Klang verbessern im Heimkino?

die quelle,sprich der dvd/blu ray player macht da denke ich den grössten teil aus.

weil wenn vorne schon mist rauskommt,kann am ende nichts tolleres rauskommen.

sollte ich mich irren bitte verbessern

Stimmt schon, wobei ein "wohl _klingender_" player hier wohl auch nicht das passende wäre. Denn da tun sich BRP nicht viel.
Viel wichtiger ist das Medium, also CD oder BR selbst.


Zu den Endstufen, bei deinem Teufel System würdest du damit nichts erreichen. Da is der 2910 völlig ausreichend.

Evtl solltest du uns mitteilen was du vermisst, bzw was du verbessern willst.

Hallo HansWurst und natürlich auch an alle anderen Forenuser!!

Was will ich bezwecken??:

Ich hatte ja den Sony STR-VA555ES. Der Klang "wärmer", "volumiger" als mein Integra, den ich jetzt seit kurzem habe. Sowol bei Kino-Material als auch bei Stereo Betrieb. Bei dem war leider das neueste Tonformat DTS. Kein HDMI und kein HD-Ton. Wollte also nach langem etwas aufrüsten.

Gut, dynamischer und feiner ist der Integra auf alle Fälle. (klar bei allem Audyssey, Einstellmöglichkeiten, 7x200W und so) Nur halt etwas nüchterner.

Wie gesagt der Integra DTR 8.9 liegt preislich bei 2500,- Also schon eine ganz andere Liga als der Sony. Wollte ggf. wieder downgraden und ´ne gute Endstufe an den Sony packen.

Was meint ihr?

Ihr seid ja ne super Bande Ein digitaler Ausgang bleibt ein digitaler Ausgang da kannste zwischen 70 und 7000€ KAUM einen Unterschied feststellen Wenn du ihn jedoch analog anschließt kann es passieren das ein 7000€ Player als analog angeschlossen so gut klingt wie der 70€ als digital angeschlossen aber den 70€ an analog angeschlossen
Klar kann man den Klang mit besseren Endstufen verbessern aber ich würds erstmal mit ner besseren Anlage und deinem jetzigem Verstärker/AVR versuchen

Na das sich 7000,- und 70,- Zuspieler gleich anhören glaube ich nun nicht. Aber egal.

Klapt also doch mit der Klangverbesserung??

Ne Endstufe von 2000€ wird sich um welten besser anhören als ne Endstufe von 200€ Aber ob du die Klangqualität von den 7000€ und 70€ Player bemerken kannst bezweifel ich! Schließlich ist ein digitales signal nur 1 und 0 bzw. + und - was in dem Falle im selbig bleibt... Bei einem 70€ Spieler ist + + und - - was genau wie beim 7000€ Player ist und ich wüsste nicht wo ein einfaches + signal im gleichstrom sich von der quali her unterscheiden sollte vondaher kannst du in der Regel nur in RIchtung Bild extreme Unterschiede feststelle Ein FULLHD Bildschirm lohnt sich auch erst ab über 40"! Ein PC Bildschirm von lasses 30" sein reicht auch mit HD-Ready! Bei allen Bildschirmen unter 40" solltest du darauf achten dass sie gute Farbdarstellung haben und einen geilen Kontrast! darüber solltest du auf selbiges achten und zudem noch auf das FULL HD Abzeichen!
Kauf dir erstmal ernünftige Lautsprecher und dann nen geilen Verstärker!

Ok, gut. Bildtechnisch sind teure player besser. Stimme ich zu!

Nun aber noch zurück zu meiner anfänglichen Frage:

CStanke schrieb:

Kann man den Klang einer Heimkinoanlage verbessern, wenn man eine hochwertige Mehrkanal-Endstufe oder gar mehrere hochwertige Stereo-Endstufn an den pre-outs des AV-Recievers betreibt, die dann die Lautsprecher antreiben? Gruß

Geht das um klanglich was auszuholen?

CStanke schrieb:

Na das sich 7000,- und 70,- Zuspieler gleich anhören glaube ich nun nicht. Aber egal. Klapt also doch mit der Klangverbesserung??

Ist aber so, dass bei DIGITALER Verkabelung KEIN Unterschied besteht. Jedes 15 € PC Laufwerk kann Daten in hervorragender Qualität auslesen (sonst könnte niemand hier mit zig-facher Geschwindigkeit CDS auslesen oder sogar brennen) und mehr ist in einem CD-/DVD-/BR-Player nun auch nicht drin.

