Kein 7.1 Bitstream bei neuesten und kommenden Modellen

surbier schrieb:

Hallo zusammen Handelt es sich hierbei um einen Werbegag, damit die neuen HDMI 1.3 Geräte an den Mann / die Frau gebracht werden können? Gruss Surbier

Hatten wir schon vielerorts. Ich habe mal einfach p&c meines Kommentares dazu gemacht:

Momentan (sorry) kotzt es mich geradezu an, dass wir auf mehreren Hochzeiten die Beta-Tester spielen sollen:
Full-HD, HDMI 1.xy, neue Tonformate, "24p"-Kompatibilität, HD/BluRay, um nur die herausragenden Stichworte zu nennen. Man will uns jetzt eine komplett erneuerte Abspiel-/Wiedergabekette auf´s Auge drücken, die nicht einmal richtig harmoniert. Ein Glied hat IMMER einen Fehler.

IMO werden die Leute, die JETZT alles kaufen und volle Kompatibilitäten in ALLEN Bereichen erwarten, definitiv enttäuscht...aber solche Leute braucht man halt anfangs, um zukünftig Geräte zu bieten, die auch dem wirklichen Massenmarkt(nicht vergessen: das sind wir hier nicht!) standhalten.

Stell´Dir folgendes Szenario vor:
User hat gerade BluRay-Player gekauft.
-> der User holt sich kommendes Jahr einen BluRay, der auch die neuen Tonformate als Bitstream ausgibt.
-> 3 Monate später gibt Sony bekannt, BluRay einzustellen.
-> User muss auf HD umsteigen.
oder in welcher Variante auch immer.

ich warte weiterhin ab...

Ein c&p meintest du, nicht p&c

Ich denke auch, man sollte derzeit wirklich 3 mal überlegen, bevor man ein altes Gerät verfrüht austauscht, die Übersicht kann man wirklich schnell verlieren.
Wogegen ein Heimkino-Neueinsteiger natürlich beruhigt zu einem AVR der neuesten Generation greifen kann, bei den Playern sage ich aber auch:
Vorerst Finger weg.

Es gibt manchmal auch andere Gründe den Receiver auszutasuchen.

Ich habe bei meinem jetzigen Receiver nur 2 HDMI Eingänge und das ist inzwischen halt zuwenig.

Hallo zusammen

Ich möchte mit meinem Thread nicht den Eindruck erwecken, dass ich nicht für neue Techniken offen wäre - ganz im Gegenteil. Nur finde ich, dass gerade in Bezug auf die neuen Tonformate und HDMI die Industrie sich selber überboten hat mit Techniken, die scheinbar "unverzichtbar" sind, noch ehe sie überhaupt eingeführt wurden.

Insofern sind wir noch nicht einmal mehr Betatester

Was mich einfach stutzig macht, ist die Tatsache, dass selbst für neue Gerätegenerationen diese neuen Tonformate als Bitstream scheinbar alles andere als fest eingeplant sind, diese jedoch handkehrum DER Werbeaufhänger für deren Verkauf ist.

Man stelle sich vor, dass für den HDDVD Standard eigentlich gar kein Support für 24p / 25p vorgesehen war, obwohl jedes Kind weiss, dass HD Scheiben wie die Kinooriginale auf 24 Bilder gemastert sind. Allmählich kommt man darauf, weil inzwischen ambitionierte Homecinema-User sich nicht mehr mit mehr oder weniger ruckligen 3:2 Pulldowns zufrieden geben. Bisher gings ja auch damit ...

Da wird der (genügsame) Pal User auf (ambitionierten) HD eingeschwört, indem man ihm teure Flatpannels andreht und ihm damit eine Auflösung jenseits der 576 Zeilen schmackhaft macht, denkt dann aber die Geschichte nicht zu Ende, indem man die HD Zuspielgeräte mehr recht als schlecht dazubastelt und ungegoren für teures Geld auf den Markt wirft. Hauptsache, es steht HD drauf und etwas von 1080, wundert sich dann aber, warum diese Geräte gerade beim Zielpublikum nur sehr zaghaft angenommen werden.

Nicht zu vergessen, dass dank "stündlich" wechselndem HDMI Standard (Gruss vom PC) die Industrie nun ein wahres Zugpferd gefunden hat, welches die Absatzzahlen sichert und zwar nicht nur für einen Gerätetypen ...

Gruss
Surbier

Ich zähle mich hier als absoluten Amateur bezüglich der neuen HD Formate. Drum stelle ich hier mal ein paar Fragen:
Gibt es denn schon viele Filme auf Blueray oder HD-DVD, welche die neuen HD-Tonformate auch drauf haben?
Wäre es nicht so, dass je mehr Filme es gäbe, der Druck auf die Industrie zu nehmen würde, dementsprechende Player zu produzieren?
Wenn man, wie ich noch nicht weiss, was sich durchsetzen wird, Blueray oder HD-DVD, warum sollte ich mir denn schon einen Player kaufen mit dem Risiko, dass es plötzlich keine Medien mehr dazu gibt?
Ist der Unterschieden zwischen den HD-Tonformaten und den "Alten" (Dolby Digital 5.1, DTS) denn tatsächlich so gravierend, dass ich mir deswegen einen neuen Player zu legen sollte?
Brauche ich für die HD-Tonformate eine 7.1 LS-System oder reicht ein 5.1?
Fragen über Fragen ... ich geb es ja zu: Ich bin def. kein Experte!

