Wie kann ich 1080p fürs Fernsehen nutzen?

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meister6969
Stammgast
#1 erstellt: 09. Okt 2008, 14:20
brauche dringend hilfe und zwar möchte ich das fernsehbild auf 1080p hochscalieren lassen.
Besitze folgende Komponenten. Toshiba 42X3030, PS3 und von Technisat den standart DVB-C reciever von unitymedia.

Die erste frage ist, bringt mir das ein deutlich besseres bild überhaupt?

und die zweite ist, welche reciever kann ich dafür nutzen?

habe an die Onkyo 806 oder 706 gedacht. nur können die ja nicht, wenn ich es richtig verstanden habe analogesignale hochrechnen.
brauche ich dann noch einen DVB-C reciever der einen HDMI ausgeng hat?

oder habt ihr bessere lösungen? mir ist wichtig, dass es vernünftig ist und der preis sich bei max. 900€ liegen soltte.

Entschuldigt bitte, wenn ich einfache sachen fragen sollte bin nicht der profi in dem bereich.
meister6969
Stammgast
#2 erstellt: 09. Okt 2008, 14:46
ach und noch was. muss der reciever 24p haben?
ralph1964
Inventar
#3 erstellt: 09. Okt 2008, 20:07
Schau Dir doch mal die Bedienungsanleitungen für den 706 (Seite 117) und den 806 (Seite 120) an.

706:http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1095903/SN_29344725_TX-SR706_ItDe_web.pdf

806:http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1096716/Manual_TX-SR806_ItDe_web.pdf

Zu 24p: Der Player muss es ausgeben, der TV entgegennehmen können. Der AVR hat damit nichts zu tun, wenn das Hdmi-Signal durchgeschliffen wird.

Grüsse Ralph


[Beitrag von ralph1964 am 09. Okt 2008, 20:10 bearbeitet]
fogzone
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 11. Okt 2008, 11:33
Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen....

Kann der 806 analoge oder digitale Signale auf 1080p skalieren? Der Onkyo 875 kann meines Wissens beides...
Hifi-Freaky
Inventar
#5 erstellt: 11. Okt 2008, 11:37
nein kann er ned ebn erst der 875/6
fogzone
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 11. Okt 2008, 18:33
D.h. der 805/6 können analoge Signale upscalen auf 1080p und digital ausgeben...

.. und der 875/6 und höher können digitale Signale upscalen auf 1080p und auch wieder 1080p ausgeben?
Evolver_xxl
Stammgast
#7 erstellt: 11. Okt 2008, 18:51
Ich will dir ja dein Traum nich gleich wie ne Luftblase zerstechen, aber.....nur mal so am Rande....du weißt schon,daß ein TV Bild maximal 720x576 groß is oder?

Ich mein, upscalen is schön un gut.Es mag bestimmt auch einige Reciever geben die das gut machen.

Nur wie sieht das dann aus?
Ich bin mir ziemlich sicher,daß en normales TV Bild ned besser aussieht wenn man´s aufbläst.Ich hab das schon oft genug am PC gesehn...ok man kann´s jetz nich unbedingt genau mit TV und so vergleichen, aber es is dem ähnlich.Das Bild wird künstlich hochgerechnet und die Artefakte die fehlen wern einfach per Software oder wie auch immer künstlich dazu genommen.Ich find nich daß das en Vorteil für dich is.Ich seh´s sogar en bischen als Nachteil an.Das Bild könnte unter Umständen sogar schlechter wern.
Schau dir maln en LCD an,der zb maximal 1366x768 beherrscht..den nimmste dir zur Brust und guckst da mal nen Full HD Film..is auch nix andres.Der scaliert bzw interpoliert ja genauso.

Alleine schon an den Zahlen sollte man ja sehn daß das nich unbedingt von Vorteil is sowas zu machen :

TV/DVD Bild :
max 720x576 - normalerweise noch weniger beim TV Bild

FULL HD:
1920x1080p/i - orig. BR unkomprimiert

Ich denk die Zahlen alleine sollten schon Bände sprechen....

