Nur für Bild DVD Laufwerk ?

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front
Inventar
#1 erstellt: 16. Dez 2005, 12:47
Hi,
da ich ohnehin den decoder/wandler in meinem Receiver nutze, da Verbindung via digi Kabel, macht der DVD-P ja letztlich nur noch das Bild, klanglich kommt er ja nicht zum Zuge (es sei denn ich nutze die analoge Verbindung, was ich aber nicht will).

Da frage ich mich doch, ob zu diesem Zwecke auch ein reines Laufwerk zum Einsatz kommen könnte, welches für die Bildqualität verantwortlich ist und eben via digi-Kabel über den Receiver, wie bisher, der Ton läuft ?

Funktioniert das ?

Wenn ja, was kann man empfehlen ?

Habe mich mit A/V noch nicht so sehr auseinandergesetzt, da bislang immer Schwerpunkt Stereo.

Gruss,
front
berti56
Inventar
#2 erstellt: 16. Dez 2005, 14:20
Du meinst ein PC-DVD-Laufwerk?
Abgesehen davon daß das LW keinen entsprechenden digitalen Audioausgang hat, gäbs da noch ein Problem.

Wer wandelt das digitale Bildsignal in ein analoges damit Dein Fernseher damit was anfangen kann?
front
Inventar
#3 erstellt: 19. Dez 2005, 11:39

berti56 schrieb:
Du meinst ein PC-DVD-Laufwerk?
Abgesehen davon daß das LW keinen entsprechenden digitalen Audioausgang hat, gäbs da noch ein Problem.

Wer wandelt das digitale Bildsignal in ein analoges damit Dein Fernseher damit was anfangen kann?


Erstens meine ich ganz bestimmt kein PC Laufwerk und zweitens gehts über den Beamer, gewandelt werden muss nat. dennoch (war vielleicht zu wenig Info von mir, sorry).

Deshalb meine Frage nach Möglichkeiten, Preisgestaltung und Qualitätszugewinn bzgl. Bild gegenüber DVDPs.

Sehe nicht ein die gesamte Wandlersektion mitzubezahlen wenn ich per Digitalverbindung gehe und diese überhaupt nicht nutze.

Tag Mclaren hat ja z.B. schöne Laufwerke, es gibt aber bestimmt noch ein wenig günstigere Möglichkeiten.

WIE genau dann das Bild "gewandelt" wird und was dies nochmal kostet weiss ich nicht, deshalb ja meine Frage...

Gruss,
front
berti56
Inventar
#4 erstellt: 19. Dez 2005, 11:52
du bekommst keine "eigene Bastellösung" billiger oder günstiger als ein guter DVDP kostet.
front
Inventar
#5 erstellt: 19. Dez 2005, 12:07

berti56 schrieb:
du bekommst keine "eigene Bastellösung" billiger oder günstiger als ein guter DVDP kostet.


Es ging auch nicht um billiger oder günstiger sondern um besser...
berti56
Inventar
#6 erstellt: 19. Dez 2005, 14:00

Es ging auch nicht um billiger oder günstiger sondern um besser...

komisch, das klang hier aber anders.

Sehe nicht ein die gesamte Wandlersektion mitzubezahlen wenn ich per Digitalverbindung gehe und diese überhaupt nicht nutze.


Und was bitte denkst du kannst du besser machen, als die Konstukteure guter DVDP?
Und vor allem wie?

Kann es evtl. sein, daß du einfach nur trollst?
front
Inventar
#7 erstellt: 19. Dez 2005, 15:46

berti56 schrieb:

Es ging auch nicht um billiger oder günstiger sondern um besser...

komisch, das klang hier aber anders.

Sehe nicht ein die gesamte Wandlersektion mitzubezahlen wenn ich per Digitalverbindung gehe und diese überhaupt nicht nutze.


Und was bitte denkst du kannst du besser machen, als die Konstukteure guter DVDP?
Und vor allem wie?

Kann es evtl. sein, daß du einfach nur trollst?


