Harman-kardon avr 130 frequenzgang?

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Riwa
Stammgast
#1 erstellt: 13. Jul 2005, 20:31
Hi leute,
Ich habe wieder mal eine kurze frage die mich schon länger qäult.

Also Ich habe vor mir in geraumer zeit ein heimkino system zuzulegen und als receiver hab ich den harman kardon avr 130 oder avr 135 vorgesehen.

soweit so gut aber das lautsprechersystem dass ich mir dazu kaufen will hat einen frequenzgang bis 30.000hz also würde ich natürlich gern haben dass mein verstärker diese frequenzen auch abdeckt.

Nur ist mir dabei ein bisschen was unklar, auf der homepage (http://www.harmankar...d=AVR130/230&sType=C)wird folgendes geschrieben:



Im Stereobetrieb
bei Dauerlast (FTC) pro Kanal : 55 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz, bei < 0,07% Klirrfaktor, beide Kanäle an 8 Ohm
5-Kanal-Surround-Betriebsarten, Leistung je Einzelkanal :
Kanäle für Hauptlautsprecher, links und rechts : 45 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz, bei < 0,07% Klirrfaktor, beide Kanäle an 8 Ohm
Kanäle für Center-Lautsprecher : 45 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz, bei < 0,07% Klirrfaktor, beide Kanäle an 8 Ohm
Surroundkanäle : 45 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz, bei < 0,07% Klirrfaktor, beide Kanäle an 8 Ohm
Eingangsempfindlichkeit/Impedanz linear (Hochpegel) : 200 mV/47 kOhm
Signal-Rauschabstand (IHF-A) : 100 dB
Nachbarkanaltrennung bei einem Surroundsystem :
Dolby® Pro Logic® I und II : 45dB
Dolby® Digital (AC-3®) : 55dB
DTS® : 55dB
Frequenzbereich bei 1W (+0dB, -3dB) : 10 Hz – 130 kHz
Hohe, sofort abrufbare Stromlieferfähigkeit (HCC) : ±25 A
Intermodulationsverzerrungen (TIM) : außerhalb der Masstoleranz
Slew Rate : 40V/µsec
UKW (FM)-Tuner
Frequenzumfang : 87,5– 108,0 MHz
Nutzbare Empfindlichkeit : IHF 1,3µV/13,2dBf
Signal-Rauschabstabd : Mono/Stereo 70dB/68dB
Verzerrung : Mono/Stereo 0,2%/0,3%
Kanaltrennnung Stereo : 40 dB bei 1kHz
Trennschärfe : ±400kHz, 70dB
Spiegelfrequenzunterdrückung : 80 dB
Zwischenfrequenzunterdrückung : 90 dB
MW (AM)-Tuner
Frequenzumfang : 520– 1720 kHz
Signal-Rauschabstabd : 45dB
Nutzbare Empfindlichkeit : Rahmenantenne 500µV
Verzerrung : 1 kHz, 50% Mod 0,8%
Trennschärfe : ±10kHz, 30dB
Video-Teil
Video Format : NTSC/PAL
Eingangsspannung/Impedanz : 1Vp-p/75 Ohm
Ausgangsspannung/Impedanz : 1Vp-p/75 Ohm
Video-Frequenzbereich : 10Hz – 8MHz (–3dB)
Allgemeines
Erforderliche Leistung : 220-240V / 50 Hz Wechselstrom
Leistungsverbrauch : 68 Watt (Leerlauf), 540 Watt max. (2 Kanäle werden angetrieben)
Geräteabmessungen :
Breite : 440mm
Höhe : 168mm
Tiefe : 382mm
Gewicht des Geräts : 10,8kg




also zu einem ein frequenzgang von 20-20.000 hz und zum anderen bis 108.000 hz

Könnt mir irgendwer bitte verraten worin der unterschied liegt.???......Danke


mfg scooter2222
DZ_the_best
Inventar
#2 erstellt: 13. Jul 2005, 21:59
Wo genau steht denn etwas von 108.000hz?
Könntest du die Zeilen die dir Fragen aufbereiten bitte markieren.