Ich will da jetz nix empfehlen oder so.Mit Recievern bin ich ned so bewandert.Ich rate dennoch von deinem Vorhaben ab, denn deine Frage die du stellst, haste dir im Prinzip schon selbst beantwortet.
Ne gute Idee is das meines Erachtens auf keinen Fall!!!
fogzone
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 11. Okt 2008, 19:42

Ich bin mir ziemlich sicher,daß en normales TV Bild ned besser aussieht wenn man´s aufbläst.Ich hab das schon oft genug am PC gesehn...ok man kann´s jetz nich unbedingt genau mit TV und so vergleichen, aber es is dem ähnlich.Das Bild wird künstlich hochgerechnet und die Artefakte die fehlen wern einfach per Software oder wie auch immer künstlich dazu genommen.Ich find nich daß das en Vorteil für dich is.Ich seh´s sogar en bischen als Nachteil an.Das Bild könnte unter Umständen sogar schlechter wern.


Ja, damit hast du sicherlich recht. Ich habe halt mit upscaling auch keine Erfahrung, da ich nicht weiss wie sich das Bild "verändert" wenn es upgescalt wurde. Vielleicht kann ja jemand was dazu noch schreiben, der eben einen Onkyo besitzt ....
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#9 erstellt: 11. Okt 2008, 21:25

Evolver_xxl schrieb:
Ich will dir ja dein Traum nich gleich wie ne Luftblase zerstechen, aber.....nur mal so am Rande....du weißt schon,daß ein TV Bild maximal 720x576 groß is oder?

Ich mein, upscalen is schön un gut.Es mag bestimmt auch einige Reciever geben die das gut machen.

Nur wie sieht das dann aus?
Ich bin mir ziemlich sicher,daß en normales TV Bild ned besser aussieht wenn man´s aufbläst.Ich hab das schon oft genug am PC gesehn...ok man kann´s jetz nich unbedingt genau mit TV und so vergleichen, aber es is dem ähnlich.Das Bild wird künstlich hochgerechnet und die Artefakte die fehlen wern einfach per Software oder wie auch immer künstlich dazu genommen.Ich find nich daß das en Vorteil für dich is.Ich seh´s sogar en bischen als Nachteil an.Das Bild könnte unter Umständen sogar schlechter wern.
Schau dir maln en LCD an,der zb maximal 1366x768 beherrscht..den nimmste dir zur Brust und guckst da mal nen Full HD Film..is auch nix andres.Der scaliert bzw interpoliert ja genauso.

Alleine schon an den Zahlen sollte man ja sehn daß das nich unbedingt von Vorteil is sowas zu machen :

TV/DVD Bild :
max 720x576 - normalerweise noch weniger beim TV Bild

FULL HD:
1920x1080p/i - orig. BR unkomprimiert

Ich denk die Zahlen alleine sollten schon Bände sprechen....

Ich will da jetz nix empfehlen oder so.Mit Recievern bin ich ned so bewandert.Ich rate dennoch von deinem Vorhaben ab, denn deine Frage die du stellst, haste dir im Prinzip schon selbst beantwortet.
Ne gute Idee is das meines Erachtens auf keinen Fall!!!


Hi, ich habe beides 875er und 55" FullHD TV (2,9m Sitzabstand) und kann es dem TE absolut empfehlen, wenn er bei seinem 42" TV max. 2m entfernt sitzt.

@TE, wenn Du weiter weg sitzt, wirst Du nicht viel Unterschied sehen.
meister6969
Stammgast
#10 erstellt: 13. Okt 2008, 10:29

Evolver_xxl schrieb:
Ich will dir ja dein Traum nich gleich wie ne Luftblase zerstechen, aber.....nur mal so am Rande....du weißt schon,daß ein TV Bild maximal 720x576 groß is oder?

Ich mein, upscalen is schön un gut.Es mag bestimmt auch einige Reciever geben die das gut machen.