Entscheidend ist auch nicht der Wandler selbst sonern vielmehr die Analogstrecke hinter dem Wandler und je nach Hochwertigkeit können da zwischen 70 € und 700 € Playern sehr deutliche Unterschiede bestehen ... trotzdem gefällt dem einen der Player für 70 € auch analog angeschlossen besser ...

CStanke schrieb:

Ok, gut. Bildtechnisch sind teure player besser. Stimme ich zu! Nun aber noch zurück zu meiner anfänglichen Frage: CStanke schrieb: Kann man den Klang einer Heimkinoanlage verbessern, wenn man eine hochwertige Mehrkanal-Endstufe oder gar mehrere hochwertige Stereo-Endstufn an den pre-outs des AV-Recievers betreibt, die dann die Lautsprecher antreiben? Gruß Geht das um klanglich was auszuholen?

Jein. Ja, weil mehr Kontrolle über die Lautsprecher ausgeübt wird. Nein, weil bei den Lautsprechern nicht mehr so viel rauszuholen ist.

CStanke schrieb:

Geht das um klanglich was auszuholen?

Aus eigener Erfahrung: JA
Habe eine kurze Zeit einen Onkyo 906 mit zwei Denon POA-5000 betrieben. Ich fand das schon eine merkliche Steigerung.
Allerdings sind dann in mir die Ideen gereift, warum dann überhaupt Endstufen im zentralen Verteiler. Also wurde aus dem 906 ein 886, ok das war jetzt eher wenig Unterschied. Richtig ab ging es dann aber mit amerikanischem Schwerrmetal von Emotiva. Ich hatte neu Boxen und die beiden Subwoofer bleiben immer öfter aus.
Das inzwischen der 886 einem 5507 weichen musste liegt an den nur 4 HDMI Eingängen des 886.

Nun, Stereo-Endstufen sind doch bestimmt besser als Mehrkanakendstufen, oder? Immerhin sind doch die Stereoendstufen klanglich die besten. Ob normale oder als Röhre. Im Stereobereich gibt´s doch das Beste. Warum sollten dann immer wieder Leute von Mehrkanal auf Stereo umsteigen?

Klangverbessern nur über Lautsprecher möglich?

was willst Du uns sagen?

Na, das mit den Stereoendstufen dachte ich jedenfalls immer.

Sind die denn eigentlich auch Kinoton tauglich??

CStanke schrieb:

Na, das mit den Stereoendstufen dachte ich jedenfalls immer. Sind die denn eigentlich auch Kinoton tauglich??

Warum sollten die das nicht sein? Es geht doch nur um Signal-Verstärkung, unabhängig, ob das ein Kanal eines Films oder Musik ist.

also erstmal sollte man nicht alles pauschalisieren!

Ob nun Mono, Stereo oder Mehrkanal Endstufen "besser" sind, entscheidet alleine das jeweilige Gerät und natürlich auch der Einsatzzweck.

Meistens wird bei Mono Endstufen am meisten Aufwand betrieben. Zwei davon sind besser als eine Stereo Stufe mit nur einem Netzteil. Aber selbst die ist dann immer noch besser als die 5-Kanal Stufe mit auch nur einem Netzteil (wenn der Rest gleich ist).

Aber um zur Ausgangsfrage zurück zu kommen, ja man kann den Klang verbessern!

Ich habe den Yamaha 1900 mit einem TAG McLaren Verstärker als "Endstufe" für Mehrkanal Ton verwendet und für Stereo von CD den CD-Player mit extrem guten Wandlern und analoger Weiterleitung direkt an den McLaren angedrahtet. Das macht schon einen großen Unterschied aus!
Allerdings kommen da drei Dinge zusammen:
1) D/A Wandlung
2) Vorverstärker inkl. Lautstärke Einstellung
3) Endstufe

Ich würde sagen, dass 1&2 einen mindestens genauso großen Einfluss auf den Klang haben wie 3) (kommt natürlich auch immer im Einzelfall auf die beteiligten Geräte an!).

Allerdings denke ich auch, dass du erstmal bei den Lautsprechern anfangen solltest. Das schwächste Glied in der Kette bestimmt am Ende den Klang. Wenn man versucht über die ohnehin schon guten Komponenten etwas zu steigern, dann funktioniert das erstens nur in geringen Maßen und zweitens geht überproportional viel Geld dabei drauf, das eben im schwächsten Glied viel besser angelgt wäre!

