Suche: Laufzeitverzögerung z.B. Pioneer VSX-D 814

Um was für Ls handelt es dich da genau?

Es handelt sich um Aktiv-Monitore, die an den Vorverstärkerkanälen des Gerätes angeschlossen sind.

Was möchtest du denn ausgeben, denn im Prinzip reicht eine Vorstufe aus, doch da liegst du auch schnell bei 1500€ usw.

Wie gesagt, sollte preisgünstig sein. Der im Titel erwähnte Pioneer kostet im Netz ca. 300 €. Und dass da ein schlechter Dekoder drin sein soll, bezweifle ich. 1.500 € sind mir eindeutig zu viel. Da ist das Preis-/Leistungsverhältnis mehr als schlecht.

Nur weiß ich nicht, in welchem Umfang die Laufzeitverzögerung des Pioneers einstellbar ist.

Also maximal 400 € würde ich noch ausgeben können.

Also manchmal, wenn's echt heiß ist ...

Am wichtigsten ist mir in Erfahrung zu bringen, in welchem Umfang und welcher Abstufung die Laufzeitsteuerung des Pioneer VSX-D 814 daher kommt. Und ob es zu diesem Gerät ebenso vernünftige Alternativen gibt, die mindestens noch dieses erfüllen:

# Dolby Digital 5.1
# Dolby Pro Logic IIx
# dts 5.1
# dts 96/24

Gruß
o.

Hmm, ich weiß nicht, warum die meisten Leute nicht als erstes auf die Idee kommen, auf der Herstellerwebsite nach der BDA zu schauen: http://195.61.130.92...XRC3118_VSX-D714.pdf

Ist ja jetzt nicht so, dass ich gar nichts zur Informationsbeschaffung anstelle. Das Manual zog ich schon gestern Abend, allerdings nur auf englisch und es war doch schon recht spät. Hab ich bis heute wohl wieder vergessen.

Also das Manual zum VSX 814 benennt die Laufzeitverzögerung als "Distanzeinstellung der Lautsprecher" (von 0,1m–9m). Und was stellt der Receiver mit diesen Angaben an? Berechnet er darus einen gemittelten Wert? Macht er daraus einen korrekten Radius zum Hörplatz?

Nächstes Problem nach Recherche: LipSync (Denon). Gibt's nicht bei Pioneer?

Wieviele Trivialnamen gibt es dafür und wie heißen diese bei den Herstellern? Ich kenne da nur noch Audio-Delay (Yamaha) und Audio Sync (Pioneer-Player). Wie viele verschiedene Bezeichnungen gibt es denn da noch?

Und wie funktioniert die Kombination aus Time- und Audio-Delay daraus? Wenn die normale Laufzeitkorrektur aller Surroundlautsprecher eingestellt ist, wird dann noch mit einem "Master-Delay" bei progressiver Zuspielung eins drauf gesetzt und die Laufzeit nochmal um entsprechende Millisekunden korrigiert?

Nicht einfach, das alles ...

Selbe Funktion, X-Hersteller = X-Bezeichnungen

HF

Tja diese Laufzeitkorrektur, gibts bei den Yamahas recht früh, bei Denon mit dem 2805 und bei Pio mit dem AX 5 oder dem schon ausgelaufenem AX3, wenn ich mich da jetzt mal nicht täusche!

Der Sinn der Audio Delay Funktion ist die Zeit der Bildverarbeitung bei LCD's, Plamas und Beamer auszugleichen. Denn ja besser die Bildaufbereitung im Gerät, desto aufwendiger die Rechnung und daher dauert es ein paar ms bis das Bild erscheint.
Nun ist der Ton aber schon abgespielt und so ist Ton und Bild nicht mehr synchron, ergo treibt es einen auf die Palme.
Dann kommt diese Funktion mit der man die Tonausgabe verzögern kann.

Die Laufzeitkorrektur für jeden einzelnen Kanal ist notwendig da niemand alle Boxen gleich weit vom Hörplatz entfernt aufstellen kann und da der Ton dennoch gleich ankommen soll ist so eine Abstimmung der Verzögerung Sinnvoll.
Die Autoeinmessung berücksichtigt zudem noch die interne Signalverarbeitung der Boxen. Vor allem der Aktivsub kann auch schon mal ein paar ms benötigen bis sich das Chassi in Bewegung versetzt, hat ja einen eigene Endstufe besitzt.

