Onkyo TX-SR604E oder Sony STR-DA1200ES ?

Würde dir ganz klar zum Onkyo TX-SR604E raten, wesentlich besser als der Sony, gerade für Stereo und Musikwiedergabe, aber auch im Surround.

Alternativen die besser sind als der sehr preiswerte Onkyo sind zumindest leicht teurer.

Danke schon mal.

Der 604 schleift HDMI nur durch, was bedeutet, dass er sozusagen als besserer HDMI-Verteiler dient. Der AVR muss - damit ein Signal vom DVD Player (und eben über den 604er) zum TV/Beamer geleitet werden kann - natürlich an sein.

Der 604 ist ansonsten aber ein Top Gerät - braucht man die Konvertierungsfeatures muss man zum 674er greifen.

Gruß,

Berman

Immer soll der Onkyo besser sein, als Sony.
Der STR-DA1200 ist schon wesendlich besser als die STR-DG Serie von Sony.

AVSOUNDDIGITAL schrieb:

Immer soll der Onkyo besser sein, als Sony. Der STR-DA1200 ist schon wesendlich besser als die STR-DG Serie von Sony.

Tja das ist leider so

Schaue in die neueste Audio-Vision, dort werden u.a. diese beiden Receiver vorgestellt. Der Sony bricht - wie meistens bei (neueren) Receivern dieses Herstellers - in der Mehrkanal Ausgangsleistung ein.

Die Sony AV-Receiver in der DA Serie sind wesendlich besser als die einsteiger von Sony.

Das die Sony nichts taugen, das will ich nicht behaupten.
Der STR-DA3200 und STR-DA5200 sind besser, als der STR-DA1200.
Die beiden STR-DA3200 und natürlich der STR-DA5200 sind eher zum empfehlen.

Der 604 klingt musikalischer als der Sony und hat die größeren Kraftreserven.
Das Preis/Leistungsverhältnis ist beim 604 mit einem Unterschied von >100€ zum 1200er deutlich besser.

Danke an alle. Habe gestern Nacht noch zugeschlagen, da ich bei einem Preis von 299 € nicht wiederstehen konnte.
Fehlen also nur noch bezahlbare Boxen für den Anfang. Bin gerade bei den Quadral Quintas 500 dran. Mal sehen, was sich so finden lässt.

Hi,

ich mische mich bei euch mal ein bisschen ein.

Danke an alle. Habe gestern Nacht noch zugeschlagen, da ich bei einem Preis von 299 € nicht wiederstehen konnte.

Gute Wahl

Fehlen also nur noch bezahlbare Boxen für den Anfang. Bin gerade bei den Quadral Quintas 500 dran. Mal sehen, was sich so finden lässt.

Von der Quintas kann man nur abraten, viele Leute, inklusive mir, finden sie grauenhaft.

AVSOUNDDIGITAL schrieb:

[...]Das die Sony nichts taugen, das will ich nicht behaupten.[...]

Ich schon, und zwar inzwischen nicht nur bei den Receivern, sondern in allen Produktreihen

gruß,
~moritz

Weiß einer wie man die Onkyos Reset, auf Werkseinstellung zurück stellt. Welche Tasten kombination muß man drücken, wenn diese Funktion vorhanden ist. Danke im vorraus für eure Hilfe........

Bedienungsanleitung, ganz am Ende unter "Fehlersuche".

STANDBY und VIDEO1 festhalten und dann das Gerät einschalten. Im Display erscheint dann CLEAR.

sacred schrieb:

AVSOUNDDIGITAL schrieb: [...]Das die Sony nichts taugen, das will ich nicht behaupten.[...] Ich schon, und zwar inzwischen nicht nur bei den Receivern, sondern in allen Produktreihen gruß, ~moritz

Das Stimmt nicht, es kann nicht sein das alle Sony AV-Receiver schlechter sind als andere Marken. Und das alles von Sony nichts taugen soll, das auf jedenfall überhaupt nicht.
Sony Einsteiger AV-Receiver sind eher nicht das beste, aber die guten Sony AV-Receiver sind die in VA,DB,DA Serie.

