Onkyo 5000 gegen Denon AVC A11XV + Bryston 9BST

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Dragonwave
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Apr 2007, 17:47
Hi Leute hätte mal ne frage an euch vielleicht kann mir ja jemand weiter helfen.

Hatte bis vor kurzem den Onkyo TX NR 5000,
bis ich leider festellen musste das dieser ein problem mit dem notchfilter hat.
Da ich auf Notchfilter wegen Bassproblemen angewiesen war musste ich ihn leider zurück geben.

Meine jetzige anlage ist ein Denon AVC A11 XV und die Endstufe Bryston 9BST

Lautsprecher
Front JM Lab Electra 920.1
Center JM Lab Electra CC 901
Surround JM Lab ElectraSR 900

Kabel B. & W. LS 1202 für die Front
und das 1002 für die Rears

was ich fest stellen musste war wirklich ernüchternt.

Als ich im Stereo die neue Kombination testen konnte, war ich anfangs von dem sehr dezenten Hochton enttäucht.
Nach längerem hören stellte ich aber fest das es viel souveräner gespielt hat als der Onkyo.
Der Kombie ging nie die Puste aus. erstaunlich war das vor allem bei Liedern von Nelly Furtado und Patrice, bei denen man deutlich merkte das es im Mittel- Tiefton viel mehr Durchzeichnung gibt.

Jetzt aber die Kehrseite der Medalie.

Wie vielleicht aus den Lautsprechern schließen kann, bevorzuge ich einen Detailreichen Hochton bzw. Strahlkraft.

was mir die Kombie Denon Bryston leider nicht mal ansatzweise so gut rüberbringt wie der Onkyo alleine.

Das gleiche bild war im Surround noch dramatischer.
die Rearspeaker und die gesamten LS hatten zwar wesentlich mehr Kraft und irgendwie auch eine bessere Trennung, ABER
der Hochton war mir doch zu mat oder zu Detaillos

Hat von euch vielleicht jemand Erfahrung mit der Bryston, und was man für eine Vorstufe Benutzen könnte um eine Ähnliche klangliche Auslegung zu bekommen wie der Dicke Onkyo.

PS..
Der DENON Receiver ist mir von meinem Schwager für ne Woche zur Verfügung gestellt worden.

Ich währe echt froh wenn jemand von euch im HIFI Forum mir irgendwie helfen könnte

mfg Dragonwave.
Pommy13
Inventar
#2 erstellt: 30. Apr 2007, 21:23
hey
siehste mal, mein onkyo 5000 hat nach 10 tagen schon nen schade, display ist aus, und zwar für immer, toll, und der denon ist noch zum hardware update unterwegs, also alles kacke

zum klang
ich habe div parasaound classic und halo amps
den onkyo lasse ich also nicht wirklich viel die LS befeuern

die grosse halo A21 und die A23 aber auch die dickeren Classics sind klasse, ich hochzufrieden
ich höre aber sicher auch nicht das allerletzte detail (vermute ich mal)

gute endstufen die ich auch kenne:
parasound-halo, audionet, bryston

meine halos kann ich nur empfehlen, aber sind ja nur meine ohren
selbst die classics finde ich gut, aber die finden viele zu langsam

thomas
Tilo_2nd
Stammgast
#3 erstellt: 01. Mai 2007, 00:06
Typisch

Denon-das etwas warme Klang der genau das Gegenstück zu Yamaha ist das war schon immer so.
Hat aber den Vorteil das z.b ein langes Hören enspannt möglich ist.
ddic
Inventar
#4 erstellt: 01. Mai 2007, 08:53
Moin Dragonwave, Du hast Dich also wirklich von Deinem Onkyo getrennt, nur wegen Sara k. und Notchfilter?
Und zu Denon gewechselt, tz tz tz.
Das, was Du schreibst, bestätigt mich im Glauben, meinen tx-5000 zu behalten, denn wieviel Kohle muss ich hinlegen, um den Klang wirklich zu toppen (--> audionet) ?