Ok, das schwächste Glied scheinen meine Lautsprecher zu sein. Dachte immer Teufel sei gut. Hatte auch nie was auszusetzen. Hatte nur mel den AHA-Effekt bei einem Verstärker-Wechsel an gleichen Boxen. So dachte ich, könne man dann doch mehr rausholen, aus den Dingern.

Nun, was ist denn da so als Heinkino-Set ratsam. (jetzt meine ich nicht gleich Schallwandler um 9000,- !!!

Hatte auch wirklich den Eindruck mein Sub ist mit dem aktuellen Verstärker etwas überfordert.

Was meint ihr denn?

Sind die Lautsprecher von Canton (Karat /Ergo) besser als meine Teufel?

"besser" oder "schlechter" ist in diesem Bereich relativ und nicht so einfach zu definieren!

Um ein Beispiel zu nennen:
Ich hätte hier ein Paar Audio Physic Tempo 3i. Das sind meiner Meinung nach in ihrer Klasse (3000€) die besten LS, die ich bisher gehört habe. Die (speziell räumliche) Auflösung ist einfach phänomenal!
Wenn man aber auf Tiefbass <<40Hz steht und Disco-Pegel fahren möchte, die ich mir hier im Mehrfamilienhaus nichtmal zu Sylvester traue, dann sind das die völlig falschen LS! Da sind vielleicht sogar irgendwelche PA Tröten, die ich mir niemals anhören will, deutlich überlegen!

Genauso sollen die Teufel für "schnödes" Heimkino ja ganz ordentlich sein (mir gefallen sie trotzdem nicht). Ist auch viel subjektive Geschmacksfrage dabei!

Also, ist für Heimkino gedacht!

Besteht da Klangverbesserungs-Potential?

Oder welche LS sind da besser? Natürlich mit Sub für den tiefen Bereich.

Hi

Na das ist ja ein lustiger Thread, hatte ich bisher noch gar nicht gesehen...

Also wer für den AVR Integra DTR 8.2 2500€ bezahlt, kann nicht ganz gesund sein, selbst 1000€ sind noch viel zu viel.
Von 7x 200Watt ist der AVR weit entfernt, wenn es echte 50Watt pro Kanal sind, ist das sicherlich schon ein guter Wert.

Du meinst diesen, oder?

http://www.integraho...2&class=Receiver&p=f

Wo hast du das Gerät überhaupt her?

Also je nach Lsp. Set bringen zusätzliche Endstufe einiges, aber bei dem Teufel wage ich das zu bezweifeln.
Bei reinem Kino würde ich sogar eine Mehrkanalendstufe bevorzugen, weil hier alle 5 Endstufen gleich sind.

Zuerst solltest Du mal mehr Infos zum Raum geben und dann wäre eine Budgetvorgabe ganz nett.


Saludos
Glenn

Verbesserung in welcher Richtung? DAS ist hier die Frage!
fehlt dir Tiefbass oder ist der Bass da aber zu unpräzise?
fehlt Pegel bzw. fangen die LS an zu verzerren?
fehlt Auflösung? Kannst du z.B. bei Effekten direkt auf einen LS zeigen, aus dem der Effekt kommt? Gerade das zeichnet eigentlich eine schlechte Anlage aus... Bei einer "guten" kommen die Effekte aus der Ecke, wie der Ton-Ing. das gedacht hat, da muss nicht unbedingt ein LS stehen!

Die alten Sony die ich kenne (10 Jahre und älter) hatten einige interessante DSP Programme. Die können schon etwas "voluminöser" klingen, wenn ein AVR dagegen "einfach nur" Dienst nach Vorschrift macht, dann fehlt da evtl. schon was...

Hi Mickey Mouse!

Irgendwie habe ich das Gefühl es fehlt etwas Klarheit im System. Beispielsweise beim Fil Terminator 2. Wenn das KettenFahzeug über die Knochen fährt würde ich gern jede Faser der Schäder brechen und knacken hören.

Auch der Tiefton könnte etwas weiter runter gehen. Ich glaube bei Teufel ist so um 28 Hz schluß, oder?

Muß nicht laut sein mit heftigen Pegel. Nur klarer halt.

GlennFresh schrieb:

Hi Na das ist ja ein lustiger Thread, hatte ich bisher noch gar nicht gesehen... Also wer für den AVR Integra DTR 8.2 2500€ bezahlt, kann nicht ganz gesund sein, selbst 1000€ sind noch viel zu viel. Von 7x 200Watt ist der AVR weit entfernt, wenn es echte 50Watt pro Kanal sind, ist das sicherlich schon ein guter Wert. Du meinst diesen, oder? http://www.integraho...2&class=Receiver&p=f Wo hast du das Gerät überhaupt her? Saludos Glenn

So und jetzt zu dir Glenn!!!