AVSOUNDDIGITAL schrieb:

sacred schrieb: AVSOUNDDIGITAL schrieb: [...]Das die Sony nichts taugen, das will ich nicht behaupten.[...] Ich schon, und zwar inzwischen nicht nur bei den Receivern, sondern in allen Produktreihen gruß, ~moritz Das Stimmt nicht, es kann nicht sein das alle Sony AV-Receiver schlechter sind als andere Marken. Und das alles von Sony nichts taugen soll, das auf jedenfall überhaupt nicht. Sony Einsteiger AV-Receiver sind eher nicht das beste, aber die guten Sony AV-Receiver sind die in VA,DB,DA Serie.

Sagen wir mal so, zu jedem Sony AVR, der was taugt, gibt es eine billigere alternative, die das selbe kann.

Es ist schon erstaunlich, wie Sony es geschafft hat, seinen Ruf bis in die Steinzeit zu ruinieren. Das war wirklich gekonnt. Und dieser Ruf wird weiterhin stetig untermauert.

RoA schrieb:

Es ist schon erstaunlich, wie Sony es geschafft hat, seinen Ruf bis in die Steinzeit zu ruinieren. Das war wirklich gekonnt. Und dieser Ruf wird weiterhin stetig untermauert. :D

Das macht Sony gar nicht. Bei hat Sony einen bomigen Ruf.
Man sollte Sony mal in frieden ihre geräte lassen, sind verdammt noch mal nicht schlecht, bitte versteht das ihr endlich mal.
Bei AV-Receiver sind halt meines gottes andere Firmen besseren Ruf, als Sony aber Sony sind in der Top klasse richtig gut, als bei einsteiger.
Sony hat keinen schlechten ruf bis in die Steinzeit. Ich habe den guten willen, Sony niemals schlechten ruf zu erennen aber die weite welt im millionen menschen, oh gott für mich ist es eine große bedrohungen das leute Sony nicht gut finden usw.

Mein Kauf indresse bei Sony, ist auf hochtouren.
Nach dem Sony STR-DA5200, kommt ein Sony DVD-Recorder vieleicht den RDR-HX1025 oder das nachfolger model.
Meine Sony geräte die im OFF TOPIC, SONY TREAD STEHEN SIND Super Sony geräte.

AVSOUNDDIGITAL schrieb:

RoA schrieb: Es ist schon erstaunlich, wie Sony es geschafft hat, seinen Ruf bis in die Steinzeit zu ruinieren. Das war wirklich gekonnt. Und dieser Ruf wird weiterhin stetig untermauert. :D Das macht Sony gar nicht. Bei hat Sony einen bomigen Ruf. Man sollte Sony mal in frieden ihre geräte lassen, sind verdammt noch mal nicht schlecht, bitte versteht das ihr endlich mal. Bei AV-Receiver sind halt meines gottes andere Firmen besseren Ruf, als Sony aber Sony sind in der Top klasse richtig gut, als bei einsteiger. Sony hat keinen schlechten ruf bis in die Steinzeit. Ich habe den guten willen, Sony niemals schlechten ruf zu erennen aber die weite welt im millionen menschen, oh gott für mich ist es eine große bedrohungen das leute Sony nicht gut finden usw.

Bla bla bla und kein Sinn dahinter!!!

Ich würde ja gerne aufhören Sony zu kritisieren, aber sie sind ja selber Schuld wenn sie zu 90% nur Schrott bauen und dafür auch noch schlechten Service bieten.

Siehe OPEL, jahrelang nur Schrott und erst langsam wird das Image und die Produkte wieder besser, aber es wird.

@mw83, AV... kanns nicht lassen, wann hat er denn endlich den 5200er, der ja völlig ok ist ?

Kannste denn Deinen Sony empfehlen ?

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Vielleicht wäre der was für AV... !

oh gott für mich ist es eine große bedrohungen das leute Sony nicht gut finden usw.

Biste Hauptaktionär oder was?

Ich frag mich wie man so bessesen von einer Firma sein kan und wenns dann auch noch Sony ist stellt sich die Frage ja direkt doppelt

Es gibt meines erachtens in jedem Preissegment zu den Sony Produkten bessere Alternativen.

Die goldenen Zeiten die Sony mal vor 10 Jahren hatte sind mittlerweile vorbei.