Entweder bist du ein Kind oder hast schlicht keine Ahnung wovon du erzählst.

Ich spreche von der Möglichkeit ein reines Laufwerk in Verbindung mit einem Video scaler zu verwenden (und fragte in diesem Zusammenhang nach realistischen Preisen, Erfahrungen und Alternativen), meinetwegen Tag Mclaren AV 192R i.V.m. dem VSM2048 (auch wenn dies sicherlich meinen preislichen Rahmen sprengen würde), mitunter also von der creme de la creme und du kommst mir mit solchen Sprüchen...

Es ist echt zum kotzen hier in letzter Zeit. Fragt man nach etwas jenseits der 0/8/15 Ware gibt es nur dumme Sprüche, provokationen und überflüssige Antworten.

Lächerlich.

Also nochmal, jemand Erfahrungen und Ratschläge jenseits des "bist Du ein Troll" gebrabbels ?

Lohnt sich der Mehraufwand/Preis zu einem DVDP wirklich oder fährt man mit einem herkömmlichen DVDP ebensogut ?

Gruss,
front


[Beitrag von front am 19. Dez 2005, 15:48 bearbeitet]
berti56
Inventar
#8 erstellt: 19. Dez 2005, 16:54

Lohnt sich der Mehraufwand/Preis zu einem DVDP wirklich oder fährt man mit einem herkömmlichen DVDP ebensogut ?

Ich dachte, daß hätte ich dir lange genug auseinandergesetzt?
Weder vom Preis, noch von der Leistung wirst du in der Lage sein etwas vergleichbares zustande zu bringen.
Ein DVDP der gehobenen Klasse(ab 1200€) kann alles was man braucht. ggf sogar noch DVD-A und SACD.

Wenn du etwas zusammengeschusterst hast, kannst du das Ergebnis ja hier mal posten.
Bis dahin...Tschüß.
pitufito
Stammgast
#9 erstellt: 19. Dez 2005, 16:58
Unglaublich..
Rainer_B.
Inventar
#10 erstellt: 19. Dez 2005, 17:03

front schrieb:

Lohnt sich der Mehraufwand/Preis zu einem DVDP wirklich oder fährt man mit einem herkömmlichen DVDP ebensogut ?

Gruss,
front


Es lohnt sich imo nicht. Die D/A Wandler der Geräte kosten auch nicht die Welt und wenn man bedenkt, das die TAGs im Prinzip aussterben würde ich da nicht investieren wollen. Die Meridian Geräte sind ja teilweise modular aufgebaut, aber PC Laufwerke sind nicht so mein Ding. Ich würde da besser einen "normalen" Player wie den Pioneer 989, Denon 3910 oder wenn es etwas besser sein soll auch den Denon A1 empfehlen.

Rainer

P.S.: Gerade die "kleinen" Player unter 200,- EUR sind mehr Laufwerke, da die Tonsektion nicht unbedingt prall ist. Da sind die meisten preiswerteren Receiver besser.
front
Inventar
#11 erstellt: 19. Dez 2005, 17:16

Rainer_B. schrieb:

front schrieb:

Lohnt sich der Mehraufwand/Preis zu einem DVDP wirklich oder fährt man mit einem herkömmlichen DVDP ebensogut ?

Gruss,
front


da die Tonsektion nicht unbedingt prall ist. Da sind die meisten preiswerteren Receiver besser.


Deswegen ja auch die digitale Verbindung.

Der Player macht mithin nur noch das Bild, da im Falle der digitalen Verbindung die Wandler des Players gar nicht mehr zum Einsatz kommen, der Ton also über den Receiver (bzw. dessen Wandler) geht.

Um so unbegreiflicher die viellfach gelesene Meinung, man würde mit einem neuen DVDP bei digitaler Verbindung plötzlich einen wesentlich besseren Ton haben, wie soll das gehn frage ich mich, es sei denn man spricht dem neuen Laufwerk einen derartig grossen Einfluss zu.

