Welcher AV Receiver wird für diese Anschlüsse benötigt?

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renaryu
Neuling
#1 erstellt: 23. Apr 2015, 05:20
Liebes Hifi-Forum,
Tut mir Leid sollte das was ich nun fragen werde zum Grundwissen eines jeden der sich einigermaßen mit Hifi beschäftigt gehören nur leider bin ich als kompletter Laie komplett unwissend was dieses Problem betrifft.
Ich besitze das Logitech Z506 Surround System (ich bitte darum mir jetzt nicht anhören zu müssen wie schlecht dieses ist und folglicherweise Predigten dass es sich gar nicht mal lohnt für diese Anlage einen AV Receiver zu erwerben, sondern rein eine Beantwortung der Frage), das keinen eingebauten Decoder besitzt und daher abseits von einem PC nur simulierten Surround liefern kann.
Um richtigen Surround möglich zu machen bräuchte man nun eben einen Decoder bzw einen AV Receiver was mich zu meiner Frage bringt.
Die Z506 besitzt die Möglichkeit Geräte mit 3 3,5mm oder Cinch Anschlüssen zu verbinden genau wie in folgendem Bild von dem Creative DDTS 100 Decoder erkennbar:
http://i46.tinypic.com/25zk0wl.jpg
Nur besitzen alle AV Receiver die ich finden konnte wie hier z.B der Onkyo TX-SR333 solche Anschlussmöglichkeiten an der ich keiner der für das Z506 benötigten erkennen kann:
http://www.hyperfi.co.uk/images/OnkyoTXSR333Back.jpg

Würde mich sehr freuen, falls mir jemand weiterhelfen könnte nach was für einer Art von AV Receivern ich suchen müsste und eventuell sogar einen Tipp welches Modell genau ich nehmen sollte.
Grüße
renaryu
Igelfrau
Inventar
#2 erstellt: 23. Apr 2015, 05:45
Hallo renaryu und willkommen im Forum!

Dein Z506 ist ein aktiver Subwoofer (SUB) mit einer eigenen Elektronik/Frequenzweiche, um das eingespeiste Signal an die angeschlossenen Satelliten-Lautsprecher (LS) verteilen zu können.
Wie auf der Logitech-Webseite in den Techn. Specs zu lesen, benötigt dein LS-System

Audioquellen mit einem 3,5-mm- oder Cinch-Audioausgang


Somit ist dein System eigentlich mit einem normalen AVR wie dem TX-SR333 nicht nutzbar, es sei denn du nutzt den jeweiligen Zone 2 Cinch-Anschluss oder den Kopfhörer-Ausgang. Beides ist nur Stereo und eigentlich nicht sinnvoll.

Eigentlich hätte ich dir gerne vorgeschlagen, die einzelnen Satelliten des Z506 mit ihren Kabeln direkt an die verstärkten LS-Anschlusse des AVRs anzuschließen und den SUB mit dem PRE OUT SUBWOOFER des AVRs zu verbinden. Allerdings befürchte ich gemäß der Anschlussplatte des Z506 SUBs, dass die Satelliten dort nur per Stecker verbunden sind und du somit die Kabel abschneiden müsstest für diese Lösung. Alles nicht so sinnvoll und prickelnd. Und die Logitech Seite hat leider keine PDF-Anleitung im Support.

Aber mal anders herum gefragt:
Welches Gerät möchtest du denn mit dem Z506 als LS-System versorgen bitte?
renaryu
Neuling
#3 erstellt: 23. Apr 2015, 06:06

Igelfrau (Beitrag #2) schrieb:
Hallo renaryu und willkommen im Forum!

Dein Z506 ist ein aktiver Subwoofer (SUB) mit einer eigenen Elektronik/Frequenzweiche, um das eingespeiste Signal an die angeschlossenen Satelliten-Lautsprecher (LS) verteilen zu können.
Wie auf der Logitech-Webseite in den Techn. Specs zu lesen, benötigt dein LS-System

Audioquellen mit einem 3,5-mm- oder Cinch-Audioausgang


Somit ist dein System eigentlich mit einem normalen AVR wie dem TX-SR333 nicht nutzbar, es sei denn du nutzt den jeweiligen Zone 2 Cinch-Anschluss oder den Kopfhörer-Ausgang. Beides ist nur Stereo und eigentlich nicht sinnvoll.

Eigentlich hätte ich dir gerne vorgeschlagen, die einzelnen Satelliten des Z506 mit ihren Kabeln direkt an die verstärkten LS-Anschlusse des AVRs anzuschließen und den SUB mit dem PRE OUT SUBWOOFER des AVRs zu verbinden. Allerdings befürchte ich gemäß der Anschlussplatte des Z506 SUBs, dass die Satelliten dort nur per Stecker verbunden sind und du somit die Kabel abschneiden müsstest für diese Lösung. Alles nicht so sinnvoll und prickelnd. Und die Logitech Seite hat leider keine PDF-Anleitung im Support.