AVSOUNDDIGITAL schrieb:

RoA schrieb: Es ist schon erstaunlich, wie Sony es geschafft hat, seinen Ruf bis in die Steinzeit zu ruinieren. Das war wirklich gekonnt. Und dieser Ruf wird weiterhin stetig untermauert. :D Das macht Sony gar nicht. Bei hat Sony einen bomigen Ruf. Man sollte Sony mal in frieden ihre geräte lassen, sind verdammt noch mal nicht schlecht, bitte versteht das ihr endlich mal. Bei AV-Receiver sind halt meines gottes andere Firmen besseren Ruf, als Sony aber Sony sind in der Top klasse richtig gut, als bei einsteiger. Sony hat keinen schlechten ruf bis in die Steinzeit. Ich habe den guten willen, Sony niemals schlechten ruf zu erennen aber die weite welt im millionen menschen, oh gott für mich ist es eine große bedrohungen das leute Sony nicht gut finden

Es gibt Leute die, etwas bis viel von der Sache verstehen, alles Kritisch hinterfragen, sich gerne die Meinungen anderer anhören, ihre position überdenken und ihre Meinung zu Dingen auch mal ändern wenn sie falsch lagen.
Das sind Personen, denen schnell klar ist das Sony Geräte von der Preis Leistung absolut für den A**** sind und zu jedem Sony Gerät eine Billigere Alternative mit der selben Ausstattung Existiert.

Dann gibt es Leute, die verstehen nichts von einer sache, wissen aber GRUNDSÄTZLICH alles Besser und lassen sich von Leuten, die etwas von der Sache verstehen nicht helfen/reinreden/wass auch immer.
Zu diesen Leuten gehören Personen wie AVSOUNDDIGTAL, die Sony Geräte, ohne irgendeinen Plan von der Sache zu haben, kaufen und allen Weismachen wollen, dass Sony die beste Firma der Welt ist.

BS3095 schrieb:

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem Vielleicht wäre der was für AV... !

Bestimmt, mit 2 Sony LS als Front und einem BOSE Center merkt er doch eh keinen unterschied

Manche Leute leben halt irgendwie in einer anderen Welt

Ich hab mir gerade mal die Beiträge von AVSOUNDDIGITAL angeschaut.
Also bei den Post die ich gesehen habe habe ich keinen gefunden wo das Wort Sony nicht mindestens einmal drin vor kam.

Ist schon lustig.

Die Frage die ich mir dabei gerade stelle. Kann man unter Windows irgendwie ganze Worte auf ne Shortcut Kombi legen ?

Na ja nicht alles was Sony gebaut hat ist grottenschlecht.

Ich habe einen STR-DE875 und bin mit ihm klanglich sehr zufrieden auch in Stereo.

Konnte keinen Unterschied zu meinem Pioneer SX-727 Receiver feststellen. Immerhin ein Gerät das in den 70ern gut 2,5x so teuer wie der Sony 2002 war als ich ihn gekauft habe.

Über die neueren Modelle von Sony kann ich nichts sagen, hab sie noch nie gehört.

@Flo

Das es billigere Geräte mit gleicher Austattung gibt trifft glaube ich auf jedes Gerät jeder Marke zu. Hinzu kommt das gerade die neueren Sony preislich eher unten angesiedelt sind.

Allgemein denke ich, das Klangunterschiede bei Verstärkern und Receivern eh überschätzt werden.

Wenn unterscheiden sie sich allenfalls in der Klangfarbe (eher Höhenbetont oder Bassbetont).

Das ein Verstärker wirklich schlecht klingt, irgendwas verschluckt oder so, wie sie in den Tests der Zeitschriften oft schreiben hab ich noch nie gehört und ich hatte einige Geräte bei mir zum Test.

Letztlich kommt es auch immer auf die LS mit an.

Grüße

Detlef

Streitet euch doch nicht darum welche Marke, dass besser ist. Gönnt jedem, was er für am besten empfindet, vorallem in der Königsklasse sind die Unterschiede nur noch so kleine nuancen, dass es die eigene Einstellung ausmacht, was am besten klingt. Sei es euch doch egal, wer mit Sony glücklich ist, ich bin es ja auch. (Auch wenn ein Denon als Vorstufe fungiert)

Sony hat viel "Scheiss" gemacht in den letzten Jahren, das zeigen auch die Finanzergebnisse. Wenn da das Dilemma mit den Akkus im letzten Jahr nicht gewesen wäre würde man bei dieser Unternehmung widr einen Aufwärtstrend feststellen - auch im Bereich Home-Electronic. Also müssen die doch irgendwo wiedermal etwas richtig gemacht haben. Und wenn wir ehrlich sind, sind die neuen Serien endlich widedermal etwas Konkurrenzfähiger.

