und wieder ein neuer...

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SDD
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Okt 2002, 20:08

Hallo Zusammen!

Bevor ich mich vorstelle, möchte ich erstmal sagen, dass mir das Forum und die Beiträge richtig gut gefallen.
Nun zu mir:
Ich bin 25 Jahre alt und studiere Elektrotechnik.
Für Hifi interessiere ich mich seit meiner frühen Jugend, bin aber mit richtigen High-End teilen noch nie in berührung gekommen. Das soll sich aber demnächst mal ändern, vorrausgesetzt mein Konto lässt das zu.
Meine Anlage habe ich 1999 gekauft, und bereue aus heutiger Sicht, dass ich mir eine Surroundanlage und keine reinen Stereokomponenten zugelegt habe. Bis auf die HauptLS habe ich alle anderen Lärmverursacher abgeklemmt.

Receiver: Yamaha RXV-595 RDS
LS: ALR-Jordan Entry 5M
CD: Technics SL-PG4

die restlichen SurroundLS & Sub sind von Yamaha.
Ich hoffe, dass ich mich hier in ein paar Interssante Diskussionen produktiv einmischen kann. Wie ich gesehen habe existiert hier, wie fast überall, ein kleiner Disput zwischen den "Digitalen" und "Analogen".
Ich möchte mich da als "Mischform" präsentieren. Einerseits kann ich hoffentlich mit meinem E-technischen Verständnis ein wenig hinter die Kulissen schauen. Es ist nämlich einmalig erfrischend, wie in der Hifi-Welt die Gesetze der E-technik so sehr unter Beschuss stehen. Andererseits bin ich auch einer von diesen Sammel-verrückten Musikfans, die fast jeden Preis für Tonträger bestimmter Musikgruppen zahlen. Und da sind bekanntlich die Vinylauflagen die besonderen Leckerbissen. Daher will ich mir auch demnächst einen Plattenspieler zulegen. Nur soll der auch was taugen, und mir nicht die Platten zerfetzen.

Um hier einen Abschluss zu finden, möchte ich gleich mal eine Frage stellen:
Würde es sich bei den LS, die ich habe, eine klangliche Verbesserung ergeben, wenn ich den Verstärker austauschen würde? Ein Auge habe ich auf den Creek 4330 geworfen. Empfehlungen anderer Geräte dieser Preisklasse nehme ich aber auch gerne entgegen

Werner
Stammgast

#2 erstellt: 08. Okt 2002, 07:48

Moin, es bringt um Längen mehr, wenn Du die Lautsprecher auswechselst.
Die Wandler (LS, Mikro, Tonabnehmer) sind viel wichtiger. Der Austausch des Verstärkers bringt nicht soviel, es sei denn, die Boxen sind sehr anspruchsvoll und der Verstärker eine Leistungsniete etc.

Mein Tip (immer wieder :o))) in der Klasse: Canton. Super verarbeitet, recht neutraler Klang, gutes Plv. und kompetenter, freundlicher Service.

SDD
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 08. Okt 2002, 16:02

Danke für den Tip, Werner.
Wie siehst Du den Unterschied zwischen KompaktLS und StandLS? Ich würde nämlich gerne als nächstes lieber KompaktLS kaufen, da ich als Student noch des öfteren Umziehen muss und auch eher kleine Zimmer beschallen möchte.
Wie sieht es da in der Preisklasse zwischen 1000 bis maximal 2000 Euro aus?

SDD
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 08. Okt 2002, 16:30

Ach nochwas wegen dem Verstärker:
Da ich auf jedenfall auf den Surroundkram verzichten kann, wäre es vorteilhafter wenn ich den Receiver möglichst bald wieder verkaufe. Auf ebay wird dafür noch gutes Geld gezahlt. Je länger ich drauf sitzen bleibe, desto weniger wird der Erlös zu einer Neuanschaffung beitragen.

Gruß, Sebastian

Ralf
Stammgast

#5 erstellt: 08. Okt 2002, 17:54

Hi Sebastian,

in dieser Preisklasse kriegst Du einige gute Systeme. Auch haben KompaktLS gegenüber StandLS imho nur den Nachteil des nicht sehr tiefgehenden Basses. Vorschlag: Such dir einen guten Händler (am besten kein MMarkt) und hör dir einige LS in der gewünschten Preisklasse an. Wenn Du sowieso einen Stereoreceiver kaufen willst, dann am besten im Paket anhören und kaufen. Marken möchte ich keine empfehlen, ich bevorzuge z.B. Elac. Es gibt aber auch (je nach Hörgeschmack) schöne B&W Lautsprecher. Aber selber rausfinden macht mehr spaß, aber nicht auf "spektakuläre" Lautsprecher reinfallen. Vielleicht übers Wochenende ausleihen und zu Hause in Ruhe anhören.