Ist wirklich lustig zu sehen, dass einige Leute hier NICHT lesen können und nicht wissen, um was es geht.
Ich habe nicht den Integra DTR-8.2 sondern den DTR-8.9!!!

Diesen hier:

http://www.integra.eu/model.cfm?class=Receiver&m=E$DTR-8.9&p=i

Außerdem habe ich nie behauptet, dass ich 2500,- dafür gegeben habe.

Na ja, wo ich den her habe scheint ja keine Rolle zu spielen. Ist doch eh´ ein schlechtes Ding, oder?

CStanke schrieb:

Irgendwie habe ich das Gefühl es fehlt etwas Klarheit im System. Beispielsweise beim Fil Terminator 2. Wenn das KettenFahzeug über die Knochen fährt würde ich gern jede Faser der Schäder brechen und knacken hören. Auch der Tiefton könnte etwas weiter runter gehen. Ich glaube bei Teufel ist so um 28 Hz schluß, oder?

Auch ein gutes System kann nur das wiedergeben, das auch in der Tonspur enthalten ist. Du musst bedenken, dass T2 auch schon fast 20 Jahre alt ist und so richtig weiß ja keiner, wie viel Mühe sich die Tonmeister gegeben haben bei Aufnahme und 10 Jahre später bei der DVD-Herstellung.

Was dich vor 20 Jahren aus dem Kinositz gerissen hat, lockt heute oft keinen mehr vom Ofen weg ..

Du hast ja richtigerweise eingesehen, dass deine Lautsprecher nicht die dollsten sind, da kann auch kein AVR etwas herausreißen.

CStanke schrieb:

Diesen hier: http://www.integra.eu/model.cfm?class=Receiver&m=E$DTR-8.9&p=i Außerdem habe ich nie behauptet, dass ich 2500,- dafür gegeben habe.

Aber mich interessiert dennoch, was man dafür hinlegen muss?!

Nun, das mit Terminator 2 war ja nur ´n Beispiel. Aber ihr wisst was ich meine.

Welcher DVD ist denn vom Ton her richtig gut? Gibt´s da besondere? Oder gar eine Ton-Test-DVD? Blue-Ray ist nicht so besonders. Ich finde mein Denon holt aus ´ner DVD tonal mehr raus als die PS3 aus ´ner Blue-Ray!

CStanke schrieb:

Welcher DVD ist denn vom Ton her richtig gut? Gibt´s da besondere? Oder gar eine Ton-Test-DVD?

Klar gibt es "Test-DVDs" bzw. diverse Szenen von einzelnen Filmen:
- AVATAR, eigentlich durchweg guter Ton
- MASTER AND COMMANDER, die erste Seeschlacht
- BATMAN - THE DARK KNIGHT
- JAMES BOND - EIN QUANTUM TROST

Den Unterschied zwischen PS3 und dem DENON kannst du doch relativ einfach selbst ermitteln, bei identischen Einstellungen der beiden Player besteht beim Ton nämlich keiner.

Erik030474 schrieb:

Aber mich interessiert dennoch, was man dafür hinlegen muss?!

Nun, ist nicht so einfach die hier zu bekommen. Muß man importieren. Für den Deutschen Markt wurden die nie gebaut.

Hi

Das Lustig, war in keinster Weise nur auf Dich bezogen, sondern viel mehr auf manch getroffene Aussagen hier.

CStanke schrieb:

So und jetzt zu dir Glenn!!! Ist wirklich lustig zu sehen, dass einige Leute hier NICHT lesen können und nicht wissen, um was es geht. Ich habe nicht den Integra DTR-8.2 sondern den DTR-8.9!!!

Da muss ich in der Tat (fast) alles wieder zurücknehmen, da hab ich mich doch glatt verlesen....

Aber ich bin schon alt, es war spät und ich bitte daher um Mitleid für einen Opa wie mich.

CStanke schrieb:

Diesen hier: http://www.integra.eu/model.cfm?class=Receiver&m=E$DTR-8.9&p=i Außerdem habe ich nie behauptet, dass ich 2500,- dafür gegeben habe. Na ja, wo ich den her habe scheint ja keine Rolle zu spielen. Ist doch eh´ ein schlechtes Ding, oder?