Berti, du weisst glaube ich wirklich nicht worum es geht, oder ? Macht aber nix, Hauptsache kommentieren.
Rainer_B.
Inventar
#12 erstellt: 19. Dez 2005, 17:21
Das ist ein Jehovathema. Ich habe jedenfalls schon Unterschiede bei Laufwerken gehört und das am gleichen Wandler und gleicher Strippe. Warum? Das ist die Frage. Ist ja alles digital, kann es also nicht geben und muss eine Einbildung sein.

Rainer
front
Inventar
#13 erstellt: 19. Dez 2005, 17:33

Rainer_B. schrieb:
Das ist ein Jehovathema. Ich habe jedenfalls schon Unterschiede bei Laufwerken gehört und das am gleichen Wandler und gleicher Strippe. Warum? Das ist die Frage. Ist ja alles digital, kann es also nicht geben und muss eine Einbildung sein.

Rainer


Will ich gar nicht abstreiten, aber bestimmt nicht zwischen dem Laufwerk eines 300 und dem eines 600 Euro Players wenn beide digital an den selben Receiver angeschlossen sind.

Da müsste man wohl schon ein paar Etagen höher klettern.

Mir geht es aber wie bereits gesagt NUR um die Bildqualität, Stereokette steht eh und der Rest wie gehabt, Ton also rel. egal da digital über Receiver angeschlossen..

Gruss,
front


[Beitrag von front am 19. Dez 2005, 17:33 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#14 erstellt: 19. Dez 2005, 17:39
Dann schau doch mal in die Klasse der genannten Geräte. Es fängt an mit dem Denon 1920 (HDMI Ausgang) und geht dann weiter über Yamaha DVD-S 2500, Marantz DV-6600 und DV 7600 bis zu den wirklich teuren Geräten.

Rainer
berti56
Inventar
#15 erstellt: 19. Dez 2005, 18:33
front schrieb:

Berti, du weisst glaube ich wirklich nicht worum es geht, oder ? Macht aber nix, Hauptsache kommentieren.


Doch, ich weiß.
Ich verstehe dich nur nicht.
Mein Receiver macht auch den Ton ganz allein per D-Link-Zuspielung und ich nutze den Audioteil im Player nicht. Na und?
Der Denon DVD-3910(*) macht ein Bombenbild und genau dafür hab ich ihn gekauft(999€).

Was ich nicht verstehe ist: Was willst du mit einzelnen Laufwerken und Videokomponenten anderes erreichen als es schon fertig gibt?


(*)falls es dich interessiert:
DVD-Universalplayer
abspielbare Disc-Typen und Formate: DVD-Video, DVD-Audio, SACD, Audio-CD, CD-R, CD-RW, DVD-R, DVD-RW (Video Mode), (DVD)+R, (DVD)+RW, VCD, SVCD MP3/WMA/jpeg/Fujicolor/Kodak Picture-CD
Ausstattung:
Interner Scaler (aktiv bei digitaler Bildsignalausgabe), hochwertiger Video EQ mit Gammakurve und DPIC, Faroudja DCDi, PAL/NTSC Progressive, Bassmanagement inklusive einstellbarer Subwoofer-Übernahme frequenz und Laufzeitanpassung für DVD Audio/SACD, Denon AL24 Processing, 192 kHz/24-Bit Audio-D/A-Wandler, 2 x 216 MHz/12-Bit Video D/A-Wandler, 8 MB Pufferspeicher für unsichtbaren Layerwechsel
Ausgänge Video:
HDMI, DVI, YUV Cinch, Scart, S-Video, FBAS-Cinch
Ausgänge Audio:
2-Kanal Stereo, 5.1 Ausgang, Denon Link, i.link
Sonstige Ausgänge:
RS232
front
Inventar
#16 erstellt: 19. Dez 2005, 18:56

berti56 schrieb:
front schrieb:

Berti, du weisst glaube ich wirklich nicht worum es geht, oder ? Macht aber nix, Hauptsache kommentieren.