Aber mal anders herum gefragt:
Welches Gerät möchtest du denn mit dem Z506 als LS-System versorgen bitte?

Hallo Igelfrau,
danke dir für deine schnelle Antwort und die Begrüßung im Forum!
Ja ich befürchte, dass ich wie du schon erwähnt hast die Kabel abschneiden müsste, da ich nach einigem googlen auf diesen Post auf einer englischen Seite gestoßen bin, der das gleiche beschreibt:
http://www.avsforum....6-onkyo-txnr414.html
Tut mir wirklich Leid so etwas zu fragen, aber wäre dir vielleicht eine allgemeine bildliche Anleitung zu dem richtigen Schneiden und Erkennen solcher Kabel bekannt, da ich leider mit meinen Suchanfragen nichts dazu finden konnte, oder findet man dies wenn dann nur auf der Herstellerseite?
Versorgen wollen würde ich damit einige Geräte, unter anderem meine Spielkonsole die nur digitale Ausgänge hat und allgemein versprach ich mir durch den Receiver eine verbesserte Klangqualität, einfachere Nutzung mit mehreren Geräten im Haus durch die Netzwerkfunktion eines Receivers und natürlich würde ich es damit einfacher haben in Zukunft auf ein richtiges Hifi System upzugraden, da ich ja schon den Receiver besitzen würde.


[Beitrag von renaryu am 23. Apr 2015, 06:21 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#4 erstellt: 23. Apr 2015, 06:22
Kannst du denn uns hier eventuell möglichst gute Bilder der Stecker einstellen (uber den IMG-Button im Editor)? Wobei dein verlinkter Artikel im Avsforum eigentlich schon alles beschreibt was du an Informationen benötigst wenn du wirklich den Schritt (bzw. Schnitt) machen möchtest.
Achtung: Wenn ich das richtig dort im Avsforum lese, wird dein LS-System über den vorderen rechten LS eingeschaltet! Schneidest du also dieses Kabel des LS durch, kannst du den SUB und somit dein System nicht mehr einschalten!

Mit dieser neuen Erkenntnis kann ich eigentlich nur vom Durchschneiden der Kabeln abraten, da hier sonst ein beträchtlicher Bastelaufwand auf dich zu kommt mit - verzeih mir die Einschätzung - offenem Ausgang.

Ich würde dir empfehlen, soweit du den TX-SR333 bereits besitzt, dir ein normales LS-Set Schritt für Schritt aufzubauen. Beginnen würde ich mit den beiden Front-LS.

Das Z506 würde ich unverändert verkaufen, soweit du es nicht mehr an einem PC verwenden möchtest (wofür es mir eigentlich am geeignetsten scheint).
renaryu
Neuling
#5 erstellt: 23. Apr 2015, 06:32

Igelfrau (Beitrag #4) schrieb:
Kannst du denn uns hier eventuell möglichst gute Bilder der Stecker einstellen (uber den IMG-Button im Editor)? Wobei dein verlinkter Artikel im Avsforum eigentlich schon alles beschreibt was du an Informationen benötigst wenn du wirklich den Schritt (bzw. Schnitt) machen möchtest.
Achtung: Wenn ich das richtig dort im Avsforum lese, wird dein LS-System über den vorderen rechten LS eingeschaltet! Schneidest du also dieses Kabel des LS durch, kannst du den SUB und somit dein System nicht mehr einschalten!

Mit dieser neuen Erkenntnis kann ich eigentlich nur vom Durchschneiden der Kabeln abraten, da hier sonst ein beträchtlicher Bastelaufwand auf dich zu kommt mit - verzeih mir die Einschätzung - offenem Ausgang.

Ich würde dir empfehlen, soweit du den TX-SR333 bereits besitzt, dir ein normales LS-Set Schritt für Schritt aufzubauen. Beginnen würde ich mit den beiden Front-LS.

Das Z506 würde ich unverändert verkaufen, soweit du es nicht mehr an einem PC verwenden möchtest (wofür es mir eigentlich am geeignetsten scheint).

Also hier wäre ein Bild der Steckplätze:

Und hier der jeweiligen Kabel:
e12
(Bilder sind aus dem Internet, da mein Mobiltelefon sich gerade in der Reparatur befindet und ich sonst leider keine Kamera besitze)

Also da die Lautsprecher optisch recht abgenutzt sind und sie gebraucht schon für um die 30 Euro zu haben sind würde ich sogar das Risiko eingehen und mich an dem Basteln versuchen.
Mal davon abgesehen hätte ich eigentlich ein großes Interesse mich daran zu versuchen, allein wegen der Herausforderung, auch wenn das nun ein bisschen lächerlich klingt.


