lip sync in 1-2 Jahren noch notwendig?

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solea
Stammgast

#1 erstellt: 20. Sep 2006, 20:34

Entschuldigt mir den x-ten lip sync Thread aber ich habs in einem bestehenden versucht- ohne Erfolg.

Ich will endlich von einem alten alles in einem System weg und ich hadere schon seit geraumer Zeit an einem Neuaufbau. Zuerst soll der Receiver her. Meine Mittelklassigen Ansprüche an Ausstattung und Leistung sehe ich im onkyo 603 voll befriedigt. Ich habe heute noch eine Röhre. Nun hat der onkyo ja leider kein lip sync. Ich plane aber in den nächsten ein bis zwei Jahren mit einem Plasma oder LCD Kauf. Nun die Frage. Meint ihr der Bildaufbau ist bis dahin so schnell von den Panels her, dass ich ohnehin kein Lip sync mehr benötige oder meint ihr ich soll auf Nummer sicher gehen und ienen anderen Receiver kaufen? Die Sache ist eben dass um die 300 Euro rum die Geräte, wenn sie LP haben, von der Leistung her vermutlich schlechter sind, da der onkyo mit derzeit 299 Euro doch schon sehr günstig ist. Der Denon 2106 ist zwar auch in der engeren auwahl nur leider ist der etwas zu tief für mein Rack..

Ich hoffe ihr könnt mir helfen! LG

Grumbler
Inventar

#2 erstellt: 20. Sep 2006, 21:12

Erstmal müßtest Du herausbekommen, ob Du empfindlich für die leichten Laufzeitunterschiede bist.
Wenn nicht, dann ist Lipsync nicht wichtig.

Wieviel guckst Du überhaupt in Originalsprache? Siehst Du z.B. meist amerikanische Filme in deutscher Synchonisation ist Lipsync auch nicht so wichtig.

Und nun zur eigentlichen Frage

Die Verzögerungszeiten, die sich durch die Bildverarbeitung in Displays ergeben, entstehen nicht durch zu langsame Prozessoren, sondern zum einen durch die Technologie. Ein LCD zeigt ein Bild erst an, wenn er es vollständig empfangen hat, eine Röhre sofort.

Vorallem aber kommt noch Bildverarbeitung hinzu wie Deinterlacing und Rauschfilter, die mehrere, sequentielle Bilder betrachten, um das aktuelle Bild zu berechnen.
Da die Bilder aber mit einer festen Rate am Display eintreffen, ist die Verzögerung fest.

Wenn sich da was ändert, dann wird die Verzögerung evtl. noch größer, da mit steigender Rechenleistung in Zukunft möglicherweise mehr Bilder zur Berechnung herangezogen werden.

Grüße,
Grumbler

solea
Stammgast

#3 erstellt: 20. Sep 2006, 21:24

puh, so viel geballtes Wissen

also in Orginalsprache schaue ich bishern icht allzu viel, aber das kann sich ja auch ändern..
Empfindlich bin ich bei solchen Sachen immer sehr. schon die Synchronisation an sich nervt mich

Um auf den Punkt zu kommen: soll Ich besser den onkyo 603 meiden wenn ich mir irgendwann mal einen LCD oder Plasma kaufen sollte?

Vielen Dank für diene Hilfe!

Grumbler
Inventar

#4 erstellt: 20. Sep 2006, 21:50

solea schrieb:

also in Orginalsprache schaue ich bishern icht allzu viel, Empfindlich bin ich bei solchen Sachen immer sehr. schon die Synchronisation an sich nervt mich

Um auf den Punkt zu kommen: soll Ich besser den onkyo 603 meiden wenn ich mir irgendwann mal einen LCD oder Plasma kaufen sollte?

Vielen Dank für diene Hilfe!

Originalsprache kann natürlich auch deutsch sein

Gut, aber ansonsten, wenn Du empfindlich bist, musst Du eine Entscheidung treffen.

Ich habe ein LCD und Lipsync und gucke sehr viel in Originalsprache; stelle aber nur manchmal lustlos am Delay herum. Meist nur wenn mich ein Besucher darauf hinweist.
Denn irgendwie ist das einer der (sehr) wenigen Effekte für die ich nicht empfindlich bin.