Bye

Ralf

mampfi
Neuling

#7 erstellt: 08. Okt 2002, 20:18

Hi Sebastian!

schau mal rein bei:

www.allegro-hifi.de/Programm/Geithain/geithain.html

ein echter geheimtip, steht bei mir seit 2 jahren im wohnzimmer (die RL 906), eine brauchbare vorstufe anhängen und du spielst alles in grund und boden!!
Bei interesse: Claus Bücher (Musik & Kultur) in Taunusstein anrufen, dort kannst du auch probehören, beim ersten antesten hab ich den subwoofer gesucht, den es aber nicht gab, die kleinen geithains klingen wirklich so!!!
Paarpreis ca. 2500.-€ (kriegst aber 4 (!) Endstufen mit, weil es aktivboxen sind!
Würde mich interessieren, was du dazu sagst!

hab mich extra registriert, damit ich dir den tip geben kann!

LG aus Österreich

Tantris
Gast

#8 erstellt: 08. Okt 2002, 21:30

Hallo,

daß Kompaktboxen per se weniger Tiefbaß bringen als Standboxen, gilt heute nicht mehr. Es gibt genügend gute Kompaktboxen mit hervorragendem Baß.

zum Tipp von Mampfi:

Sicher gehören die MEGs zu den besten Lautsprechern, allerdings ist das Preis-Leistungsverhältnis gerade bei den kleineren Modellen doch IMHO fragwürdig. Wenn nicht Geld im Überfluß zur Verfügung steht, würde ich zu anderen Aktivboxen raten. Davon abgesehen wird höchstens ein Klassikhörer mit solch kleinen Boxen bzgl. Baß und Pegel wirklich glücklich, eine Box mit 16er Baß sollte es allermindestens sein).

Da kämen z.B. in Frage:

Genelec 1030/1031 (ca. 1200 bzw. 2100 EUR das Paar)
Mackie HR624/824 (ca. 1400 bzw. 1900 EUR das Paar)

das beste Preis-Leistungs-Verhältnis bieten IMHO die Behringer Truth B20310 (Nachbauten der Genelec 1031), ca. 500 EUR das Paar inkl. Endstufen!

Gruß,

M.

SDD
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 09. Okt 2002, 01:00

Danke Mampfi und Tantris!

Die Idee mit den Aktivlautsprechern ist wirklich super!
Ich hab mir alle 4 empfohlenen Herstellerseiten angesehen.
Die Möglichkeiten im unten Frequenzbereich scheinen bei allen begrenzt zu sein (untere fg). Aber in meiner Studentenbude brauche ich auch keinen Tiefbass (9 m^2).

Ohne jetzt einen der LS gehört zu haben, würde ich aus finanzieller Sicht mein Hauptinteresse den Kleinen von Mackie und Genelec widmen. Wobei die MEG Alternative ganz schön gewagt ist, preislich. Immerhin brauche ich ja dann auch noch einen angemessenen Vorverstärker. Trotzdem würde ich diese auch gerne Anhören, nur hat der genannte Ort eine 9 und ich eine 4 vorne an der PLZ. Das wird wohl ein Problem.

Wo kann man sich denn die anderen anhören und kaufen?

Gruß, Sebastian

Backe
Gast

#10 erstellt: 09. Okt 2002, 07:20

Aber in meiner Studentenbude brauche ich auch keinen Tiefbass (9 m^2).

Auf meiner Toilette brauche ich auch keinen Tiefbass. Den erzeuge ich mir selbst.

Backe.

hifi-privat
Inventar

#11 erstellt: 09. Okt 2002, 09:50

Auf meiner Toilette brauche ich auch keinen Tiefbass. Den erzeuge ich mir selbst.

Backe.

Au Backe

Und solche Kommentare brauchen wir auch nicht! Den nächsten dieser Art lösche ich kommentarlos.

mampfi
Neuling

#12 erstellt: 09. Okt 2002, 10:57

Hi Sebastian!

Ich weiß nicht, wo du zuhause bist,jedenfalls kannst du die geithain-boxen in 65232 Taunusstein (Nähe Wiesbaden) probehören!
Ich bin damals von österreich aus hingefahren (750 km), und habs bis heute nicht bereut!
Die benötigte Vorstufe muß kein Vermögen kosten, klingt in jedem fall gut!
Claus Bücher von "Musik&Kultur" hat mir das seinerzeit vorgeführt!
Die genaue Adresse: Aarstrasse 114 65232 Taunusstein

LG Manfred

Tantris
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 09. Okt 2002, 11:28

Hallo SDD,

wirklich im Baß beschränkt sind nur die Kleinstmonitore mit 13 bzw. 14 cm großen Tieftönern, da setzt einfach die Physik Grenzen. Für normales Hören reichen die nächstgrößeren Monitore allemal, Exemplare wie die Mackie HR824 oder Genelec 1032 bringen schon ordentlich Tiefbaß.