Gruss,
Volker
Pommy13
Inventar
#5 erstellt: 01. Mai 2007, 10:56

ddic schrieb:
Moin Dragonwave, Du hast Dich also wirklich von Deinem Onkyo getrennt, nur wegen Sara k. und Notchfilter?
Und zu Denon gewechselt, tz tz tz.
Das, was Du schreibst, bestätigt mich im Glauben, meinen tx-5000 zu behalten, denn wieviel Kohle muss ich hinlegen, um den Klang wirklich zu toppen (--> audionet) ?

Gruss,
Volker


hey volker
der klang vom 5000 ist toll,vor allem, inkl der zusätzlichen endstufen, auch wenn ich ihn erst 11 tage habe. dass mein display schon tot ist, knickt mich natürlich arg
ich hoffe, die machen das so schnell wie sie am telefon versprochen haben, wieder i.o.
mal testen, wie der service bei onkyo ist

gruss
thomas
ddic
Inventar
#6 erstellt: 01. Mai 2007, 13:01
Hallo Thomas, schreib doch mal nen link zu deinen Endstufen, bitte, Du machst mich neugierig.
Danke und Gruss,
Volker
Pommy13
Inventar
#7 erstellt: 01. Mai 2007, 14:42
http://parasound.com/halo/

ich bin sehr zufrieden für meinen teil, und die dinger sind noch bezahlbar
ddic
Inventar
#8 erstellt: 01. Mai 2007, 15:15
Hallo,aber die 51er Endstufe scheint nirgends lieferbar zu sein?!
Lt.Hifi-Regler gibt es die Serie nicht mehr.

Gruss,
Volker
Pommy13
Inventar
#9 erstellt: 01. Mai 2007, 15:45
nein
die führen sie nicht mehr
das ist was anderes :-)

die 51, keinen plan, für mich sind die mehrkanal amps nichts, wenn da was dran wäre, ist alles aus
ausserdem machen 2 oder gar 3 amps einfach auch optisch mehr her
hihi
ddic
Inventar
#10 erstellt: 01. Mai 2007, 15:59
Hi,
daraus
machen 2 oder gar 3 amps einfach auch optisch mehr her

schliesse ich, dass Du nicht (mehr?) verheiratet bist und Dir kein weibl. Wesen zu Hause die Hölle heisst macht ?
Pommy13
Inventar
#11 erstellt: 01. Mai 2007, 16:02
pustekuchen

meine frau hat mir sogar den neuen 5000er onkyo geschenkt, sie findet zwar, ich sei ein wenig verrückt, aber sie mag den ganzen kram den wir haben und hört irre gerne musik, schaut filme, etc

sie wollte auch im wohnzimmer 2 x karat 725 sub, statt nur einem 750

ich habe eben ein ganz besonderes exemplar von ehefrau
ddic
Inventar
#12 erstellt: 01. Mai 2007, 16:26
N E I D
Pommy13
Inventar
#13 erstellt: 01. Mai 2007, 16:35
meine frau lächelt gerade neben mir

aber ich habe echt ne tolle frau
und sie kauft fleisig schöne sachen mit
Dragonwave
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Mai 2007, 10:00
Hi Leute

Erstaml wollte ich ddic´s aussage etwas hinzufügen.

Ich hatte die Probleme nicht nur Bei Sara K. sondern bei jeder CD.
Das mit Sara K. habe ich nur als beispiel genommen weil ich dachte das diese CD einige haben, und es so auch nachvollziehbar ist.

Zum Notchfilter kann ich nur sagen das ich auf ihn angewiesen war.
Ich jabe zwei Electra 920.1 in einem c.a. 24 m² Wohnzimmer und
selbst mit nicht so großen boxen hätte ich aufgrund der Raum länge, höhe und breite midestens drei Moden im Bassbereich .

Und da ich finde das wir hier ein sehr teures Hobby haben, bei dem man aber auch durch Raumoptimierung noch einiges rausholen
kann, sollte man diesen Ansatz auch verfolgen.

Der umstand das hier soviele den 5000er haben und kaum einer den Notchfilter benutzt, bzw. hört das er ihn benötigt, und
mit dem meist schwammigen bass zufieden ist stimmt mich schon sehr nachdenklich.