Nicht desto trotz hat das Gerät keine 7x200Watt, hier solltest du mal die Brille aufsetzen:

7 ch x 200 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven (IEC)

Irgentwie sieht das Gerät stark nach einem Onkyo aus, insbesondere die Rearansicht verleitet mich zu der Annahme.
So in Richtung 807 würde ich jetzt mal tippen, vielleicht klärst Du mich (uns) ja auf, oder bist Du jetzt etwa beleidigt?
Daher intressiert mich doch mal, wo hast Du das Gerät her und wieviel musstest Du löhnen, oder ist das ein Geheimnis?

Jetzt mal zum Klang, die Aufnahme ist natürlich ein Aspekt, aber die Lsp., der Raum und die Aufstellung sind die wichtigsten Faktoren.
Dir fehlt es vermutlich an Dynamik und Präzision, das kann das Teufel Set nicht bieten, THX Label hin oder her, der AVR hat hier keine Schuld.
Wenn die 28Hz ohne große Pegelverluste wiedergegeben werden, ist das vollkommen ausreichend, hier ist Deine Unzufriedenheit nicht zu suchen.

Der AVR ist okay, den Raum und die Aufstellung kennen wir nicht, ich würde erst einmal an den Lautsprechern ansetzen.
Hör Dir zum Vergleich mal Klipsch, KEF, Canton usw. an, die haben einen relativ prägnanten Hochtonbereich, vielleicht was Du suchst.

Saludos
Glenn

CStanke schrieb:

Erik030474 schrieb: Aber mich interessiert dennoch, was man dafür hinlegen muss?! Nun, ist nicht so einfach die hier zu bekommen. Muß man importieren. Für den Deutschen Markt wurden die nie gebaut.

Das war eigentlich keine Antwort ...

Erik030474 schrieb:

CStanke schrieb: Erik030474 schrieb: Aber mich interessiert dennoch, was man dafür hinlegen muss?! Nun, ist nicht so einfach die hier zu bekommen. Muß man importieren. Für den Deutschen Markt wurden die nie gebaut. Das war eigentlich keine Antwort ...

Sehe ich auch so...

Aber nehmen wir mal den Onkyo 807, der sollte passen.

Der Onkyo 807 ist für um die 800€ über die Ladentheke gegangen, als Auslaufmodell sogar noch günstiger.
Wenn ich jetzt alle Umstände wie Import etc. pp. mit einbeziehe, sollte dar AVR nicht mehr wie 400€-500€ gekostet haben.

Vielleicht klärt uns der TE noch auf....

Saludos
Glenn

Hey Glenn!

Ich bin nicht beleidigt! Keineswegs. Ich muß mich sogar selbst tadeln. Habe in der Tat auch nicht richtig hingeschaut. Nun denn.

Habe nur den Eindruck dass mein alter AVR ggf ´nen Tacken mehr drauf hatte. Kann mich aber täuschen. Könnte auch sein, dass ich den Integra noch nicht richtig eingestellt habe. Gibt ja unzählige Möglichkeiten.

Richtig! Onkyo ist die Muttergesellschaft. S. hier:

http://gardi.de/onkyo_integra.htm

Was ich dafür hingelegt habe würde ich lieber für mich behalten. Ich überlege den Integra doch wieder zu verticken um dann erst mal mein Lautsprecherset aufzurüsten.

Das scheint sinnvoller.

Mahlzeit

Die grösste klanglicher Veränderung erreichst du nicht durch den austausch von Geräten, sondern durch gezielten Eingriff in die Raumakustik.

Wenn der Raum nicht passt, kannst du Geräte von 10000€ in dein Zimmer stellen, und das Ergebnis wäre immernoch unschön !!

Vielleicht solltest du erstmal jemanden suchen der deinen Raum misst, und dir ein paar Vorschläge zur Verbesserung deiner Akustik macht, als sinnlos fette Endstufen und grosse AVR´s anzuschaffen.

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Vielleicht solltest du erstmal jemanden suchen der deinen Raum misst, und dir ein paar Vorschläge zur Verbesserung deiner Akustik macht, als sinnlos fette Endstufen und grosse AVR´s anzuschaffen. Gruss TRXHooL

Bilder und eine Skizze mit Maßen würde ja schon mal reichen.

Na, einem alten Hasen kann man so leicht nix vormachen, auch wenn ich mich schon mal verlese.

Den AVR würde ich nicht veräußern, wenn er wirklich die Gene vom 807 hat, ist er gar nicht so schlecht.
Vielleicht liegt es ja an den Einstellung, also bevor Du irgend etwas tauschst, solltest Du hier prüfen.
Im übrigen wirst Du für ein Importgerät beim Verkauf nicht viel bekommen, zu mal er nichts besonderes bietet.