Für Dich wäre wahrscheinlich die HR624 wirklich die IMHO beste Lösung, wirklich erstaunlich, was diese Kleinbox leistet.

Die von mir genannten Marken werden fast ausschließlich über Musikfachgeschäfte, Studioausstatter oder PA-Läden vertrieben, hier sollten sich in Deiner Nähe auch welche finden lassen, die die Modelle vorführbereit haben. Ansonsten maile mal die HErsteller/Importeure an und frage nach einer Händlerliste. Hifi-Studios führen fast gar keine Aktivboxen, besonders nicht in den gemäßigten Preisklassen.

Gruß,

M.

Holger
Inventar

#14 erstellt: 09. Okt 2002, 12:02

Zur Bassfülle von Kleinboxen (in diesem Falle Geithain) :
Ich hatte am vergangenen Wochenende die Gelegenheit, die Modelle RL 906 (130er Konus, 5,5 kg Gesamtgewicht) und 901 (400er, 48 kg) nebeneinander zu hören, umgeschaltet wurde über eine passive Studio-Umschalteinheit (Dusch, Selector DU 111), Quelle EMT-Studiolaufwerke und Nagra-Tonbandmaschinen.
Raumgröße ca. 50 bis 60 qm.
Unterschiede erstaunlich gering, kaum zu bemerken, auch was Bassfülle und -qualität angeht.
Ich bin sicher, daß selbst die Winz-906 in "normalgroßen" Räumen völlig ausreicht.
Mag physikalisch nicht so aussehen, ist aber empfindungstechnisch so - und schließlich hören Menschen, nicht Messgeräte.
Gegen die Preisgestaltung der Mitbewerber ist natürlich nichts einzuwenden - sehr attraktiv.

SDD
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 09. Okt 2002, 13:11

Hallo Zusammen,

bis Taunusstein sind das ca. 300km. Das ist jedenfalls machbar. Bezüglich den Mackie und Genelec Ich habe aber auch einen Laden in 49479 Ibbenbüren gefunden. Vom Preis her reicht z.B. die Genelec1031 mit 2200 Euro ja fast schon an die Geithain ran. Aber wenn die kleine Mackie wirklich schon so toll ist, käme ich deutlich günstiger davon.

Gruß, Sebastian

PS: ich starte evtl. einen anderen Thread wegen der Vorverstärker Frage.

Markus
Inventar

#16 erstellt: 09. Okt 2002, 13:44

Hallo Holger,

unter dem Begriff "Bassfülle" kann ich mir recht wenig vorstellen. Dass bis zur Grenzfrequenz der RL906 klanglich kaum Unterschiede zu bemerken sind, glaube ich angesichts der Kennlinien beider Boxen gerne.

Unterhalb von 50 Hz dagegen macht die kleinere Box bauartbedingt "zu", wogegen die RL901 mit ihrer größeren Bassmembran noch eine Oktave "dranhängt". Dies sollte man bei Aufnahmen, die diese Frequenzen wirklich enthalten (Orgelmusik oder Mahlersinfonien), auch gut hören können.

Gruß,

Markus.

Tantris
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Okt 2002, 14:20

Hallo,

zu den Kleinsmonitoren (wozu ich neben der RL906 auch die Gen 1029 und K+H O100 zählen würde).

Klar kann man bei Aktivboxen die entzerrung so gestalten, daß diese Boxen bis 50 oder 45 Hz hinunter reproduzieren. Allerdings wird das zum einen nicht sonderlich laut sein, zum anderen handelt man sich bei solchen Boxen prinzipbedingt andere Probleme ein: Muß der kleine Tieftöner viel Hub machen, besteht die Gefahr von erhöhtem IM-Klirr (immerhin muß so ein 13er bis ca. 3 kHz nach oben arbeiten), außerdem schaffen es so kleine LS nicht, bei mittleren Frequenzen den Schall praxisgerecht zu bündeln - Exemplare mit min. 16, idealerweise aber sogar 20-25 cm sind hier deutlich im Vorteil.

Fürs Nahfeldhören, bei geringen Lautstärke und nicht allzu baßstarker Musik sind solche Kleinlautsprecher allemal hervorragend geeignet. Ich würde allerdings gleich zu Modellen wie der Mackie HR624 oder auch Behringer raten, die preiswerter sind und solche Probleme nicht kennen.

Gruß,

M.