So, der Pioneer VSX-D 814 fällt wieder aus dem Rennen, Pioneer hat kein Feature zur Korrigierung der Laufzeit zwischen Audio und Video.

Wie ich jetzt auch nach längerer Suche weiß, gibt es das wohl auch nur bei Marantz, Yamaha, Rotel, Harman Kardon und Denon.

Da ich jetzt Aktiv-lautsprecher habe, muss der Receiver auch minimum 5.1 Vorverstärker-Ausgänge, bzw. Pre-Outs (wie man es halt nennen möchte) besitzen.

Am günstigsten scheint mir von allen Modellen jenes von Yamaha zu sein, Modell RX-V650, für ca. 300 € derzeit.

Aber mal jetzt zurück zu den beiden Delay-Funktionen:

x-rossi schrieb:

Und wie funktioniert die Kombination aus Time- und Audio-Delay daraus? Wenn die normale Laufzeitkorrektur aller Surroundlautsprecher eingestellt ist, wird dann noch mit einem "Master-Delay" bei progressiver Zuspielung eins drauf gesetzt und die Laufzeit nochmal um entsprechende Millisekunden korrigiert?

Wie funktioniert das nun zusammen? Funktioniert das überhaupt zusammen?

Time-Delay: Regelt die Laufzeitverzögerungen zwischen den einzelnen Lautsprechern! Soweit ist und war mir das definitiv klar. Dieses Time-Delay nimmt noch keinen Einfluss auf Synchronität zwischen Bild und Ton. So weit, so klar ...

Jetzt hinkt mir aber noch das Bild dem Ton hinterher.

AV-Delay: Mit dieser Funktion behebe ich nun diese Manko. Soweit, so klar ... und wie funktioniert das nun zusammen mit dem Time-Delay? Wie ich es weiter oben vermutet habe? Oder funktioniert das anders? Oder vielleicht auch gar nicht?

Yamaha-Freunde, bitte helft.

Eigentlich ist es ja relativ logisch, dass beide Delays addiert werden. Wie auch sonst?

Um das mal für dich anschaulich zu machen, so wie ich mir das denke, und wie es eigentlich auch sein müsste:

Im Voraus: Schall braucht für 1m etwa 3 ms, also für 0,1m 0,3ms.

Nehmen wir also nun ein 5-Kanal-System, die Hauptlautsprecher stehen 2,5m vom Hörplatz, der Center 2,7m und die Rears 3m vom Hörplatz.
Der Receiver wird nun die dem Hörplatz am entferntesten stehenden LS nicht verzögern, also die Rears. Der Center muss dagegen so verzögert werden, als stünde er auch 3m weg, also müssen 0,3 m verzögert werden, das sind dann etwa 0,9ms. Für die Hauptlautsprecher wären das nun 0,5m oder 1,5ms.

Die LipSync-Verzögerungen bewegen sich in einem größeren Zeitbereich bis in den 10tel-Sekunden-Bereich. Diese muss man dann auch gefühlsmäßig mit dem Bild in Einklang bringen.
Sagen wir nun also du hast dafür 80 ms ermittelt, so werden diese 80ms auf die Verzögerung aller LS addiert, so dass die Rears nun 80ms, die Fronts 81,5ms und der Center 80,9ms verzögert werden.
Sehr viel anders kann das eigentlich nicht funktionieren.

Es funktioniert genau so!

Der Mensch kann ein Delay von etwa 50ms zwischen Bild und Ton wahrnehmen und bis dahin stört es ihn wenig. Von 50-100ms stört es dann schon sehr und alles darüber ist nicht mehr schön anzusehen!
Doch das sind nur statistisch ermittelt Werte, das bedeutet den einen stören schon 20ms tierisch und er bekommt einen Wutanfall und bricht den Filmabend ab, der andere ist auch bei 100ms noch völlig unberührt und schaut den Film bis zum ende.

Je sensibler man auf so etwas reagiert, desto mehr Wert sollte man dieser Funktion beimessen, ich Persönlich möchte diese Funktion haben und deshalb fielen schon einige auch gut Klingende Verstärker durch das Raster!

@ audiohobbit: So in etwa habe ich mir das auch vorgestellt. Danke für die gute Antwort.

Gruß
o.

Krieg ich dann auch ne gute Antwort in meinem Center-Standfuss-Thread?