Ich kann mir nicht vorstellen das es hier leute gibt die den
5000er mit satelieten betreiben und sobald man Standboxen hat, sollten sich automatisch die Bassprobleme ergeben.

Und ein 5500 T-Euro Receiver der noch nichtmal eine Richtige Raumkorrektur hat, während andere oder selbst Onkyo in der 500 Euro Klasse eine Bessere Raumkorrektur anbietet (wir reden hier über ein Modulares Gerät),würde ich das so nicht hinnehmen.

Klanglich will ich dem Onkyo für seine Möglichkeiten nichts absprechen, aber was das Gesamtkonzept und den Fehler mit dem Notchfilter angeht, hat mich Onkyo mehr als nur entäuscht.

Und da ich diesen Fehler bei drei Neugeräten sowie zwei austeller gehört habe, denke ich kann ich hier die Vermutung aufstellen, das es sich um ein Serienfehler handelt, der vom Onkyo Service sogar noch runtergespielt wird.

@Pommy13
Das Problem mit dem Display hatte ich übrigens auch, nachdem
ich das Gerät aber komplett von strom getrennt hatte schloss
sich wieder das Relai von der Anzeige.


Aber das alles bringt mich natürlich auch nicht weiter.
Das Thema hier hatte eigentlich nen produktiven Sinn, nämlich ne geeignete Vorstufe für die Bryston zu finden.

Ansonsten noch viel Spaß
ddic
Inventar
#15 erstellt: 02. Mai 2007, 10:38
Hallo,

Der umstand das hier soviele den 5000er haben und kaum einer den Notchfilter benutzt, bzw. hört das er ihn benötigt, und
mit dem meist schwammigen bass zufieden ist stimmt mich schon sehr nachdenklich.

Ich kann mir nicht vorstellen das es hier leute gibt die den
5000er mit satelieten betreiben und sobald man Standboxen hat, sollten sich automatisch die Bassprobleme ergeben.


kann ich nicht unterschreiben, GS-60 sind super Standboxen und der Bass ist alles andere als schwammig.

Gruss,
Volker
Pommy13
Inventar
#16 erstellt: 02. Mai 2007, 10:46
hey dragonwave
danke für den tipp
zu schön, wenn es geholfen hätte, leider aber nicht

gruss
thomas

p.s.
ich habe das gerät mom eigentlich nur rumstehen, keine zeit und nicht die richtigen boxen dran
dass kann ich alles erst im neuen haus testen

aber, dass die keine module für dieses teure gerät liefern ist auch für mich etwas verspannend
wenn die nen nachfolger bringen, ohne das teil geupdated zu haben, werd ich sicher nie wieder onyko kaufen, dass steht mal fest
ddic
Inventar
#17 erstellt: 02. Mai 2007, 11:08
Hallo Pommy13,

aber, dass die keine module für dieses teure gerät liefern ist auch für mich etwas verspannend
wenn die nen nachfolger bringen, ohne das teil geupdated zu haben, werd ich sicher nie wieder onyko kaufen, dass steht mal fest

da schliesse ich mich an, wenn bis Ende des Jahres nichts Neues kommt, wars das für mich mit onkyo.
Ein Kumpel von mir ist mit der Rotel Vorstufe aber ähnlich gelackmeiert, und bei audionet regnets auch keine Updates.

Viele Grüsse,
Volker
PHW_Audi
Stammgast
#18 erstellt: 02. Mai 2007, 14:36
Was braucht man denn Neues?

Der NR5000 hat imho alles bis auf HDMI-1.3a und dieses Modul kommt noch 2007, eine ReonVX Karte wird es sicher nicht für den 5000-er geben.

@Dragonwave

Bei 3 Raummoden den Notchfilter als Allheilmittel zu wählen ist schon etwas übertrieben, daß kann kein AV-Gerät.
Vieleicht mal über gute 2 Wegeboxen und einen,(oder2) Velodyne DD nachdenken, sicher besser als Notchfilter und Pseudoeinmeßsystheme.