MFG DZ
Savager
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Jul 2005, 22:47
Hi Scooter,

wenn Du mir beweist, daß Du bis 30.000Hz hören kannst, besorge ich Dir einen Verstärker der das kann.

Das ist alles Quatsch, Du hörst eh nur bis ca. 16.000 Hz, also was solls?
DZ_the_best
Inventar
#4 erstellt: 13. Jul 2005, 23:02
Also ich gehöre zu den Leuten die glauben, dass ein bisschen Spielraum nach oben beim Freuquenzgang nicht schlecht ist.

MFG DZ
drubi
Stammgast
#5 erstellt: 14. Jul 2005, 08:06
hallo leute,

@scooter2222:

wenn deine 108.000 kHz die 108 MHz sind, dann verwechselst du da was ganz gewaltig die 108 MHz sind aus dem frequenzspektrum des tuners, also dem empfangsbereich deines radios .

wie meine vorredner schon sagten, das menschliche gehör macht so oder so bei circa 16 kHz schlapp, mit dem alter fällt die grenze weiter.

gruß,

tobias


[Beitrag von drubi am 14. Jul 2005, 08:11 bearbeitet]
Riwa
Stammgast
#6 erstellt: 14. Jul 2005, 18:09
ups ja da hab ich wohl was gewaltig verwechselt:D

ja dass weiß ich eh dass mann 30.000hz nicht hören kann aber ich hab gehört dass es doch ganz gut sein soll wenn die frequenz über den hörbaren bereich geht da es den klang verbessern soll, was ich mir auch vorstellen kann weil warum gehen gerade hochwertige lautsprecher weiter als billige lautsprecher wenn manns sowieso nicht mehr hören kann!?

mfg scooter2222


[Beitrag von Riwa am 14. Jul 2005, 18:09 bearbeitet]
DZ_the_best
Inventar
#7 erstellt: 14. Jul 2005, 19:33
@ scooter2222
Außerdem hast du dich dann noch verrechnet.
Denn:
Kilo = 1.000
Mega = 1.000.000

MFG DZ
drubi
Stammgast
#8 erstellt: 14. Jul 2005, 19:50
hallo leute,

warum haben wir alle gigahertz- rechner, wenn wir sie nicht sinnvoll nutzen, fahren wir alle autos, die übermotorisiert sind und geben geld für sachen aus (hifi), wenn es ein koferradio auch tut fragen über fragen und keine sinnvollen antworten.

ich glaube, dass mit dem frequenzspektrum ist so eine sache für sich, wir hören die töne nicht mehr, aber nehmen sie dennoch wahr, wie auch immer. ich meine, stellt dich mal länger an einen 50-Hz-generator, du hörst nicht nur den ton sondern bekommst auch richtig üble kopfschmerzen ;). oder subsonale töne, die hörst du auch nicht, nimmst sie aber körperlich wahr.

vielleicht ist es aber auch nur psychologisch bedingt, oder ein besserer marketing-gag .

gruß,

tobias
Riwa
Stammgast
#9 erstellt: 14. Jul 2005, 20:39
ja o.k.,

weiß jemand zufällig einen receiver der in dieser preisklasse liegt und über die 20.000 hz hinausreicht??? danke



mfg scooter2222
Malcolm
Inventar
#10 erstellt: 14. Jul 2005, 20:44

ich glaube, dass mit dem frequenzspektrum ist so eine sache für sich, wir hören die töne nicht mehr, aber nehmen sie dennoch wahr,