Wenn es an den Einstellungen nicht liegen sollte, kann ich Dir nahe legen über die Lsp. und Akustik nachzudenken.
Hier erzielst Du die größten klanglichen Veränderungen, ber nur, wenn Du den Raum und die Aufstellung mit einbeziehst.
Mich würde mal intressieren, was Du an dem Teufel Set noch aufrüsten oder groß verbessern willst, oder wie meinst Du das?

Saludos
Glenn

Ok, werde ich morgen mal machen!

Bis morgen dann!

trxhool schrieb:

Mahlzeit Die grösste klanglicher Veränderung erreichst du nicht durch den austausch von Geräten, sondern durch gezielten Eingriff in die Raumakustik. Wenn der Raum nicht passt, kannst du Geräte von 10000€ in dein Zimmer stellen, und das Ergebnis wäre immernoch unschön !! Vielleicht solltest du erstmal jemanden suchen der deinen Raum misst, und dir ein paar Vorschläge zur Verbesserung deiner Akustik macht, als sinnlos fette Endstufen und grosse AVR´s anzuschaffen. Gruss TRXHooL

Dem stimme ich auch im Prinzip zu, aber wenn die Lsp. nicht das können was der TE erwatet, nutzt auch die beste Raumakustik etc. nichts.
Der AVR, wenn er ein Bruder des 807 ist wie ich vermute, ist schon leistungsstärker als viele Kollegen und reicht wohl in den meisten Fällen aus.
Da ich vermute das der TE mit der Einstellungsvielfalt des AVR auch etwas überfordert ist (BDA in Englisch?) sollte hier erst einmal angesetzt werden.
Bei falschen Einstellungen kann es schnell zu unbefriedigten klanglichen Ergebnissen kommen, das sollte eigentlich jedem vollkommen klar sein.

Für den guten Klang sind nun mal viele Faktoren ausschlaggebend und daher zählt am Ende nur das Gesamtkonzept.

Saludos
Glenn

Huhu! Da bin ich wieder!

Habe mich nochmal mit den Einstellungen auseinandergesetzt. Überfordert binich nicht. Ist nur etwas aufwändiger. Die Einmessautomatik brachte nicht unbedingt das Endergebnis. Hört sich jetzt aber doch schonanders an.

Tja, aber HD-Ton wie TrueHD oder HDMaster kommen einfach nicht so gut rüber wie eine DVD in DTS! Hatte mir da doch schon mehr erwartet. Ich probier einfach mal weiter. Ansonsten würde ich wirklich über ein downgrade auf meinen Alten nachdenken. Der reicht von DD bis DTE/ES völlig aus. Was vielleicht dann fehlen würde, ist die PLII Funktion. Ist schon was Feines.

Verbessern wäre an dem Teufel-System ja nicht möglich. Ein Austausch wäre nötig. Sollte ich doch auf die Cantons oder Klipsch umsteigen? Ich probier wohl doch noch ein wenig. Werde mich aber mal umhören, was ich so für den Integra bekäme. Was meint ihr?

Moin

CStanke schrieb:

Habe mich nochmal mit den Einstellungen auseinandergesetzt. Überfordert binich nicht. Ist nur etwas aufwändiger. Die Einmessautomatik brachte nicht unbedingt das Endergebnis. Hört sich jetzt aber doch schonanders an.

Ich bin kein Freund der automatischen Einmessung, per Hand erziehle ich (für mich) die besten Ergebnisse.
Dafür benötigt man aber ein Pegelmessgerät, den Zollstock und ein gutes Gehör, Equalizer brauch ich nicht.
Mein Raum ist akustisch optimiert und die Aufstellung der Lsp. ist annähernd optimal, ausser die Rears vielleicht.
Da lassen viele User eine Menge Potenzial ihrer Lsp./Anlage liegen, aber das hast du nun ja schon mehrfach gehört.

Die Übergangsfrequenzen bei dem Teufel sind ja wegen der THX Select Norm vorgegeben.
Ob hier eine Veränderung der Satelitten unter 80Hz etwas bringt, müsste man mal probieren.
Mir persönlich würde eine Trennung der Subwoofer bei "hohen" 80Hz nicht wirklich zusagen.
Bei einer vernünftigen Kompaktbox sind locker 60Hz möglich und das macht sich klanglich bemerkbar.
Eine Standbox würde ich im Vollbereich laufen lassen, sofern potent genug und den/die Subwoofer gar bei ca. 40Hz trennen.

