Verständnisfrage zu Progressive Scan

Hallo Martin!

Eine Menge an Fragen auf einmal. Ein erster Versuch, Licht ins Dunkle zu bringen.

Braucht ein DVDP unbedingt progressive Scan, wenn der Fernseher bereits einen Deinterlacer besitzt? Ist das dann nicht doppelt gemoppelt?

Prinzipiell richtig - WO das Signal für das LCD-Panel hochgerechnet wird, ist im Prinzip egal. Analoge Signale müssen aber immer im TV aufbereitet werden, darum ist bei analogem Anschluss ein Hochskalieren im DVD-Player meistens unnötig. Erschwerend kommt hinzu, dass auch nicht jeder YUV-Anschluss HDTV-fähig ist, also höherwertige Signale als 576 i/p wiedergeben kann! Gerade ältere Geräte sind da oft nicht für geeignet.

Wenn ich das hier alles richtig verstehe, dann müsste der Fernseher also ein 576i Signal bekommen, es deinterlacen und auch upscalen und 720p wiedergeben, soweit richtig???

Vollkommen korrekt, sofern das Panel im LCD auch 720 Zeilen hat. Er könnte auch 576p erhalten und skaliert dieses Bild dann hoch.

Was bringt mir dann die Übertragung von 720p in den LCD, wenn man mal die verschieden Qualitäten der Deinterlacer außer acht lässt?

Kleiner Exkurs: Jeder DVD-Player hat einen DeInterlacer und benutzt ihn auch, egal wie und wo Du das Teil anschließt. Dieses Teil erzeugt bzw. entfernt den Zeilensprung, den die traditionellen Röhrenfernseher benötigen. Einen Scaler zum Hochrechnen der Bildinformation haben aber meines Wissens nach nur Geräte mit HDMI-Anschluss.
Wenn im LCD-Fernseher und im DVD-Player ein DeInterlacer von gleicher Qualität eingebaut ist, bringt Dir ein Hochskalieren auf 720p im Player schlichtweg nichts. Doch oftmals ist einer von beiden schwächer, so dass z.B. schwache Videoelektronik im TV durch einen hochwertigen DVD-Player ausgeglichen werden kann. Durch Hochskalieren kann das DVD-Bild im Übrigen nie besser werden!!! Denn was auf der DVD nicht gespeichert wurde, kann auch nicht mehr wiedergegeben werden.

Hintergrund der Frage ist, wie ich meine DVD Bildqualität verbessern kann, da ich wie gesagt noch über Scart gehen muss. Bringt mich da ein gutes, gerne auch älteres Gerät mit Komponentenausgang schon viel weiter, oder brauche ich unbedingt ein Gerät mit Deinterlacer und Upscaler?

Zwischen RGB und YUV gibt es praktisch keine Unterschiede, da sich beide Signalarten nur durch die Matrizenumrechnung unterscheiden. Nur bei langen Distanzen ist YUV im Vorteil, was aber nicht an der Signalart, sondern an der Bauart der Kabel liegt. Eine sichtbare Qualitätssteigerung wirst Du nur bei der Kombination über HDMI erzielen, weil auf diesem Weg eine unnötige Umrechnung des Signals vermieden wird.

Ob die Anschaffung eines "älteren" Geräts etwas bringt, hängt einzig und allein von den Qualitäten Deines Pioneer ab. Neuere Rekorder-Modelle sind durchaus auf einer Stufe mit reinen Playern. Daher würde ich Dir, wenn Du mit der Bildqualität Deines Rekorders nicht zufrieden bist, die Anschaffung eines guten HDMI-Players nahelegen.

Gruß,
Maui.

Hallo Maui,

vielen Dank für deine ausführlich Antwort. Grundsätzlich bin ich mit meinem DVD-Bild schon zufrieden, allerdings ist mir nicht bekannt, wieweit das noch steigerbar ist. Durch die viel höhere Auflösung des Panels gegenüber der Röhre drängt sich mir der Gedanke auf, das ich dem Panel "besser" zuspielen muss als der Röhre, um es auch bildtechnisch auszureizen. Vielleicht wird das Panel auch erst so richtig gut, wenn das Material höhere Auflösungen liefern kann (HD-DVD bzw. Blue-Ray)?