Grüße,
Grumbler

solea
Stammgast

#5 erstellt: 20. Sep 2006, 22:16

ist ja interessant.. d.h. es ist bei dir schon eine Verzögerung vorhanden nur die stört dich so wenig dass du nur was änderst wenn jemand dabei ist, den es stört..

kann es sein dass ich letztens bei dir DVD gucken war?

Ja, du hast Recht so ist das eben bei Entscheidungen, am Besten ist man hat gar nichts

Ich werd wohl morgen zum Händler meines Vertrauens gehn und die tatsächlcihe Stellfläche des Denons und anderen AVRs anschauen, ansonsten kauf ich den Onkyo..
Danke für die Hilfe!

Grumbler
Inventar

#6 erstellt: 20. Sep 2006, 22:24

solea schrieb:

ist ja interessant.. d.h. es ist bei dir schon eine Verzögerung vorhanden nur die stört dich so wenig dass du nur was änderst wenn jemand dabei ist, den es stört..

Ja, ich merke es auch wirklich nicht so gut.

Ich schiebe dann den Ton vielleicht 20 ms herum (entspricht einem Bild bei 50 Hz) und merke leider meist nicht, ob es besser geworden ist, d.h. ob überhaupt die Richtung stimmt.

Voreingestellt habe ich 40 ms, das sind dann halt zwei Bilder und das benutzt der LCD auch intern. Aber gerade wenn die DVD vom Rechner abgespielt wird, scheint sich das auch manchmal zu verschieben.

Wahrscheinlich sind DVDs auch nicht immer synchron.

Naja, viel Erfolg!

Grüße,
Grumbler

JoeS
Stammgast

#7 erstellt: 21. Sep 2006, 09:40

solea schrieb:

ist ja interessant.. d.h. es ist bei dir schon eine Verzögerung vorhanden nur die stört dich so wenig

Also, mich stört so ein Delay grauenhaft. Ich habe zwar noch keinen LCD, aber ich bekomme oft gerippte DVDs (ein Kollege von mir rippt jede einzelne DVD, um das Original völlig sicher aufbewahren zu können). Und da kommt es eben oftmals zu Delays. Das fällt mir tierisch auf, und ich kann mich dann gar nicht mehr auf den Film konzentrieren. Aber da ist wohl jeder anders.

Ich persönlich würde übrigens nicht davon ausgehen, dass die LipSync-Funktion in absehbarer Zeit zur Makulatur wird.

Grüssle
JoeS

Grumbler
Inventar

#8 erstellt: 21. Sep 2006, 10:07

@JoeS

Wieviel Offset haben diese DVDs dann so?

Grüße,
Grumbler

JoeS
Stammgast

#9 erstellt: 21. Sep 2006, 10:15

Grumbler schrieb:

@JoeS

Wieviel Offset haben diese DVDs dann so?
Grumbler

Gute Frage, keine Ahnung, habe nie darauf geachtet. Zufälligerweise habe ich gerade eine Ausgeliehene daheim rumliegen. Sobald ich dazu kommen, achte ich mal drauf. Weiss allerdings nicht, wie er diese DVD gebrannt hat: gerippt oder einfach kopiert.

Grüssle
JoeS

Edit: Vielleicht kurz zur Klarstellung: er kopiert sich DVDs, die er gekauft hat. Die Originale behält er, aber wenn er sich mal wieder einen Film anschauen will, dann nimmt er dazu eben die Kopie (er hat sogar einige DVDs, die er nie geöffnet hat, sondern einfach nur in die Vitrine stellt, StarhipTroopers Directors Cut, z.B). Ich finde es völlig hirnrissig, dass die Filmindustrie einen - ihrer Meinung nach - illegalen Akt darin sieht, für sich selbst Kopien anzufertigen. Hierdurch werden die Rechte ehrlicher Käufer eingeschränkt. Ist also völlig an der eigentlichen Intension vorbeigeschossen!

[Beitrag von JoeS am 21. Sep 2006, 10:20 bearbeitet]

Z
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 21. Sep 2006, 19:35

Ich plane aber in den nächsten ein bis zwei Jahren mit einem Plasma oder LCD Kauf.

Dann würde ich mir jetzt noch keine allzu grossen Sorgen um das Thema LipSync machen. Nimm den Onkyo, wenn er Dir bis auf die Tonverzögerung zusagt.

Möglicherweise schafft der Deinterlacer des Flachbildschirms ein gutes Deinterlacing ohne merklichen Versatz zwischen Bild und Ton.

Gruß,
Z