[Beitrag von renaryu am 23. Apr 2015, 06:34 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#6 erstellt: 23. Apr 2015, 06:55
Danke für die Bilder.

Das Problem sehe ich nicht im Anschluss des SUBs oder der einzelnen Satelliten am AVR, sondern am Basteln eines funktionierenden Schalters aus dem RC9 Steckers wie im AvsForum unter 3) beschrieben. Leider bin ich kein derart begabter Bastelmensch, um dir die Herstellung daraus sagen oder beschrieben zu können. Eventuell findet sich hierfür aber ein anderer helfender Geist?!

Erst wenn diese Klippe in der Theorie genommen und für dich nachvollziehbar geplant ist, würde ich wirklich zur Schere greifen, um das wichtige Anschlusskabel des Front-rechts LS zu bearbeiten. Der Rest des Sets ist dann mit einem zusätzlichen Cinch-Kabel (auch RCA genannt) für den SUB schnell am AVR angeschlossen und eingerichtet.

Meine Empfehlung also:
Erst den durchplanten Kabel-Schritt vor dem schnellen und unumkehrbaren Scheren-Schritt.
renaryu
Neuling
#7 erstellt: 23. Apr 2015, 08:06

Igelfrau (Beitrag #6) schrieb:
Danke für die Bilder.

Das Problem sehe ich nicht im Anschluss des SUBs oder der einzelnen Satelliten am AVR, sondern am Basteln eines funktionierenden Schalters aus dem RC9 Steckers wie im AvsForum unter 3) beschrieben. Leider bin ich kein derart begabter Bastelmensch, um dir die Herstellung daraus sagen oder beschrieben zu können. Eventuell findet sich hierfür aber ein anderer helfender Geist?!

Erst wenn diese Klippe in der Theorie genommen und für dich nachvollziehbar geplant ist, würde ich wirklich zur Schere greifen, um das wichtige Anschlusskabel des Front-rechts LS zu bearbeiten. Der Rest des Sets ist dann mit einem zusätzlichen Cinch-Kabel (auch RCA genannt) für den SUB schnell am AVR angeschlossen und eingerichtet.

Meine Empfehlung also:
Erst den durchplanten Kabel-Schritt vor dem schnellen und unumkehrbaren Scheren-Schritt.

Ich habe dir zu danken, dass du dir die Zeit nimmst mir zu helfen
Ich glaube der Schalter ist nicht notwendig, wenn man das Kabel am Speaker der für das Ein und Ausschalten zuständig ist dran lässt und sich einfach einen Ersatz Satellite Speaker kauft und diesen stattdessen verwendet. Der Verfasser des Posts hat sich ja selber einen Ersatz Speaker mit Ein und Ausschalt Knopf gekauft da er auch nicht in der Lage war diesen Switch selbst zu basteln.
Zitat: " However I had a spare pc sub which I am using at this moment and I have orderd a new right speaker (£12) (not for sound, but solely for the purpose of turning the sub on and off)."
Das einzige Problem für mich wäre, wo genau ich den Schnitt machen soll, also genau dort wo das Kabel aufhört und es in den Stecker mündet?
Passat
Inventar
#8 erstellt: 23. Apr 2015, 10:33
Das Logitech ist ein PC-Lautsprechersystem und nicht für Heimkino gedacht!
Dementsprechend lässt es sich nicht ohne große Basteleien an AV-Receiver anschließen.

Ich würde das Logitech da lassen, wo es hin gehört: Am PC.
Und mir dann ein richtiges Lautsprecherset mit AVR kaufen.
Klanglich wird das zudem ein deutlicher Fortschritt sein.

Grüße
Roman
XN04113
Inventar
#9 erstellt: 23. Apr 2015, 10:47
wie wäre es mit dem Ligawo Dolby/DTS Decoder, der hat die gleichen Ausgänge wie ein PC
renaryu
Neuling
#10 erstellt: 24. Apr 2015, 11:28

Passat (Beitrag #8) schrieb:
Das Logitech ist ein PC-Lautsprechersystem und nicht für Heimkino gedacht!
Dementsprechend lässt es sich nicht ohne große Basteleien an AV-Receiver anschließen.

Ich würde das Logitech da lassen, wo es hin gehört: Am PC.
Und mir dann ein richtiges Lautsprecherset mit AVR kaufen.
Klanglich wird das zudem ein deutlicher Fortschritt sein.

