückt man nur etwas aus der mittleren Position raus, gilt das aber bei üblichen Raumbreiten bis 4m nicht mehr. Für 2-3 Leute ist es einfach wichtiger, genug Abstand zwischen Ohr und Lautsprecher zu bringen, damit niemand von einem LS zu sehr "angebrüllt" wird. Meine Rears hängen nun 1m hinter der Sitzreihe an den Seitenwänden. So bekomme ich einen Mindestabstand von 1,6m zu allen 3 Plätzen hin. In den üblichen Heimkino-Kundenvideos der gängigen Anbieter sieht man immer wieder, dass die Rears wirklich seitlich und dann auch noch auf Ohrhöhe platziert sind. Wie das mit mehreren Sitzplätzen vereinbar ist, verstehe ich nicht.
BassTrap
Inventar
#6 erstellt: 03. Mrz 2020, 03:15

Itzak (Beitrag #3) schrieb:
Also doch Oberon 1 auf die Ständer. Problem hier, der Linke kann nicht ganz nach links, weil da eine Tür ist.

Es gibt schwenkbare Wandhalterungen, auch mit Gelenk. Notfalls einen Schlosser beauftragen. Der Lautsprecher muß ja nur für's Filmeschauen reingeschwenkt werden.
Hab ich mal bei Grobi.TV auf YouTube gesehen.
Itzak
Stammgast
#7 erstellt: 03. Mrz 2020, 09:50
@Denon 1957
Ich habe einen Denon X2400 mit Einmessmicro. Mal schauen, was damit geht.

@Basstrap
Interessanter Ansatz, aber ob ich die an die Wand schwenke oder direkt dran montiere macht hier im Haus keinen Unterschied (zumal meine Frau das sicher nicht toll finden würde )

Ich werde jetzt erst einmal die Option LS Ständer weiter nutzen, dann mit Oberon 1 auf diesen. Oder vielleicht die Fazon, weil etwas kleiner. Sollten für die Surround Töne eigentlich reichen, auch wenn es nicht 100% homogen ist... Meinungen hierzu?

Danke!!
Bongomann
Stammgast
#8 erstellt: 03. Mrz 2020, 10:27

Itzak (Beitrag #7) schrieb:

Sollten für die Surround Töne eigentlich reichen, auch wenn es nicht 100% homogen ist... Meinungen hierzu?

Das sollte kein Problem sein. Front und Center sollen aus einer Reihe sein. Die Rears können zur Not auch etwas abweichen, sollange sie nicht ein völliges anderes Klangbild erzeugen.
Reichen Tun diese auch. Ich habe als Rear Canton 511 im einsatz (da Sofa direkt in der Ecke) und das klingt tortzdem super und ausgereizen habe ich diese Rears noch nie müssen.
BooSound
Stammgast
#9 erstellt: 03. Mrz 2020, 13:20
Na gut, auch in Anbetracht der Erfahrungen von u.a. Scorsese, mein Beitrag kann natürlich etwas relativiert werden . Ich würde jetzt auch nicht sagen, dass weit nach hinten versetzte Surround-Lautsprecher völlig überflüssig sind oder überhaupt nicht ihren Zweck erfüllen. Optimal ist das sicher nicht, jedoch muss man in den heimischen vier Wänden ja auch an und an Kompromisse machen (Könnte die Surround-Lautsprecher auch weiter vor stellen, aber dann wären diese den Queues des Billardtisches im Weg ).

Der Denon 2400h hat wie mein 2500h Audyssey XT (ohne 32) an Board. Das auch bereits einen hervorragenden Job macht, wenn man den vom XT32er differenzierter bemessenen Subwoofer- bzw. Tiefton-Bereich außen vor lässt.


