Receiver der HDMI Ton abgreift?

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markso
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Nov 2007, 00:25
Hey Leute!

Ich möchte mir in nächster Zeit einen AVR zulegen.
Preislich möchte ich 300-350 Euro ausgeben
Ich bin bereits auf einige gestoßen unter anderem den denon 1508 als auc den onkyo SR505, jedoch kann keiner von diesen(sofern ich nicht falsch gelesen habe) den Ton von HDMI auf die LS Ausgänge abgreifen=> müsste ich ein eigenes koaxkabel anschließen...

Gibt es bereits Receiver in meiner Preisklasse die den Ton abgreifen können?

Lg
Fir3storm
Inventar
#2 erstellt: 16. Nov 2007, 00:43

markso schrieb:
Gibt es bereits Receiver in meiner Preisklasse die den Ton abgreifen können?

Höchstens mit sehr viel Glück was Gebrauchtes.
Neuware jedenfalls nicht, da läuft nichts unter 400 eher 450€.
markso
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 16. Nov 2007, 00:45
Was sind deine Empfehlungen?
ChaosChristoph
Inventar
#4 erstellt: 16. Nov 2007, 09:53
Ton über HDMI statt digital-koax/-opti ohne HD/BluRay-Option bringt NUR Vorteile, wenn Du
a. Kabel(eins pro Bild-Eingang) sparen willst
b. DVD-Audio/SACD digital statt über analogen 5.1 Eingang ansteuern willst(dann benötigt man nicht mehr den internen Decoder des DVD-Players, sondern regelt alles über den AVR)

Ansonsten bringt es klanglich nix und hat auch bei Schaltungen am Receiver keinen zusätzlichen Pluspunkt.

An Deiner Stelle würde ich in der Preisklasse zum Onkyo 505 greifen, der z.Z. das beste Preis/Leistungsverhältnis in der Klasse bietet.
Wenn Du aber zukünftig alle angeschlossenen Geräte in Bild und Ton über den AVR schalten willst, kommst Du um die Mehrausgaben nicht herum, da in dem Fall nicht die HDMI-Tonverarbeitung, sondern die Bildverarbeitung relevanter ist. Die Modelle mit HDMI-Ton wie z.B. auch der Onkyo 605 können die eingespeisten analogen Bildsignale (YUV/S-Video/FBAS) auch an HDMI weitergeben ("Upconversation"). Also: Sparen, geld zu Weihnachten wünschen und richtig glücklich werden;)


[Beitrag von ChaosChristoph am 16. Nov 2007, 09:54 bearbeitet]
markso
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 16. Nov 2007, 10:09
Danke für deine Antwort. => Ich werde etwas sparen müssen
nusskuche
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Nov 2007, 10:23
Benutze zurzeit einen Digital Receiver der am HDMI Ausgang 5.1 kann aber nicht Optisch oder Digital. Ein Problem ist auch das die neuen Sat- Receiver keine normalen Antennen Ausgänge mehr haben, zur Bildübertragung an einen Röhrenfernseher. Meine Frage wäre, gibt es einen A/V Receiver der den HDMI Eingang auf meinem Plasma weitergibt und einen Analogen Antennen Ausgang hat? Mein A/V Receiver ist ein Kenwood KRF-V 5090 für den neuen möchte ich max. 550€ ausgeben.


Gruß Nusskuche
jd68
Inventar
#7 erstellt: 16. Nov 2007, 14:13

nusskuche schrieb:
Benutze zurzeit einen Digital Receiver der am HDMI Ausgang 5.1 kann aber nicht Optisch oder Digital. Ein Problem ist auch das die neuen Sat- Receiver keine normalen Antennen Ausgänge mehr haben, zur Bildübertragung an einen Röhrenfernseher. Meine Frage wäre, gibt es einen A/V Receiver der den HDMI Eingang auf meinem Plasma weitergibt und einen Analogen Antennen Ausgang hat? Mein A/V Receiver ist ein Kenwood KRF-V 5090 für den neuen möchte ich max. 550€ ausgeben.


Gruß Nusskuche

Hallo Nusskuche,

einen AVR mit Antennenausgang (für Bild) gibt es meines Wissens nicht.

Die AVRs können normalerweise auch nicht die digitalen Bilddaten (via HDMI) in analoge Videosignale (Komponente, S-Video, Composite) umwandeln.

Die einzige Möglichkeit wäre, wenn dein Digital Receiver einen analogen Videoausgang (Komponente, S-Video, Composite) besitzt, den du mit deinem Röhrenfernseher verbindest.

Ciao,
Jens
Maui74
Inventar
#8 erstellt: 16. Nov 2007, 14:35

markso schrieb:
Ich werde etwas sparen müssen :)
Hallo!

Der meines Wissens nach günstigste AV-Receiver, der Ton über HDMI verarbeiten kann, ist der 661 von Yamaha für rd. 430€.
Alle Modelle darunter (1508/1708 von Denon, 505 von Onkyo, usw) haben nur eine Pass-Through-Funktion, sind also ungeeignet.