Holger
Inventar

#18 erstellt: 09. Okt 2002, 14:22

Ich kann nur sagen, daß bei der Musik, die vorgeführt wurde (von Bach über Mercedes Sosa bis zu Stevie Ray Vaughan), subjektiv nichts fehlte.
Aber für bestimmte Musikstücke mag's zu wenig sein, das ist durchaus möglich. Und Tatsache ist : Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Hubraum, vollste Zustimmung.

mampfi
Neuling

#19 erstellt: 10. Okt 2002, 01:24

Hallo!

Im High-End-Magazin " Audiophile" - Heft 3/2000 findet ihr einen interessanten testbericht über die Geithain RL 906 + Basis 1 (Aktivbasslautsprecher), den man sich ja später, wenn man etwas mehr kohle hat, zulegen kann!
Zitat: "...sorgte gleich zu beginn des hörtests für eine faustdicke überraschung: mehrere minuten erfreuten sich die juroren am klang der RL 906, ohne dass der zwar verkabelte,aber nicht eingeschaltete Woofer auch nur einen ton von sich gab- was die kleinen 906er selbst in größeren räumen an bassarbeit leisten, lässt sich da schon erahnen."....

Gruß

Jonas
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Okt 2002, 23:02

Hm, Der Hifiverkäufer der mir die Cantons geliefert hat die ich hier habe hat mir erzählt es hat früher richtig gute Canton komplett aktiv gegeben, und dass die fast alles weghauen...

nichts destotrotz - ich kann mich werner nur anschliessen - wenn du nicht soviel ausgeben willst (1000 eur das paar) und dennoch gute boxen haben willst, die canton wären evt was. aber ich würde dann 100w pro kanal empfehlen (die der verstärker mindestens leisten muss)

keine ahnung was das alte yamaha model leistet...
in den verstärker würde ich nicht soviel geld stecken... maximal dasselbe wie in 2 boxen ... die boxen machen immer noch den grössten unterschied, afaik.

SDD
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 10. Okt 2002, 23:48

Hi Jonas,

Mein Receiver bringt 5x105W. Allerdings habe ich mich gedanklich schon mit der Aktivlösung sehr angefreundet.
Für die nächsten paar Jahre wäre das, unter anderem, aus Mobilitätsgründen die beste Alternative.

gruß, Sebastian

Delorix
Neuling

#22 erstellt: 03. Okt 2003, 13:09

Ich wollte mich nur kurz in die Diskussion über die Genelec bzw. Mackies einschalten. In der Tat ist der Behringer ein Nachbau der Genelec; ist ja auch nicht zu übersehen. Haben sogar die gleiche Frequenzweiche und Amp inne.

Aber soweit mir bekannt zielen HiFi-Lautsprecher ja auf nen Effekt der Klangbeschönigung ab. Die genannten sind aber Studiomonitore, die, weil komplett linearer Frequenzgang, den Sound mit allen Fehlern wiedergeben.

Das heißt nicht, daß man sie nicht dennoch im HiFi-Bereich einsetzen kann, aber man sollte wissen, daß der Klang anders ist, als bei guten HiFi-Boxen.

Schlappohr
Inventar

#23 erstellt: 13. Jan 2004, 23:55

Ich weiß, ist ein uralter Thread, aber wollt grad mal was loswerden (bevor das noch einer glaubt):

Aber soweit mir bekannt zielen HiFi-Lautsprecher ja auf nen Effekt der Klangbeschönigung ab. Die genannten sind aber Studiomonitore, die, weil komplett linearer Frequenzgang, den Sound mit allen Fehlern wiedergeben.

ach ja? heißt das, wenn ich am Frequenzgang herumbiege, wird der Sound mit weniger Fehlern wiedergegeben? ist mal interessant...

wer sich heutzutage mit audio beschäftigt, sollte wissen, dass die besten boxen neutral sind, mit möglichst (komplett gibts eh nich) linearem Frequenzgang. das gilt sowohl für hifi als auch für studiotechnik. eine 'Klangbeschönigung' (schon das wort...) verändert den vom Produzenten beabsichtigten Klang und funktioniert eh fast immer nur bei bestimmter Musik. Legst du die 'falsche' Platte auf, klingt es sch***.

Dabei haben die neutral klingenden Schallwandler schon längst den Ruf abgelegt, unmusikalisch+langweilig zu sein.
Ihr müßt mal ein Paar Geithains hören! Das is wie wennze fliechst!!:) Und das bei jeder Art Musik!

Dass das selbst der Boxenbauer sagt, könnt ihr hier nachlesen (Seite 4):

http://www.studio-magazin.de/Leseproben/MEG%20Bassniere.pdf

viel spass und gruß
(+sorry für die mangelhafte Groß-/Kleinschreibung^^)

ps: habe grade herausgefunden, dass man sich auch darüber streiten kann...