Da aber auch hier der Raum, die Aufstellung und der Subwoofer selbst ein große Rolle spielt, muss man testen was besser gefällt.

CStanke schrieb:

Tja, aber HD-Ton wie TrueHD oder HDMaster kommen einfach nicht so gut rüber wie eine DVD in DTS! Hatte mir da doch schon mehr erwartet. Ich probier einfach mal weiter. Ansonsten würde ich wirklich über ein downgrade auf meinen Alten nachdenken. Der reicht von DD bis DTE/ES völlig aus. Was vielleicht dann fehlen würde, ist die PLII Funktion. Ist schon was Feines.

Der HD-Ton wird IMHO all zu oft überbewertet, der Klang ist viel von der Qualität des Tonträgers abhängig.
Bei mir klingen einige DD/DTS Aufnahmen von DVD besser als der HD-Ton einer BD, viel Rauch um nichts also.

Ich selbst habe z.Z. den Onkyo 1007, der in gewisser Weise auch mit Deinem Integra verwandt sein sollte.
Klanglich gibt es an dem AVR nichts auszusetzen, nur das Bedienkonzept und Relaisklacken gefällt mir nicht.

CStanke schrieb:

Verbessern wäre an dem Teufel-System ja nicht möglich. Ein Austausch wäre nötig. Sollte ich doch auf die Cantons oder Klipsch umsteigen? Ich probier wohl doch noch ein wenig. Werde mich aber mal umhören, was ich so für den Integra bekäme. Was meint ihr?

Ja ja, das hochgelobte Teufelsystem, laut der sogenannten Fachpresse das beste System seiner Klasse, Bullshit!
Das Teufel System ist nicht schlecht, aber ich kenne einige Lsp. die für einen ähnlichen Preis deutlich mehr können.
Alleine schon die gewünschte Trennfrequenz des Subwoofers und der Satelitten von 80Hz ist IMHO ein großer Nachteil.
Ein Subwoofer der bei ca. 60Hz getrennt wird, spielt erheblich sauberer und regt deutlich weniger Raummoden an.
Vernünftige Lsp. geben den Frequenzbereich zwischen ca. 50-80Hz deutlich besser wieder als ein oder zwei Subwoofer.

Du solltest Dir auf jeden Fall mal andere Lsp. Systeme wie z.B. Klipsch (wäre mein Tipp) zum Vergleich anhören.
Am besten in Deinen eigenen 4 Wänden, aber auch beim Händler erkennt man schon die klangliche Tendenz anderer Systeme.

Nur mal so als Anhaltspunkt, einen Onkyo 807 bekommt man neu für ca. 700€ einen 806/805 gar für um die 500€.
Was Dein (No Name) Importgerät noch Wert sein könnte, kannst Du dir selbst ausrechnen, ich denke das lohnt nicht.

Saludos
Glenn

Habe nun herausbekommen, dass mein Integra gleichzusetzen ist mit dem ONKYO TX-SR876, nur mit besseren Komponenten.

s. http://gardi.de/onkyo_integra.htm

Wie ist das Ding jetzt zu sehen?

CStanke schrieb:

Wie ist das Ding jetzt zu sehen?

Die letzten Ebay Verkäufe des 876 lagen zwischen 500 und 620 €. Aufgrund der ungeklärten Serviceleistung im Falle eventueller Reparaturen würde ich den theoretischen Verkaufserlös niedriger ansetzen ... aber vielleicht findest du genau den einen Liebhaber ...

Man kann aber auch weniger erzielen ;)

CStanke schrieb:

Habe nun herausbekommen, dass mein Integra gleichzusetzen ist mit dem ONKYO TX-SR876, nur mit besseren Komponenten. s. http://gardi.de/onkyo_integra.htm Wie ist das Ding jetzt zu sehen?

Wenn das wirklich so sein sollte, ist der Integra IMHO ein guter AVR, aber das habe ich ja bereits vermutet.
Von dem zu erzielenden Kaufpreis des Integra´s wirst Du keinen gleichwertigen AVR neu kaufen können.

Nochmal, das Lsp. System und die Raumakustik (Aufstellung?) sind das Problem, auch wenn Du es noch immer nicht wahr haben willst.
Entweder Du akzepztierst das oder die ganze Diskussion wird Dir hier nicht wirklich weiterhelfen und die gewünschte Lösung bringen.

Saludos
Glenn

Ok, aber warum klang dann mein alter satter?? Habe an der Aufstellung der Lsp. nix geändert!