Finde die PS3 trozdem arg überteuert.... *duckundwegrenn*

Aber von dem reden wir doch die ganze Zeit, sie sind eben einfach nicht konkurrenzfähig, die unteren Serien kannst du gleich vergessen.

Die ES Serie ist in Sachen Ausstattung Image & Preis gesunken und zur QS Serie geworden.

BS3095 mein Sony ist für die verwendeten Lsp. grade noch ok, würde ihm aber im Stereobetrieb eher ne schlechte Note geben.
Außerdem finde ich es eine Frechheit von Sony anzugeben 5 x 80W =400W, Stromaufnahme ca 280W, siehe da das Gerät hat gar nicht so viel Leistung.

Wenn dann muss man die Dauergesammtleistung angeben, pro Kanal + Alle zusammen.

Beim Auto steht ja auch nicht "150 PS - gelegentlich verfügbar oder kurz vor totalen Vernichtung"

mw83 schrieb:

Außerdem finde ich es eine Frechheit von Sony anzugeben 5 x 80W =400W, Stromaufnahme ca 280W, siehe da das Gerät hat gar nicht so viel Leistung. Wenn dann muss man die Dauergesammtleistung angeben, pro Kanal + Alle zusammen. Beim Auto steht ja auch nicht "150 PS - gelegentlich verfügbar oder kurz vor totalen Vernichtung"

Naja, die Tests "alle Kanäle gleichzeitig ausgesteuert" sagen zwar etwas über die theoretische Leistungsfähigkeit eines AVRs aus, sind aber total realitätsfern. Es kommt in der Praxis quasi nie vor das alle Kanäle gleichzeitg voll ausgesteuert werden. Allerdings brechen manche Verstärker bei solchen Tests einfach zu stark ein... teilweise bringen die dann nur noch ein Zehntel und weniger von der Stereoleistung (was mit eigentlich seltsam vorkommt...)

Der Vergleich mit dem Auto ist hier total daneben. Ein Auto bringt nur an einem Punkt im Drehzahlband diese PS Zahl. Unterhalb dieser Nenndrehzahl steht wesentlich weniger Leistung zur Verfügung, überschreitet die Drehzahl diesen Punkt sinkt die Leistung wieder ab. Und da dieser Punkt i.d.R. weit unter dem kritischen Drehzahlbereich liegt sollte ein Auto seine Leistung ohne Gefahr auch auf Dauer bringen können.

Toni78 schrieb:

Naja, die Tests "alle Kanäle gleichzeitig ausgesteuert" sagen zwar etwas über die theoretische Leistungsfähigkeit eines AVRs aus, sind aber total realitätsfern. Es kommt in der Praxis quasi nie vor das alle Kanäle gleichzeitg voll ausgesteuert werden. Allerdings brechen manche Verstärker bei solchen Tests einfach zu stark ein... teilweise bringen die dann nur noch ein Zehntel und weniger von der Stereoleistung (was mit eigentlich seltsam vorkommt...)

Japp. Meist für die Sinus-Leistung eines Kanals gemessen, während die übrigen Kanäle tot sind, und das (großzügig) gerundete Ergebnis findet dann mit 5 oder 7 vervielfältigt Eingang in die "technischen Daten".

Bei Sony sollte man dagegen das Ergebnis durch 4 teilen und großzügig nach unten abrunden.

Ich meinte den Vergleich auch anders,

und zwar so, du gehst ja zu deinem Autohändler und siehst da das Fahrzeug X mit 150PS, in wirklichkeit hat es vielleicht nur 120PS.

Bei Autos ist das ein Mangel, die Angaben dürfen nur max um 7% nach unten abweichen, ist dies der Fall, muss der Hersteller nachbessern und die Werte erreichen.