Grüße
Roman

Wie schon erwähnt, das Logitech System ist mehr eine Zwischenlösung bis mir die finanziellen Mittel für ein richtiges Lautsprecherset zur Verfügung stehen.
Ich habe mich nun einigermaßen mit den notwendigen Bastelschritten auseinandergesetzt, und allzu schwer sind sie eigentlich gar nicht, es müssen nur die Kabel der Lautsprecher geschnitten werden und dann die Positiven und Negativen Enden an den Receiver angeschlossen werden und dann eben noch ein Ersatz Satellit gekauft werden, da die Kabel des Satellit mit dem Ein und Ausschalt Knopf nicht durchgeschnitten werden dürfen.
Die einzige Frage die ich nun noch hätte wäre bezüglich der Spannung, da ich mich da leider auch kaum auskenne.
Bei dem Receiver ist die Warnung angeschrieben, dass die Lautsprecher Impedanz 6~16Ω beträgt.
Nur leider habe ich keine Ahnung wie hoch diese bei dem Logitech System ist (konnte diesbezüglich leider auch nichts über Google finden) und was genau ich beachten muss um nicht aus Versehen meine Lautsprecher zu beschädigen.
Falls es helfen sollte, dies sind die einzigen Informationen die ich finden konnte:
"Total RMS power:
75 watts RMS
Satellites: 48 watts RMS (2 x 8 W front, 16 W center, 2 x 8 W rear)
Subwoofer: 27 watts RMS
Total peak power: 150 watts
Frequency response: 45 Hz–20 kHz"

Wäre wirklich sehr dankbar, falls ihr mir da noch aushelfen könntet!
Grüße renaryu



XN04113 (Beitrag #9) schrieb:
wie wäre es mit dem Ligawo Dolby/DTS Decoder, der hat die gleichen Ausgänge wie ein PC

Ich würde lieber zu einem Receiver greifen, da ich eben in der Zukunft auf ein richtiges Hifi System upgraden will und ich da dann schon den Receiver besitzen würde.
Und den Ligawo Decoder könnte ich dann eben gar nicht mehr gebrauchen.
Außerdem nehme ich an, dass der Receiver mir eine viel bessere Klangqualität liefern wird und wie schon in meinem vorigen Post, die Netzwerkfunktion und die Möglichkeit mehrere Geräre anzuschließen äußert nützlich ist


[Beitrag von renaryu am 24. Apr 2015, 11:33 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#11 erstellt: 24. Apr 2015, 12:35
Da du den Schritt wohl wirklich gehen willst...

Die Satelliten werden bei deiner geplanten Änderung jeweils an den AVR angeschlossen. Wenn du nicht die Lautstärke regelmäßig bis zum Anschlag aufreißt, passiert da nichts mit den kleinen LS. Änderungen bzgl. der Impedanz sind auch nicht beim AVR notwendig (siehe auch hier).

Der Sub wird dadurch natürlich entlastet und darf seinen eingebauten Verstärker nun ganz alleine benutzen (die Satelliten erhalten die Leitung des AVRs). Dass dies dem Klang zugute kommt ist eigentlich klar.

Somit also mit richtiger Polarität anschließen und freuen. Und für die Feineinstellungen bitte die BDA des AVRs lesen - wird immer wieder gerne aus "Faulheit" nicht gemacht und somit wertvolles Potential verschenkt.

Langfristig kann ich dir aber wirklich nur empfehlen, dir richtige LS zu holen wenn du intensiver genießen möchtest.
renaryu
Neuling
#12 erstellt: 24. Apr 2015, 12:48

Igelfrau (Beitrag #11) schrieb:
Da du den Schritt wohl wirklich gehen willst...

Die Satelliten werden bei deiner geplanten Änderung jeweils an den AVR angeschlossen. Wenn du nicht die Lautstärke regelmäßig bis zum Anschlag aufreißt, passiert da nichts mit den kleinen LS. Änderungen bzgl. der Impedanz sind auch nicht beim AVR notwendig (siehe auch hier).

Der Sub wird dadurch natürlich entlastet und darf seinen eingebauten Verstärker nun ganz alleine benutzen (die Satelliten erhalten die Leitung des AVRs). Dass dies dem Klang zugute kommt ist eigentlich klar.

Somit also mit richtiger Polarität anschließen und freuen. Und für die Feineinstellungen bitte die BDA des AVRs lesen - wird immer wieder gerne aus "Faulheit" nicht gemacht und somit wertvolles Potential verschenkt.

Langfristig kann ich dir aber wirklich nur empfehlen, dir richtige LS zu holen wenn du intensiver genießen möchtest.

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung und die Tipps!
Auch Danke an die anderen Poster die mir hier Hilfestellung gegeben haben, aber äußersten Dank besonders an Igelfrau, da sie mir hier mit Abstand am meisten Unterstützung geleistet hat!
Und sollte ich dann die entsprechenden finanziellen Mittel zu Verfügung haben, werde ich natürlich ein Upgrade der Lautsprecher vornehmen, und mich vermutlich auch noch mal hier im Forum melden um mich bei der Wahl der richtigen Lautsprecher beraten zu lassen.


[Beitrag von renaryu am 24. Apr 2015, 12:49 bearbeitet]
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