Ein neuer Receiver lohnt im Moment imho dann (wie bei mir ), wenn eine Klangverbesserung erforderlich ist und man die Kohle für das Gerät hat. Dazu braucht es aber auch kein HDMI 1.3 und neue Decoder, vor allem wenn man in Sachen HD erstmal nicht zuschlägt.

Fir3storm schrieb:

Ein c&p meintest du, nicht p&c

Past & Copy (p&c) passt schon;)

Husky-Tattoo schrieb:

Ich zähle mich hier als absoluten Amateur bezüglich der neuen HD Formate. Drum stelle ich hier mal ein paar Fragen: Gibt es denn schon viele Filme auf Blueray oder HD-DVD, welche die neuen HD-Tonformate auch drauf haben? Wäre es nicht so, dass je mehr Filme es gäbe, der Druck auf die Industrie zu nehmen würde, dementsprechende Player zu produzieren? Wenn man, wie ich noch nicht weiss, was sich durchsetzen wird, Blueray oder HD-DVD, warum sollte ich mir denn schon einen Player kaufen mit dem Risiko, dass es plötzlich keine Medien mehr dazu gibt? Ist der Unterschieden zwischen den HD-Tonformaten und den "Alten" (Dolby Digital 5.1, DTS) denn tatsächlich so gravierend, dass ich mir deswegen einen neuen Player zu legen sollte? Brauche ich für die HD-Tonformate eine 7.1 LS-System oder reicht ein 5.1? Fragen über Fragen ... ich geb es ja zu: Ich bin def. kein Experte! :(

Hallo Husky-Tattoo,
hier sind ein paar Antworten auf deine Fragen:

- ein 5.1 LS-System reicht; z.Z. gibt es nur wenige HD-Filme mit 7.1-Sound
- ein Unterschied zwischen den neuen und alten Tonformaten scheint vorhanden zu sein (ich konnte die neuen noch nicht hören); wie groß der Unterschied empfunden wird, ist bei jedem unterschiedlich; das hängt u.a. von der Anlage und den eigenen Ansprüchen ab
- es gibt schon einige Filme mit den neuen Tonformaten (vllt. 50% ?)
- bzgl. Zweikampf BluRay - HD-DVD: ich denke, dass die Unterstützung für BluRay von der Film- und CE-Industrie so gross ist, dass es nicht vom Markt verschwindet; es stellt sich die Frage, wie lange sich HD-DVD am Markt behaupten kann; je schneller es genügend Kombi-Player gibt, desto grösser ist die Überlebenschance von HD-DVD

Ciao,
Jens

ChaosChristoph schrieb:

Fir3storm schrieb: Ein c&p meintest du, nicht p&c Past & Copy (p&c) passt schon;)

Na ja, copy & paste macht wohl mehr Sinn.
Erst Kopieren und dann Einfügen, nicht wahr?

Hier gibt es beispielsweise einen, der das kann, was ihr soooo vermisst.
Die neuen Tonformate als Bitstream via HDMI in voller Auflösung.

... um dann ernüchtert festzustellen, dass die neuen Tonformate als 7.1 PCM genau gleich klingen und von anderen Geräten ebenfalls beherrscht werden - ohne HDMI 1.3 ...

Gruss

Surbier

surbier schrieb:

... um dann ernüchtert festzustellen, dass die neuen Tonformate als 7.1 PCM genau gleich klingen und von anderen Geräten ebenfalls beherrscht werden - ohne HDMI 1.3 ...

Genauso schaut's aus!

Dumm wäre es nur, wenn der Bitstream auf einer Kneipen-Bierschankanlage (Brauereivertrag mit Bitburger) nicht funktionieren würde

surbier schrieb:

... um dann ernüchtert festzustellen, dass die neuen Tonformate als 7.1 PCM genau gleich klingen und von anderen Geräten ebenfalls beherrscht werden - ohne HDMI 1.3 ... Gruss Surbier

Das ist so nicht ganz korrekt.

Die neuen Tonformate via PCM mögen vielleicht gleich klingen, aaaaber! wenn der Player keinen vernünftigen Pegelabgleich
machen kann, schaut man dumm aus der Wäsche.

Das Beste ist via Bitstream und das Einmeßsystem vom Receiver nutzen.