Hmm.

Ich gebe noch nicht auf.

CStanke schrieb:

Ok, aber warum klang dann mein alter satter?? Habe an der Aufstellung der Lsp. nix geändert!

Kann ich nicht sagen, aus welchen Gründen Du dieses Gefühl hast, habe es nicht selbst gehört.

Die Gründe können da sehr vielfältig sein......

Saludos
Glenn

Juhu!!! Ich habe es!!!

Ich denke ich habe es geschafft. Hatte mal Kontakt mit Integra aufgenommen, die auch prompt geantwortet hatten.

Ich werde morgen mal berichten.

JETZT IST FILMGUCKEN ANGESAGT smile

Gruß

CStanke schrieb:

Juhu!!! Ich habe es!!! Ich denke ich habe es geschafft. Hatte mal Kontakt mit Integra aufgenommen, die auch prompt geantwortet hatten. Ich werde morgen mal berichten. JETZT IST FILMGUCKEN ANGESAGT smile Gruß

Also doch was falsch eingestellt oder angeschlossen, hatte ich ja schon vermutet, wurde aber von Dir verneint....

...viel Spaß beim Filme schauen und berichte mal.

Saludos
Glenn

So da bin ich wieder! Und ichkann euch sagen:

HALLELUJA

Verdamt nochmal. Das Ding hat ordentlich Dampf in der Bluse! Mächtig Dampf.

Nachdem ich ja bei Integra mal nachgefragt hatte, habe ich von denen mal Frequenzeinstellungen empfohlen bekommen und Pegeleinstellungen dazu. Irgendwie mußte ich alles zurückfahren an dB, dass ich dachte da kommt gar nix mehr raus. Pustekuchen. Wurde immer besser und klarer.

So, ich schaute dann mal Armageddon in DTS und Pearl Harbour an. Wenn meine Nachbarn da gewesen wären, hätten die wahrscheinlich gedacht der dritte Weltkrieg bricht aus. Ich hatte fast den Eindruck, dass der Meteorit bei mir im Wohnzimmer landet. Alles war viel klarer und präzieser als vorher. Ja und wenn der AVR mal zupacken mußte, konnte der auf alle Kraftreserven der Welt zurückgreifen.

Jetzt verstehe ich auch, das Integra keine Massenproduktion ist und wie sich sorgfältig ausgesuchte Komponenten zu einem AVR der High-End-Klasse zusamensetzen. Hervorragender Sound aus allen Rohren. Und das schon bei DVD mit DD und DTS. Die HD-Tonformate weiß ich nicht wie ich bescheiben soll. Gigantisch! Jetzt wäre mal ein direkter Vergleich mit dem Onkyo TX-SR876 interessant. Ob der auch so überzeugt?? Der Integra soll ja in etwa mit diesem baugleich sein.

Einziges Manko! Es steht kein Tonformat im Display sondern nur "Multichannel" (über PCM der Ps3) Aber das macht nix.

Angesichts dieser geballten Kraft die die 7 Endstufen an meine Boxen verteilen wird doch schnel klar, dass die mit dem Integra maßlos überfordert sind.

Jetzt überlege ich doch das Lautsprecher-System zu tauschen. Dann könnte ich die ganze Power dieses Potenzklotzes auffahren, was dann mit absoluter Sicherheit meine Nachbarn nicht erfreut. Oder ich werde doch auf einen etwas weniger kräftigen Verstärker umstellen. Ist doch recht überdimensioniert, finde ich. Dann wäre ein Flachbildschirm als TV schon sinnvoller. (ja, ich bin noch einer der in die Röhre guckt)

Hallo CStanke,

bitte um hilfe, habe auch ein wunderschöne neue 8.9 gekauft. Die einstellungen sind schon komplex und ich komme nicht wirklich klar damit. wie hast du bitte dein gerät konfiguriert ?

vielen dank
Roybos69

Hi Roybos69!

Ich habe den DTR 8.9 nicht mehr. War zu gewaltig.

Die Einstellung habe ich erst mal über AUDYSSEY gemacht. Dann nach gehär die einzelnen Frequenzen geändert. War sehr aufwändig aber hat sich gelohnt. Dein Gehör muß dir sagen, wie es gut klingt.

Ich benutze wieder meinen alten Sony STR V555ES ISt Klanglich "fast" wie der Integra. Obwohl der älter ist. Habe nur kein HD-Ton mehr. Egal. Bei DD unt DTE-ES klingt´s wie bei den großen Neuen!!!