Bei Tiefton mag das Stimmen, bei Höhen nicht!
Du hörst definitv keinen Unterschied. Probier es aus, sieh es ein, sei glücklich.
Das "50.000 Hz" besser seien war mal eine Werbekampagne für die SVCD - hat mit dem realen Leben aber nichts zu tun.
Des weiteren solltest Du sonst einfach auf analoge Verstärker umsteigen- die packen idR auch 100.000 Hz.
Der Korsun V8i spielt von 1Hz bis 100.000 Hz sauber durch.
Aber dadurch klingt er nicht besser oder schlechter als ein Amp der von 10 bis 20.000 Hz die Töne beherrscht.
Riwa
Stammgast
#11 erstellt: 14. Jul 2005, 21:07
naja wenn dass so ist werd ich mir vielleicht dann doch den avr zulegen, aber ganz einsehen kann ich nicht warum dann die ganzen lautsprecherhersteller, komponenten erzeugen die so hoch spielen können wenns sowieso nichts bringt


mfg scooter2222
Malcolm
Inventar
#12 erstellt: 14. Jul 2005, 22:17

aber ganz einsehen kann ich nicht warum dann die ganzen lautsprecherhersteller, komponenten erzeugen die so hoch spielen können wenns sowieso nichts bringt

Aus dem gleichen Grund warum Du für 300 Euro AV-Receiver mit "7x 135 Watt" bekommst und mein 99 Euro Autoradio 4x45 Watt hat.
Es verkauft sich gut...
Hannes2k2
Stammgast
#13 erstellt: 15. Jul 2005, 14:44
Also als "Frequenzgang" kann man wohl am ehesten das hier bezeichnen:


Frequenzbereich bei 1W (+0dB, -3dB) : 10 Hz – 130 kHz


Das andere sind doch Leistungsangaben....

Ganz abgesehen davon, dass technische Daten (vor allem vom Hersteller "gemessen") wohl kaum Rückschlüsse auf den tatsächlichen Klang zulassen...
Malcolm
Inventar
#14 erstellt: 15. Jul 2005, 15:43

Also als "Frequenzgang" kann man wohl am ehesten das hier bezeichnen:


Frequenzbereich bei 1W (+0dB, -3dB) : 10 Hz – 130 kHz


Das andere sind doch Leistungsangaben....


Ich denke das ist soweit jedem hier klar. Mit den Leistungsangaben wollte ich ja nur zeigen dass nicht nur im Frequenzbereich aus Marketinggründen gelogen wird dass sich die Balken biegen
Savager
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Jul 2005, 16:28
Hallo nochmal,

also, vor allen Dingen sollte eines nicht verwechselt werden: FrequenzGANG und FrequenzBEREICH !!!

Der Frequenzbereich eines einigermaßen taugenden Verstärkers (oder auch Lautsprechers) liegt eigentlich IMMER über 20.000 Hz, weil es einem Transistor schlicht egal ist, ob er einen Sinus von 20.000 Hz oder 30.000 Hz verstärken soll (heutige Transistoren in Verstärkern sind i.d.R. schnell genug, auch 1 MHz zu verstärken). Der Frequenzbereich kann also durchaus 1 Hz-100.000 hz sein, ist auch meist so. Wichtig ist, daß die Verstärkung im HiFi-relevanten Bereich von 20-16.000 oder auch bis 20.000 Hz GERADLINIG ist, also so +/- 1 db. Dann spricht man von FrequenzGANG.

Bei einem Lautsprecher ist das ähnlich, natürlich kann fast jeder Hochtöner auch 30.000 Hz wiedergeben, aber kann er das mit gleichem Pegel bei 1 Watt Leistung wie z.B. bei 10.000 Hz. Deshalb geben seriöse LS Hersteller auch den Frequenzgang +/- 3db an z.B 30-20.000 Hz. Würden sie den FrequenzBEREICH angeben, stünde bei jedem wohl 1Hz bis 35.000 Hz, denn JEDER Basslautsprecher kann 1 Hz wiedergeben, aber eben wieder mit welchem Pegel? Der Frequenzgang wird in der Regel vom unteren -3db Punkt bis zum oberen -3db Punkt angegeben.
Riwa
Stammgast
#16 erstellt: 15. Jul 2005, 17:03
aha da hast mir schonmal weitergeholfen danke dir!
Malcolm
Inventar
#17 erstellt: 15. Jul 2005, 17:12
Endlich hat jemand das Dialogproblem erkannt und beseitigt! Wurde auch Zeit
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