Vestehst du jetzt meinen Vergleich

mw83 schrieb:

Ich meinte den Vergleich auch anders, und zwar so, du gehst ja zu deinem Autohändler und siehst da das Fahrzeug X mit 150PS, in wirklichkeit hat es vielleicht nur 120PS. Bei Autos ist das ein Mangel, die Angaben dürfen nur max um 7% nach unten abweichen, ist dies der Fall, muss der Hersteller nachbessern und die Werte erreichen. Vestehst du jetzt meinen Vergleich

Ja ich verstehe ihn schon

Nur - die Leistungsangaben bei Autos sind eindeutig geregelt. Und es gibt beim Auto auch nur "einen Kanal"

Bei den Verstärkern gibt es keine Vorschrift, das die Leistungsmessungen an allen Kanälen gleichzeitig erfolgen zu haben. Es werden einfach alle Kanäle hintereinander gemessen. Klar muss jede Endstufe eines AVR die angegebene Leistung bringen (schaffen sie i.d.R. auch locker). Aber eben nicht gleichzeitig. Manche Hersteller (wie H/K) messen aber unter extremsten Bedinungen -also alle Kanäle ausgesteuert- und haben daher auf den ersten Blick weniger Leistung als die Konkurrenz.

Man sollte bei der ganzen Diskussion aber immer berücksichtigen das ordentliche AVR i.d.R. um den Faktor 2-3 einbrechen. Eine Verdoppelung der Wattzahl macht gar nicht so viel aus

[quote="Toni78]

Ja ich verstehe ihn schon

Nur - die Leistungsangaben bei Autos sind eindeutig geregelt. Und es gibt beim Auto auch nur "einen Kanal"
[/quote]


Gut das eine hast du erkannt, das andere ist falsch.
Ein Auto hat nicht nur "einen Kanal".

Wenn dir 4 Zylinder 150Ps liefern, dann liefern dir wenn ich einen Zylinder abschalte (Zündungsunterbrechung) klar weniger, noch dazu läuft er sehr unrund.

Ok genug klug geschiss.....

mw83 schrieb:

Ein Auto hat nicht nur "einen Kanal". Wenn dir 4 Zylinder 150Ps liefern, dann liefern dir wenn ich einen Zylinder abschalte (Zündungsunterbrechung) klar weniger, noch dazu läuft er sehr unrund. Ok genug klug geschiss..... :prost

Alleine daran merkt man das der Vergleich hinkt (auch wenn Du ihn nicht so ernst meinst).

Bei einem Auto wird aber eben nicht der einzelne Zylinder gemessen, sondern die Leistung an der Kurbelwelle (SIW). Auf Leistungsprüfständen sogar nur die Leistung an der Achse, die nochmals niedriger liegt. Also doch nur die Leistung an einer "Quelle" ... aber lassen wir das wirklich.

Da habe ich ja was losgetreten. ^^

OinkOinkOink schrieb:

Da habe ich ja was losgetreten. ^^

Mach Dir nix draus... wir werden das Thema nicht weiter breittreten

Um noch mal zu deiner Ausgangsfrage zu kommen:

Letztlich kann nur dein Gehör entscheiden.

Ich würde so vorgehen:

Erstmal überlegen, welche Auststattungsdetails das Gerät unbedingt haben soll.

Danach entsprechende Geräte suchen.

Kommt es auch aufs Aussehen an? Dann aus den gefundenen Geräten die auswählen, die dir optisch zusagen und die deinem Preisrahmen entsprechen.

Wenn Aussehen egal, nur Geräte nach Preisrahmen wählen.

Dann, wenn Geräte nach Preisrahmen und Auststattung feststehen , die in Frage kommen, kann nur noch dein Gehör entscheiden, wie der Receiver im Zusammenspiel mit deinen Lautsprechern klingt.

Alles andere, insbesondere Höreindrücke von anderen (da natürlicherweise sehr subjektiv), ist eigentlich irrelevant für deine Wahl, außer, jemand hat Erfahrungen gemacht, das ein bestimmtes Gerät schnell kaputt geht, sei es elektronisch oder Materiell eine schlechte Verarbeitung für Fehler sorgt.

Viel Erfolg bei der Suche und nicht entmutigen lassen, du wirst dein Gerät finden.

Viele Grüße

Detlef

Danke, danke.