Doch, ich weiß.
Ich verstehe dich nur nicht.
Mein Receiver macht auch den Ton ganz allein per D-Link-Zuspielung und ich nutze den Audioteil im Player nicht. Na und?
Der Denon DVD-3910(*) macht ein Bombenbild und genau dafür hab ich ihn gekauft(999€).

Was ich nicht verstehe ist: Was willst du mit einzelnen Laufwerken und Videokomponenten anderes erreichen als es schon fertig gibt?


(*)falls es dich interessiert:
DVD-Universalplayer
abspielbare Disc-Typen und Formate: DVD-Video, DVD-Audio, SACD, Audio-CD, CD-R, CD-RW, DVD-R, DVD-RW (Video Mode), (DVD)+R, (DVD)+RW, VCD, SVCD MP3/WMA/jpeg/Fujicolor/Kodak Picture-CD
Ausstattung:
Interner Scaler (aktiv bei digitaler Bildsignalausgabe), hochwertiger Video EQ mit Gammakurve und DPIC, Faroudja DCDi, PAL/NTSC Progressive, Bassmanagement inklusive einstellbarer Subwoofer-Übernahme frequenz und Laufzeitanpassung für DVD Audio/SACD, Denon AL24 Processing, 192 kHz/24-Bit Audio-D/A-Wandler, 2 x 216 MHz/12-Bit Video D/A-Wandler, 8 MB Pufferspeicher für unsichtbaren Layerwechsel
Ausgänge Video:
HDMI, DVI, YUV Cinch, Scart, S-Video, FBAS-Cinch
Ausgänge Audio:
2-Kanal Stereo, 5.1 Ausgang, Denon Link, i.link
Sonstige Ausgänge:
RS232



Ah, jetzt verstehen wir uns. Warum denn nicht gleich so

Mir ging es lediglich darum zu Erfahren, ob deutliche qualitative Unterschiede wahrnehmbar sind.

Die Wandlersektion im Player ist für mich überflüssig da ich eine anständige Stereokette habe und beim Filme schauen der Ton, wie bei dir, über den Receiver läuft.

Somit kommt, da eben kein Wandler benötigt wird, bei mir auch ein Laufwerk + weitere Komponenten in Betracht,welches aber angesichts des höhreren Preises nur Sinn macht, wenn es wirklich deutlich besser ist.

Ansonsten würde ich auch zu einem DVD Player greifen.

Sollte dieser einen sehr guten Wandler haben würde ich allerdings dann mit dem Gedanken spielen via Analogverbindung zu gehen.

Aber in erster Linie interessiert mich, aus besagten Gründen, "nur" das Bild. Dass ein Player in der jeweiligen Klasse dann vielleicht auch guten Ton macht (falls es ein solcher werden sollte) ist n nettes extra Bonbon aber "für mich" recht unbedeutend.

Gruss,
front
andisharp
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 19. Dez 2005, 19:08
Auch wenn du gegen PCs allergisch bist , würde eine solche Lösung immer das beste erzielbare Bild liefern. Es gibt tatsächlich PCs, die nicht wie solche aussehen und dazu noch geräuschlos arbeiten (leiser als ein Beamer sowieso). Ein weiterer Vorteil liegt in der modularen Erweiterbarkeit, so kann man z. B. problemlos ein Blueray oder HD-DVD-Laufwerk nachrüsten, wenn die Zeit dazu gekommen ist. Reine DVD-Laufwerke ohne Wandler sind mir nicht bekannt.
front
Inventar
#18 erstellt: 19. Dez 2005, 21:47

andisharp schrieb:
Auch wenn du gegen PCs allergisch bist , würde eine solche Lösung immer das beste erzielbare Bild liefern. Es gibt tatsächlich PCs, die nicht wie solche aussehen und dazu noch geräuschlos arbeiten (leiser als ein Beamer sowieso). Ein weiterer Vorteil liegt in der modularen Erweiterbarkeit, so kann man z. B. problemlos ein Blueray oder HD-DVD-Laufwerk nachrüsten, wenn die Zeit dazu gekommen ist. Reine DVD-Laufwerke ohne Wandler sind mir nicht bekannt. :prost



Ah, der Mensch mit den schönen Boxen... :-)

Mclaren hat wie bereits gesagt solche Laufwerke. Die Allergie hast du in der Tat richtig diagnostiziert, vielleicht kann man sie ja heilen (allerdings sehr fraglich ob es dagegen ein Mittel gibt).