[Beitrag von BooSound am 03. Mrz 2020, 14:49 bearbeitet]
Bongomann
Stammgast
#10 erstellt: 03. Mrz 2020, 13:43
Deinen Bildern nach zu urteilen muss das aber ein kleiner Billardtisch sein.
BooSound
Stammgast
#11 erstellt: 03. Mrz 2020, 13:54
Gut kombiniert , und der braucht bereits ordentlich Platz drumherum. Macht im Verhältnis zur kompakten Größe erstaunlicherweise überproportional Spaß .
Stop, wir kommen vom Thema ab

Edit: Wenn ich am Wochenende ganz viel Lust habe, stelle ich die Surround-Lautsprecher zum Testen nach vorne und gebe Rückmeldung, ob´s ein "riesen" Unterschied ist.


[Beitrag von BooSound am 03. Mrz 2020, 14:45 bearbeitet]
Itzak
Stammgast
#12 erstellt: 03. Mrz 2020, 15:10
Was die Einmessung angeht, da hab ich mir den Denon X3500 noch dazu bestellt...

Jetzt bin ich noch am Überlegen, ob ich den 12er Dali SUB oder den SB1000 von SVS nehme oder was ganz anderes.
Soll auf jeden Fall ein weißer sein
Oder ob ich bei den Dali Oberon 7 überhaupt einen Sub benötige. Das mache ich nach Installation fest.
Denon_1957
Inventar
#13 erstellt: 03. Mrz 2020, 21:48
Das mit dem X3500 war eine gute Idee ich kenne den Dali Sub nicht deshalb wäre für mich der SVS ausschlaggebend oder der Canton Sub 500R der wäre auch eine Möglichkeit und ja für die Oberon 7 brauchst du auch einen Sub.
Canton Sub 500R https://www.google.c...SU25fFY6mf0aCm-uFxlh
Bongomann
Stammgast
#14 erstellt: 04. Mrz 2020, 10:52
Mess erstmal ein und schaue ob du einen Sub brauchst und wie es dir gefällt. Man will den Nachbarn ja auch nicht zu viel zumuten.
Einen Sub, das kann und will ich z.B. meinen Nachbarn nicht antun. Außerdem denke ich, dass die es auch so schon vom Sofa zieht wenn ich einen Film schaue.
Itzak
Stammgast
#15 erstellt: 04. Mrz 2020, 10:58
Ich bin in der glücklichen Lage am Stradtrand in einem freistehenden Einfamilienhaus zu wohnen. Der nächste Nachbar ist ca. 50m entfernt. Sub also kein Problem, da haben wir hier schon andere Partys gefeiert
Wir hören Filme und TV eher normal bis etwas lauter, gern aber mal Musikvideos, vor allem Konzerte dann doch etwas lauter. Denke, da macht ein geschlossener Sub etwas mehr Sinn. Ist der Canton, der von Denon 1957 hier überall und immer wieder beworben wird, denn tatsächlich in der Klasse eines SVS SB-1000 z.B.? Kenne Canton eigentlich immer nur als "Brüllwürfel" in so einem 5.1 Set...
Im Forum quer gelesen, scheint dies nicht der Fall zu sein
Bongomann
Stammgast
#16 erstellt: 04. Mrz 2020, 11:13
Na dann her mit dem Sub. Geschlossen macht meistens mehr Sinn, so wie ich das immer raus lese.
Canton hat genau vermutlich zwei 5.1 Sets mit Brüllwürfeln und 90 % sind normale LS ;).
Den Canton Sub 500R würde ich schon mit dem SVS SB-1000 vergleichen. Ich denke das ist auch ein wenig Geschmackssache und wenn du eh nicht an die Grenzen der Subs gehst, glaube ich dass der Unterschied hier cniht sehr groß ist.
Mir gefallen die SVs z.B. einfach optisch nicht so sehr.

Da sollte dir aber jemand helfen der sich mit Subs besser auskennt.
Itzak
Stammgast
#17 erstellt: 06. Mrz 2020, 12:02
Gestern erste Aufstellung gemacht (nach Umbau Wohnzimmer).
System (hab den Dali F12 für einen Top Preis in den Niederlanden bekommen) einfach an den alten AV und mal angemacht.
Kommt schon gut, aber noch nicht so berauschend wie erhofft.