Harmanator schrieb:

surbier schrieb: ... um dann ernüchtert festzustellen, dass die neuen Tonformate als 7.1 PCM genau gleich klingen und von anderen Geräten ebenfalls beherrscht werden - ohne HDMI 1.3 ... Gruss Surbier Das ist so nicht ganz korrekt. Die neuen Tonformate via PCM mögen vielleicht gleich klingen, aaaaber! wenn der Player keinen vernünftigen Pegelabgleich machen kann, schaut man dumm aus der Wäsche. Das Beste ist via Bitstream und das Einmeßsystem vom Receiver nutzen. ;)

Dass ein "Einmesssystems" des Receivers kann man natürlich auch nutzen, wenn das Gerät 8-Kanal-PCM per HDMI1.1 entgegennimmt.
Dein Argument greift nur bei analoger Verkabelung.

Grüße,
Grumbler



Grüße,
Grumbler

Hier ist noch ein sehr interessanter Artikel zu HDMI 1.3, der sich insbesondere mit einem relativ unbekannten, aber wichtigen Aspekt der Bitstream-Problematik auseinandersetzt:
http://www.highdefdi...Really_Necessary/853
Sollte das alles stimmen, hat sich der ganze HDMI 1.3 Zirkus für BD und HD-DVD quasi schon erledigt.

70mm schrieb:

Hier ist noch ein sehr interessanter Artikel zu HDMI 1.3, der sich insbesondere mit einem relativ unbekannten, aber wichtigen Aspekt der Bitstream-Problematik auseinandersetzt: http://www.highdefdi...Really_Necessary/853 Sollte das alles stimmen, hat sich der ganze HDMI 1.3 Zirkus für BD und HD-DVD quasi schon erledigt.

Very interesting!

Ich hab´s geahnt, hehe.

Der ganze Hype um dieses HDMI
dient doch nur der Industrie!

Was für ein nettes Verslein...

In irgendeiner der letzten Ausgaben von Stereoplay oder Audio?(weiss im Moment nicht mehr welche es war) hat ein Schreiberling nach dem testen ganz begeistert seine ganzen Kollegen zusammengetrommelt und alle sprachen von einer deutlichen Steigerung des Tons gegenüber der verlustbehafteten Übertragung!!!

Wers nach dem verlinkten Beitrag auch noch glaubt bitte melden!!

hellboy666 schrieb:

In irgendeiner der letzten Ausgaben von Stereoplay oder Audio?(weiss im Moment nicht mehr welche es war) hat ein Schreiberling nach dem testen ganz begeistert seine ganzen Kollegen zusammengetrommelt und alle sprachen von einer deutlichen Steigerung des Tons gegenüber der verlustbehafteten Übertragung!!! Wers nach dem verlinkten Beitrag auch noch glaubt bitte melden!!

Achtung, Missverständnis!
Die Stereoplay hat recht, denn verlustfreie Kompression ist immer besser als verlustbehaftete.
Es ist jedoch für den Klang ohne Belang, ob man z.B. Dolby True HD per HDMI 1.3 in komprimierter Form verschickt und den Receiver dekodieren lässt, oder man den Player dekodieren lässt und 7.1 PCM zu Receiver schickt (welches auch ältere HDMI-Versionen vertragen).
Der Punkt des Artikels war, dass für die meisten HD-Discs der Player eh nach PCM dekodieren muss, so dass HDMI 1.3 keinen Vorteil für den Ton bringt.

Oder anders ausgedrückt: ein BD Player ohne HDMI 1.3 aber mit Decoder für Dolby True HD und DTS HD Master Audio ist sinnvoller als einer mit HDMI 1.3 aber ohne die genannten Decoder.

Okay!

Na dann nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil!!

Naja, wenn mann halt der englischen Sprache nicht 100% mächtig ist, dann kann sowas schonmal passieren.

Also liebe Stereoplay, nix für ungut und weiter über den verlustlosen Klang freuen.

PCM ist aber auch nicht das gelbe vom Ei, da haben einige Probleme mit dem Bassmanagement.

snowman4 schrieb:

PCM ist aber auch nicht das gelbe vom Ei, da haben einige Probleme mit dem Bassmanagement.

In wiefern?

70mm schrieb:

snowman4 schrieb: PCM ist aber auch nicht das gelbe vom Ei, da haben einige Probleme mit dem Bassmanagement. In wiefern?

Ganz einfach: Kein ausreichendes Bassmanagement bei einigen Receiver bei analoger Verbindung.

Hi,

naja, da es hier aber um PCM via HDMI geht, also ne digitale Verbindung, hat das mit irgendwelchen Problemen beim Bassmanagement bei analoger Verbindung ja wohl nicht viel zu tun?

Gruss

ZZMajor schrieb:

Hi, naja, da es hier aber um PCM via HDMI geht, also ne digitale Verbindung, hat das mit irgendwelchen Problemen beim Bassmanagement bei analoger Verbindung ja wohl nicht viel zu tun? Gruss

Korrekt...;)

Hatte ich leicht überlesen;)