M.f.G.
PHW Audi
ddic
Inventar
#19 erstellt: 02. Mai 2007, 14:52
Hallo, woher hast Du die Aussage, dass es dieses Jahr noch ein neues HDMI-Board geben wird?

Merci und Gruss,
Volker
Pommy13
Inventar
#20 erstellt: 02. Mai 2007, 15:08
na, die bestätigt wage ich auch mehr als zu bezweifeln
das ist mehr wunschdenken,oder ich will auch was sagen

ich habe mit 5 verschiedenen leuten geredet, die bei oder für onkyo arbeiten
die wissen nichts bestätigtes!!!!!!!

aber du?
Dragonwave
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Mai 2007, 19:12
@phw_Audi

Doch es gibt AV Geräte z.B. Audionet oder Lexicon z.B
die können sogar 5 moden und komplett frei wählbar.

und zu dem thema was ich bräuchte ist z.B
- ein NET Tune was auch gepflegt wird und nicht nur 10 Sender
mit schlechter Bitrate anbietet
- oder abspielen von Flak dateien (Halb so groß wie PCM
und verlustfrei),
- mehr wie zwei HDMI eingänge,
- wenigstens Dolby und DTS über HDMI auslesen, oder Die
- möglichkeit den Hörbereich A ohne Sub und Hörbereich B mit Sub zu kofigurieren. (soviel zum Thema Multiroom)

ich könnte noch weiter machen was alles durch Updates möglich währe, aber anscheinend ist das alles Schnick Schnack für eine 5500 Euro AV Schaltzentrale.
Pommy13
Inventar
#22 erstellt: 02. Mai 2007, 19:50
man könnte ein einmess mikro und automatik sich wünschen, eine frequenzgang korrektur, wandlung inkl hdmi (macht auch der 674) 2 hdmi ausgänge

wenn es mal soweit ist, dolby plus, hdmi 1.3

und es fallen sicher noch ein paar dinge dem einen oder anderen ein
klar sagt nun einer, dies oder das brauche ich nicht
aber
man könnte.....
modularer aufbau, modernstes design, blabla
kacke
ich hoffe, ich habe nicht das falsche gerät gekauft
PHW_Audi
Stammgast
#23 erstellt: 03. Mai 2007, 09:18
Hi Dragonwave

Doch es gibt AV Geräte z.B. Audionet oder Lexicon z.B
die können sogar 5 moden und komplett frei wählbar.

Richtig, aber nicht in dieser Preisklasse, bedenke bitte auch, das Gerät ist vor 3 Jahren erschienen.

mehr wie zwei HDMI eingänge,
- wenigstens Dolby und DTS über HDMI auslesen...

Das neue HDMI 1.3 Board soll 4 Eingänge und 2 Ausgänge haben, das wäre ja wohl schon ein Fortschritt.

Aber ich gebe dir Recht, wenn bis Ende 2007 nichts kommt, dann stell ich meinen NR 5000 H.Strecke von Onkyo Deutschland vor die Tür.

Pommy13 schrieb:

na, die bestätigt wage ich auch mehr als zu bezweifeln
das ist mehr wunschdenken,oder ich will auch was sagen

ich habe mit 5 verschiedenen leuten geredet, die bei oder für onkyo arbeiten
die wissen nichts bestätigtes!!!!!!!

aber du?

Sorry, aber ich gehöre nicht zu den Leuten, die auch was sagen wollen.........

Natürlich weiß Onkyo Germany - H.Strecke - nichts, die Info
habe ich von Onkyo USA nach mehrmaligen Nachfragen erhalten.
Der Termin hieß nur, bis Ende 2007, wann genau, konnte ich auch nicht in Erfahrung bringen.

M.f.G.
PHW Audi
ddic
Inventar
#24 erstellt: 03. Mai 2007, 09:54
Na, dann hoffe ich, dass "man" den Aussagen der "Amerikaner" wenigstens in diesem Fall glauben schenken darf

4-in, 2-out, das wäre schon supi

Adios,
Volker
Onkyo92
Inventar
#25 erstellt: 03. Mai 2007, 12:52
Ich bin für Onkyo
throsten
Stammgast
#26 erstellt: 03. Mai 2007, 14:00

PHW_Audi schrieb:

Natürlich weiß Onkyo Germany - H.Strecke - nichts, die Info
habe ich von Onkyo USA nach mehrmaligen Nachfragen erhalten.
Der Termin hieß nur, bis Ende 2007, wann genau, konnte ich auch nicht in Erfahrung bringen.