Morgen soll der X3500 ankommen und auch das letzte Möbelstück Lowboard) gekauft werden, sodass ich hoffe, kommende Woche die Einmessung vornehmen zu können.

Aussehen tun die Oberon auf jeden Fall schon sehr gut

Gruß
Bongomann
Stammgast
#18 erstellt: 06. Mrz 2020, 12:31

Itzak (Beitrag #17) schrieb:
Gestern erste Aufstellung gemacht (nach Umbau Wohnzimmer).
System (hab den Dali F12 für einen Top Preis in den Niederlanden bekommen) einfach an den alten AV und mal angemacht.
Kommt schon gut, aber noch nicht so berauschend wie erhofft.

Morgen soll der X3500 ankommen und auch das letzte Möbelstück Lowboard) gekauft werden, sodass ich hoffe, kommende Woche die Einmessung vornehmen zu können.


Na dann wünsch ich dir viel Spaß.
Das der Sub jetzt noch nciht berauschend ist sollte klar sein. Subs müssen sich dann doch etwas einspielen. Etwas Geduld ist hier gefragt. Zumal du mit dem X3500 auch ein ordentliches Einmesssystem XT32 hast, welches für die Korrektur des Subs vieles leisten kann. Wenn du Pech hast musst du den Sub gegebenenfalls etwas umstellen. Da kommt man bei einem Sub manchmal nciht drumherum.

Gerne dann eine Rückmeldung wie es sich nach dem Einmessen verhält. Gerne auch mit Bildern.
Itzak
Stammgast
#19 erstellt: 10. Mrz 2020, 13:51
So, soweit steht alles.
Warte noch immer auf die Ständer für die Surround, aber die sind im Versand und sollen morgen ankommen. Dann kann ich endlich einmessen.

Der TV ist per Lift versenkbar , was automatisch passieren soll, sobald der Beamer eingeschaltet wird. Die Harmony setzt den Befehl noch nicht um, obwohl IR Steuerung erkannt wird. Kümmere ich mich beizeiten drum.

Im ersten Bild ist auch die Problematik der Rear zu erkennen. Die stehen halt mehr rechts und ergeben nun zu den vorne stehenden Front kein Viereck mehr. Ist leider nicht anders zu lösen. Hoffe auf die Einmessung.

So sah es vorher aus. Ich wollte TV und die Leinwand mittig haben, um entsprechend Lautsprecher stellen zu können.

WZ vorher

So sieht es jetzt aus

TV Wand nachher


[Beitrag von Itzak am 11. Mrz 2020, 12:33 bearbeitet]
Bongomann
Stammgast
#20 erstellt: 11. Mrz 2020, 10:36
5_1

Sollten die Rears nicht eh eher neben dem Sofa stehen und nciht direkt gegenüber der Front LS?


[Beitrag von Bongomann am 11. Mrz 2020, 10:36 bearbeitet]
Itzak
Stammgast
#21 erstellt: 11. Mrz 2020, 11:26
Wie gesagt, schön wäre es, aber der Platz lässt es nicht zu.
Derzeit stehen sie eher schräg hinter dem Sofa, so wie auf diesem Bild:

https://www.heimkino...d-Atmos-Setup1_1.jpg


[Beitrag von Itzak am 11. Mrz 2020, 11:26 bearbeitet]
Bongomann
Stammgast
#22 erstellt: 11. Mrz 2020, 17:10
Das wäre doch optimal?! Und wenn es klanglich für dich passt ist doch gut!
Itzak
Stammgast
#23 erstellt: 11. Mrz 2020, 17:44
Laut Sendungsnummer liegen die neuen Ständer bereits zu Hause bei meiner Frau ( was ein Satz ...)
Gleich Mal Aufstellung nehmen und vielleicht noch einmessen.

Grüße
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