Ob sich HDMI lohnt, ist Geschmackssache. "Audiophil" veranlagte Ohren meinen einen Unterschied zu hören, ob der Ton via HDMI oder via optisch/koax zugespielt wird, aber diejenigen Leutchen können vermutlich auch einen BMW von einem Mercedes anhand des Abgasgeruchs unterscheiden.

Wenn Du in nächster Zukunft nicht auf HD-Medien umsteigen willst, kannst Du getrost zu einem älteren Modell greifen. Manchmal gibt es gute "Schnäppchen" bei Auslaufmodellen. Den sehr klangstarken Marantz SR4600 hab ich neulich für 275€ gesichtet.
Ist hingegen in Kürze ein HD-DVD oder Blu-ray Player geplant, solltest Du lieber jetzt etwas mehr in einen AVR investieren, anstatt Dir nachher die Türen zu den neuen HD-Medien zu verbauen.

Gruß,
Maui.
markso
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 16. Nov 2007, 18:26
@Maui74: Ja ich will in nächster zukunft auf HD Medien umsteigen. Es ist auch bereits geplant einen FULL HD Plasma Fernseher(TH42PZ70) zu kaufen, sowie ein Soundsystem. Anscheinend bin ich jedoch noch etwas zu früh dran, da die Preise doch etwas hoch sind. Es gibt auch, meines wissens nach, keinen Kombi Player für HD und Blue Ray

Bzgl zukunftssicherem Reveiver: Was wäre deiner Meinung nach eine gute Wahl? Eventuell ein Denon 2308 oder gleich einen 4308 => Kostet mehr als der geplante Fernseher
Maui74
Inventar
#10 erstellt: 16. Nov 2007, 18:57

markso schrieb:
Bzgl zukunftssicherem Reveiver: Was wäre deiner Meinung nach eine gute Wahl? Eventuell ein Denon 2308 oder gleich einen 4308 => Kostet mehr als der geplante Fernseher

Eben darum stimmt ja die Relation nicht mehr. Ein 1908 von Denon hat alle Funktionen, die auf absehbare Zeit notwendig sein werden, und kostet um die 550€.
Klanglich kenne ich keinen Denon, der jemals ausgemacht schlecht gewesen wäre; da wird der 1908 keine Ausnahme sein. Der 2308 unterscheidet sich vom 1908 in einer größeren Leistung und einer umfangreichen Videobearbeitung. Die HDMI-Audio-Optionen sind bei beiden Modellen, soweit man das aus der Entfernung beurteilen kann, identisch. Ich warte schon sehnsüchtig darauf, mal den 1908 testen zu können!
Ansonsten kannst Du Dir ja auch den neuen Pioneer LX90 kaufen. Listenpreis 7000€...

Gruß,
Maui.
ChaosChristoph
Inventar
#11 erstellt: 16. Nov 2007, 21:36

markso schrieb:
Es gibt auch, meines wissens nach, keinen Kombi Player für HD und Blue Ray


Doch, gibt es. Aber die beiden Geräte von LG sind nicht gerade praxistauglich mit den vorhandenen Macken. Nicht empfehlenswert..
markso
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 16. Nov 2007, 22:00

Maui74 schrieb:

Eben darum stimmt ja die Relation nicht mehr. Ein 1908 von Denon hat alle Funktionen, die auf absehbare Zeit notwendig sein werden, und kostet um die 550€.


Ich hab auch den Onkyo TX-SR605EB gesehen. Werde mich zwischen Denon und Onkyo entscheiden müssen..


Maui74 schrieb:

Ich warte schon sehnsüchtig darauf, mal den 1908 testen zu können!


Wenn du den Test gemacht hast, könntest du bitte einen kleinen Bericht schreiben? War super

Greetings
Gifti
Stammgast
#13 erstellt: 16. Nov 2007, 23:32
Hallo!
Möchte ja nicht lästig sein, aber der neue Sony DG910 verarbeitet doch auch den Ton von HDMI Eingängen, oder?

Gernot
ChaosChristoph
Inventar
#14 erstellt: 17. Nov 2007, 10:55

Gifti schrieb:
Hallo!
Möchte ja nicht lästig sein, aber der neue Sony DG910 verarbeitet doch auch den Ton von HDMI Eingängen, oder?