Nur wie sieht das dann aus?
Ich bin mir ziemlich sicher,daß en normales TV Bild ned besser aussieht wenn man´s aufbläst.Ich hab das schon oft genug am PC gesehn...ok man kann´s jetz nich unbedingt genau mit TV und so vergleichen, aber es is dem ähnlich.Das Bild wird künstlich hochgerechnet und die Artefakte die fehlen wern einfach per Software oder wie auch immer künstlich dazu genommen.Ich find nich daß das en Vorteil für dich is.Ich seh´s sogar en bischen als Nachteil an.Das Bild könnte unter Umständen sogar schlechter wern.
Schau dir maln en LCD an,der zb maximal 1366x768 beherrscht..den nimmste dir zur Brust und guckst da mal nen Full HD Film..is auch nix andres.Der scaliert bzw interpoliert ja genauso.

Alleine schon an den Zahlen sollte man ja sehn daß das nich unbedingt von Vorteil is sowas zu machen :

TV/DVD Bild :
max 720x576 - normalerweise noch weniger beim TV Bild

FULL HD:
1920x1080p/i - orig. BR unkomprimiert

Ich denk die Zahlen alleine sollten schon Bände sprechen....

Ich will da jetz nix empfehlen oder so.Mit Recievern bin ich ned so bewandert.Ich rate dennoch von deinem Vorhaben ab, denn deine Frage die du stellst, haste dir im Prinzip schon selbst beantwortet.
Ne gute Idee is das meines Erachtens auf keinen Fall!!!



deine begründung hört sich ja ganz toll an, aber wenn das so wäre, warum gibt es denn dann videoprozessoren?
es gibt gute und schlecht.
hast du schon mal eine dvd über einen blu ray player gesehen? der kann das bils auch hochscalieren und das bei guten prozessoren ohne probleme.

hat einer erfahrung mit dem yammi V863?
der kann nämlich auch analogesignale hochrechnen.
Evolver_xxl
Stammgast
#11 erstellt: 13. Okt 2008, 16:25
Naja,ich will ja nich anzweifeln daß das gut sein mag.Aber es obliegt nunmal nicht nur der Hardware auch wennse das gut kann.En Film der auf DVD-Auflösung gemacht is, oder halt eben auf die vorgeschriebene Scalierung geschnitten is, der kann nunmal nicht besser wern.Vor allem wenn man die Auflösung so extrem verändert wie man´s hier gerne vor hätte.

Ich mein wenn dem wirklich so wäre, dann würd das sicher jeder so machen weil er einerseits Geld einspart und andererseits sogar noch mehr fürs Geld bekommen würde als "ausgemacht" war.

Das kann ja auch nicht im Sinne des Marktes sein, sowas zu machen Dann würden die ja mit der Zeit nur noch halb soviel Geld verdienen wie se doch immer einem so vorheulen.Kennst ja sicher die ganzen Presseberichte der großen Konzerne....so von wegen "wir verdienen doch eh schon zu wenig"..usw...

Die Videoprozessoren sind in ersten Linie dazu da um das Bild so orginalgetreu wie möglich an die Hardware weiterzugeben.Es is auch so,daß die Prozessoren das Bild aufwerten, aber ich glaub kaum das es einem Prozessor möglich is das Bild so sehr aufzuwerten daß halt eben statt nem DVD nen Blue Ray Format raus kommt.

Das is ja genau das selbe wie wenn ich versuchen würd aus nem AC 3-5.1 Ton nen Dolby DTS 7.1 rauszuholen....was ja logischerweise nicht möglich is.

Hochskalieren is nich das Problem.Fernseher können das ja auch...nur nicht jeder skaliert 1:1 und nicht jeder machts auch gut.Ich war zwar noch nie an so nem "teuren" Reciever gesessen und hab damit rumgespielt.Der mag bestimmt gut sein, aber für mich persönlich macht das nachwievor so keinen Sinn.Es kann und wird auch nicht so gut sein, wie wenn man hochauflösend original getreu ein Programm oder Sender oder Film schaut.

Aber sollte das wirklich so einen riesigen Unterschied machen, dann wärs nett von dir, wenn du mir mal Standbilder von beiden verschiedenen Versionen machen könntest.
Ich bin dann doch neugierig in wie weit sich das vom normalen Signal abgrenzt.