Soll das Modul bis Ende 2007 hier oder in den USA erscheinen?

Aber du weißt schon, dass das DAB Modul schon seit einem Jahr angekündigt und erst dieser Tage erhältlich sein wird.
Pommy13
Inventar
#27 erstellt: 03. Mai 2007, 16:19
hey mr audi
versteh mich nicht falsch

ich wünsche dir und mir, dass deine infos besser sind als meine
wir haben ja beide was davon
bzw
hätten.....
Dragonwave
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Nov 2007, 00:50
Hi Leute wie geht´s

wollte nur von meinen neuigkeiten berichten.

Hab mir in letzter Zeit nochmal gedanken gemacht und mich letzt endlich gefragt was ich von meiner Anlage erwarte.

Klang und sonst nichts.

Da ich sehr viel Stereo höre, ich schätze so 50/50,
war auch diese Fähigkeit sehr wichtig.
Und da mit der Austattungswahn (dem ich selber unterlag) so langsam auf den Kecks ging, hab ich mir gesagt dann lieber was altes aber gutes.


Habe mir jetzt günstig eine Lexicon MC-1 geschossen. Und das Ergebniss hätte ich nicht erwartet geschweige den abschätzen könne.
Vor nem halben Jahr hab ich noch bezweifelt ob man noch mit gleichem Budget genau so weit kommt wie mit dem 5000er und ich muss sagen noch viel viel weiter.

Hier von unterschiede zu sprechen währe echt untertrieben.
Von zwei Klassen drüber schon eher.
Alles zusammen hat jetzt c.a. 3600 Euro gekostet, also ungefähr so viel wie hier die meisten für nen 5000er bezahlt haben. Ich kann nur jedem, der mehr wert auf Klang als auf die komfort legt, ans Herz legen sich auf diesem Zweig mal weiter zu erkundigen.

Ich würde mir nie wieder einen Receiver kaufen, dann lieber ne Endstufe für die Zukunft und eine ordentliche Vorstufe (je nach dem was man zur Zeit für wenig Geld bekommt ).

Die Austattung braucht man nicht zu vergleicht das war mir schon klar, aber ebenso wenig den Sound . Den Spaß hätte ich nie über Firewire oder so in den nächsten 5 Jahr gehabt, aber jetzt schon und das ohne HDMI.

Euch noch weiterhin viel Glück mit dem Update und haltet die
Ohren steif


mfg. DragonWave


[Beitrag von Dragonwave am 20. Nov 2007, 00:55 bearbeitet]
ddic
Inventar
#29 erstellt: 20. Nov 2007, 09:17
Hallo, schön, dass Du jetzt zufrieden bist.
Aber: der TX-5000 ist auch eine hervorragende Vorstufe, so nutze ich ihn, das Update benötige ich nicht unbedingt, mir geht es mehr darum, ob Onkyo seine Produktversprechungen einhält, also ums Prinzip.
BTW: Die Lexicon Vorstufe hat einen Listenpreis von 8000 Euro!
Also was vergleichst Du denn da?
Gruss,
Volker


[Beitrag von ddic am 20. Nov 2007, 09:27 bearbeitet]
Dragonwave
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 20. Nov 2007, 16:33
Hi DDic

Ich vergleiche den aktuellen Anschaffungspreis.

Die Lexicon wurde mit dem UVP nach unten Korrigiert auf 5650 Euro. Und dann ist sie vom UVP des Onkyos den du als Vorstufe benutzt nicht mehr weit weg.

Außerdem ging es mir nur drum mit gleichen Finanziellen mitteln einen Alternative vorzuschlagen

und da es die Lexicon MC1 nicht neu gibt nehm ich den möglichen verkaufspreis.

mfg Dragonwave
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