Liefert der Weg über nen PC wirklich die beste Lösung ? Schaue über einen Beamer, auch kein Problem ?

Meinungen sind gefragt.

Wie schaut denn sowas bei dir aus ?

Spielt ein PC also besser als der Krell dvd standard z.B. ?

GANZ EHRLICH ? Mag es irgendwie nicht glauben,

Gruss,
front


[Beitrag von front am 19. Dez 2005, 21:48 bearbeitet]
burki_111
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 20. Dez 2005, 01:51
Hallo,
nur kurz zum Tag: "Idiotischerweise" wird hier im Zusammenspiel mit dem VSM2048 eine D/A- + A/D-Wandlung durchgeführt, was (für mich!) zwar nicht wirklich sichtbar ist, aber dennoch ein etwas schales Gefühl hinterlässt.
Idealer ist der direkte Abgriff mittels SDI, so dass man den eigentlich MPEG-Dekoder umgehen kann.

Zum HTPC: Ich entwickle seit Jahren kommerzielle Systeme in diesem Bereich und kann dennoch nur sagen, dass der PC in der Praxis (wenn man nicht wirklich sehr viel Zeit und auch Geld investiert) auch am Projektor nicht unbedingt besser aussieht, als der "Mittelklasse-DVDP". Probleme wie Microruckler sind praktisch nicht vollständig eleminierbar.
Momentan täte ich noch eher einen soliden DVDP mit SDI-Umbau hernehmen und dann einen passenden Deinterlacer/Scaler einsetzen.
Ob sich das Ganze für den "Durchschnittsfilm" wirklich lohnt, muss natürlich jeder für sich ausmachen.
andisharp
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 20. Dez 2005, 02:36
Na ja am Projektor kann ich das nicht wirklich beurteilen, aber auf einem LCD oder Plasma ist die Bildqualität mit geeigneter Hardware unübertroffen. Die Mikroruckler sind m. E. eher ein Produkt von Windows. Aber wer sagt, dass man dieses Betriebssystem einsetzen muss? Eine Alternative wäre Mac OS oder Linux. Ich kenne einige professionelle Cutter, die auf den Mac schwören.
front
Inventar
#21 erstellt: 20. Dez 2005, 02:40

burki_111 schrieb:
Hallo,
nur kurz zum Tag: "Idiotischerweise" wird hier im Zusammenspiel mit dem VSM2048 eine D/A- + A/D-Wandlung durchgeführt, was (für mich!) zwar nicht wirklich sichtbar ist, aber dennoch ein etwas schales Gefühl hinterlässt.
Idealer ist der direkte Abgriff mittels SDI, so dass man den eigentlich MPEG-Dekoder umgehen kann.

Zum HTPC: Ich entwickle seit Jahren kommerzielle Systeme in diesem Bereich und kann dennoch nur sagen, dass der PC in der Praxis (wenn man nicht wirklich sehr viel Zeit und auch Geld investiert) auch am Projektor nicht unbedingt besser aussieht, als der "Mittelklasse-DVDP". Probleme wie Microruckler sind praktisch nicht vollständig eleminierbar.
Momentan täte ich noch eher einen soliden DVDP mit SDI-Umbau hernehmen und dann einen passenden Deinterlacer/Scaler einsetzen.
Ob sich das Ganze für den "Durchschnittsfilm" wirklich lohnt, muss natürlich jeder für sich ausmachen.


Oi, jetzt wird`s ja interessant. Was wäre denn deine persönliche Empfehlung um mal zu testen ?
Welchen DVDP mit welchem Scaler z.B. ?

Wieviel "mehr" holt der Scaler zu dem DVDP raus ?

Danke und Gruss,
front
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