Gruß

Marco
meister6969
Stammgast
#12 erstellt: 13. Okt 2008, 16:51
habe in der letzten audio vision dazu einen artikel gefunden.
da steht drin, dass in dvb-c reciever zur zeit nur schlechte prozessoren benuzt werden und das die wandlung im avr passieren sollte, da da meißt gute prozessoren verbaut werden.
natürlich in den 1000€ geräten.

aber du hast recht da die tv`s selber auch schon wandeln, wird man nicht so einen großen unterschied sehen.

aber ich bin mal gespannt, in wie weit sich eine besserung des bildes einstellen wird. aber an einem blu ray film wird es sicherlich nicht dran kommen.

Fazit: verbesserung des bildes? troztem will ich es haben!!!

wenn ich mich enschließe mir ein gerät zu kaufen stelle ich vorher nachher bilder online. ( aber ob man den unterschied auf einem foto sehen wird)
hifi-privat
Inventar
#13 erstellt: 13. Okt 2008, 17:32
@ Evolver_xxl

Schon mal darüber nachgedacht, wie ein PAL Bildsignal auf einem Full HD Gerät ausgegeben wird? Genau - hochskaliert, geht gar nicht anders ;).

Und jetzt gibt es zwei Möglichkeiten, man lässt das den TV tun oder halt schon vorher durch die externe Quelle.
Entscheidet man sich für das zweite, dann gibt es wieder mehrere Möglickeiten, entweder das Quellgerät selbst tut das oder ein externer Scaler, z.B. in einem A/V Receiver.

Fakt ist aber, es muss skaliert und deinterlaced werden. Die Frage ist nur, wer das besser kann ;).
Evolver_xxl
Stammgast
#14 erstellt: 13. Okt 2008, 18:03
Natürlich weiß ich das AR.

Aber da nunmal Fakt is,daß das normale TV Signal durch das hochskaliern nich unbedingt prall aussieht(kennste bestimmt selber)dürfte sich auch durch´n Gerät bzw durch ein Reciever der selbst um die 1000 € kostet da nicht die Welt ändern.Gut,der mag mit Sicherheit in der Lage sein das Bild besser zu senden als die Hardware im Tv beispielsweise.Aber dennoch wird sich nichts an der Tatsache ändern das ein 720x576 Bild nunmal nicht dazu da is in 1920x1080 dargestellt zu werden.

Wenn es wirklich so is,daß ein Reciever der so teuer is, das Bild so gut aufwertet daß es wirklich wirkt....aber nur wirkt als wärs in 1080i, dann mag die Investition für den ein oder anderen ja ok sein.Zumindest für den TS, denn wie´s scheint will er ja dafür gern Geld ausgeben.Um Gottes Willen..ich werd da auch ned im Weg stehn.
Aber ich hab da trotzdem noch so meine Zweifel.

Dennoch bin ich dann schon ziemlich neugierig wie groß die Unterschiede zu "normalen" Recievern sind.Mein Maximum liegt 600 € für nen Digi-Reciever mit HD.Aber 1000 € hab ich auch noch nich gesehn...deshalb bin ich sehr gespannt wie das dann aussieht und ob sich so ne hohe Investition lohnt.
hifi-privat
Inventar
#15 erstellt: 13. Okt 2008, 18:40

Evolver_xxl schrieb:
Natürlich weiß ich das AR.

Aber da nunmal Fakt is,daß das normale TV Signal durch das hochskaliern nich unbedingt prall aussieht(kennste bestimmt selber)dürfte sich auch durch´n Gerät bzw durch ein Reciever der selbst um die 1000 € kostet da nicht die Welt ändern.Gut,der mag mit Sicherheit in der Lage sein das Bild besser zu senden als die Hardware im Tv beispielsweise.


Hi,

genau das könnte der Fall sein. Leider taugen die Scaler und Deinterlaer in vielen TVs nicht so recht was. Da kann das externe Scalen schon was bringen. Bei mir z.B. ist das DVD Bild in 720P oder 1080i an den Plasma geliefert schon deutlich besser, als wenn ich es in PAL Auflösung dahin gebe und dann den Plasma werkeln lasse. Der Unterschied ist schon sehr groß.
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