Gernot


Aus den Datenbeschreibungen:

- Zukunftssicherer HDMI™ Anschluss (3 Eingänge/1 Ausgang) zum Verbinden mehrerer HD-Quellen mit Flachbildschirm-Fernsehern/Heimkinoprojektoren ohne Bild- und Klangqualitätsverlust.
...
- Video-Umwandlung zu HDMI™. Sie benötigen nur ein HDMI™ Kabel zu Ihrem Fernseher und bedienen die Videoquellen über Ihren Receiver.
...
- Lineare 8-Kanal-PCM für HD-Klang von Blu-ray Discs™. Erleben Sie 7.1-Kanal-Klang in CD-Qualität für jeden Kanal.


hört sich jedenfalls so an;)

...ja, kann er.
Bei den bisherigen ganzen Tests wurde ihm aber immer wieder zu schwache Ausgangs-Leistung für die Preisklasse vorgeworfen. Für den Preis nicht gerade ein Ruhmesblatt. Wer also NUR Anschlüsse sucht und lediglich Zimmerlautstärke fahren will, ist damit gut bedient. Er beherrscht sogar die Upconversation...
Ich habe vor meinem Onkyo 804 nacheinander zwei Sony AVRs gehabt(925QS + 790QS) und bin auf Onkyo primär des Klangs und der Leistung wegen gegangen. Sony war mir zu spitz in den Höhen und passte nicht zu meinen Visaton-Chassis.
Gifti
Stammgast
#15 erstellt: 17. Nov 2007, 13:17
Ja, das mit dem schwachbrüstigen Endstufen habe ich auch schon öfters gelesen.
Allerdings beziehen sich diese Aussagen immer auf ältere Generationen der Sonys.
Wie sieht es aber mit der neuen Generation aus.
Eben zum Beispiel mit dem 910er?
Evtl. hat ja Sony auf dieses Problem reagiert und etwas die Leistungsschrauben angezogen...

Gibt's irgendwo Messdaten von einem Testbericht im Vergleich zu den Onkyos oder ähnlichen?

Gernot
ChaosChristoph
Inventar
#16 erstellt: 18. Nov 2007, 09:10

Gifti schrieb:
Ja, das mit dem schwachbrüstigen Endstufen habe ich auch schon öfters gelesen.
Allerdings beziehen sich diese Aussagen immer auf ältere Generationen der Sonys.
Gernot



Ich habe zu dem 910 doch schon geschrieben, das die Tests ihm genau das vorwerfen.
Audiovision 9/2007: Schwache Verstärkerleistung im Heimkinobereich

Video 8/2007: Wenig stabile Mehrkanalleistung.

In dem dem VIDEO Heft ist ein Vergleichstest(10 Seiten) zwischen neuen Geräten der Preisklasse bis 350 und 600€ drin(habe ich eben rausgekramt).
Der Sony 910 bekam im Spannungsprofil in allen Widerstandsbereichen(3-8 Ohm) gerade einmal 14V ("mangelhaft")zustande. Die Mitbewerber
Onkyo 605: 23-28V
Yamaha 661: 24-30V
Pioneer 917: 23-27V
Onkyo und Yamaha haben sich mit weitem Abstand den gemeinsamen Sieg vor den beiden anderen gesichert.
Bis 350€ sah man nur
Denon 1507 (21-25V),
Onky 505 (23-27V) und
Sony 710 (13-15V/ "mangelhaft").
Denon und Onkyo gleich auf. Denon punktete in der Bedienung, Onkyo in Klang und Features. Warum der Denon nicht abgewertet wurde gegen die beiden, da er kein HDMI hat(!!!) ist mir nicht unbedingt ein Rätsel. Denon kam auch dort immer gut weg...), Sony wieder weit abgeschlagen.

Wenn man dann die nackten Leistngsaufnahmewerte gesamt liest, die man in der BA und an der Rückseite neben den Netzanschlüssen sieht, ist es auch kein Wunder.

Sony 710: 210W
Onkyo 505: 570W

Sony 910: 230W
Onkyo605: 630W

Zusammengefasst scheinen all die Berichte, die man zu Sony´s Leistung hört, wohl immer noch für die neuen Geräte der unteren Klasse zu gelten.


[Beitrag von ChaosChristoph am 18. Nov 2007, 09:29 bearbeitet]
nusskuche
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Nov 2007, 11:52
Danke Jens


jd68 schrieb:

nusskuche schrieb:
Benutze zurzeit einen Digital Receiver der am HDMI Ausgang 5.1 kann aber nicht Optisch oder Digital. Ein Problem ist auch das die neuen Sat- Receiver keine normalen Antennen Ausgänge mehr haben, zur Bildübertragung an einen Röhrenfernseher. Meine Frage wäre, gibt es einen A/V Receiver der den HDMI Eingang auf meinem Plasma weitergibt und einen Analogen Antennen Ausgang hat? Mein A/V Receiver ist ein Kenwood KRF-V 5090 für den neuen möchte ich max. 550€ ausgeben.


Gruß Nusskuche

Hallo Nusskuche,

einen AVR mit Antennenausgang (für Bild) gibt es meines Wissens nicht.

Die AVRs können normalerweise auch nicht die digitalen Bilddaten (via HDMI) in analoge Videosignale (Komponente, S-Video, Composite) umwandeln.

Die einzige Möglichkeit wäre, wenn dein Digital Receiver einen analogen Videoausgang (Komponente, S-Video, Composite) besitzt, den du mit deinem Röhrenfernseher verbindest.

Ciao,
Jens
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