Ich habe allerdings bemerkt, das ich nicht in der Lage bin, das Bild so zu bewerten wie die ganzen "Freaks" hier (nicht böse gemeint ), d.h. vielleicht sehe ich auch so Dinge wie Pixelrauschen, kann es aber nicht beurteilen, weil ich es für "normal" halte, weil mir einfach die Vergleiche fehlen und nicht weiß, wie es "richtig" aussehen könnte. Bin nur normaler Anwender, kein Profi in dem Bereich und kann die Schwächen meiner Geräte nicht erkennen und dementsprechend auch nicht ausmerzen. Vielleicht (oder ganz bestimmt) gibt es Receiver, die ein besseres Bild machen als meine D-Box 2 und mein Pioneer DVR-5100H. Die Frage ist nur, lohnt der Austausch der Geräte für ein bischen besseres Bild? Gut, das muss ich mir selbst beantworten, ich wollte auch eigentlich nur hören, ob ich durch das fehlende Progressive Scan meines DVDR sehr benachteiligt bin. Dies scheint sich in Grenzen zu halten, da der Fernseher ja diese Aufgabe übernimmt. Wie gut oder schlecht soll jetzt mal dahingestellt sein,aber mir fehlt zumindest keine wichtige Eigenschaft, da ich ja nicht progressiv zuspielen muss um progressiv ausgeben zu können.

Bin aber trotzdem noch sehr an weiteren Meinungen interessiert .

Greetz
Martin

Hallo Martin,

Sorry für meine lange Leitung, war beruflich abwesend.

Das Bild, was auf der DVD vorliegt, ist auf ein Standard-PAL-Bild abgestimmt, d.h. es enthält Informationen für 625 Zeilen, wovon 576 Zeilen sichtbar sind. Nicht mehr, und auch nicht weniger.

Völlig egal, wie gut Dein TV ist, er kann nur die Informationen wiedergeben, die auf der DVD drauf sind. Es ist wie bei MP3-Files. Du kannst ein MP3-File auf eine höhere Bitrate hochrechnen, aber deswegen klingt es immer noch nicht so gut wie das unkomprimierte Original. Und egal, wie hoch die Bitrate ist, es kann nie besser sein als das Original.

Onkel_Molle schrieb:

Grundsätzlich bin ich mit meinem DVD-Bild schon zufrieden, allerdings ist mir nicht bekannt, wieweit das noch steigerbar ist. Durch die viel höhere Auflösung des Panels gegenüber der Röhre drängt sich mir der Gedanke auf, das ich dem Panel "besser" zuspielen muss als der Röhre, um es auch bildtechnisch auszureizen.

Da geb ich Dir den guten Rat: Warte auf HD-DVD bzw. Blu-ray.
Mit aktuell erhältlichen Geräten kann man zwar sich in Richtung Perfektion bewegen, aber Perfektion auf Basis des PAL-Bildes. Und dies ist bald schon (hoffentich!) von HDTV überholt.

Gruß,
Maui.

bischen bessere Bildquali, das ist gut. Zwischen Scart und HDMI können Welten liegen. Scart kann sicherlich brilliante Szenen auch gut darstellen, aber wehe es kommen farbliche Herausforderungen, dann kann es grottenschlecht werden. HDMI Player gibt es im Internet doch schon echt günstig. Mittlerweile geht das mit dem neuen Aldi Player bei 60 Euro los.

electrofriend schrieb:

HDMI Player gibt es im Internet doch schon echt günstig. Mittlerweile geht das mit dem neuen Aldi Player bei 60 Euro los.

Und spätestens jetzt ist es ein Drugschluss zu glauben, dass HDMI immer mit hoher Bildqualität gleichzusetzen ist.

klaus968 schrieb:

electrofriend schrieb: HDMI Player gibt es im Internet doch schon echt günstig. Mittlerweile geht das mit dem neuen Aldi Player bei 60 Euro los. Und spätestens jetzt ist es ein Drugschluss zu glauben, dass HDMI immer mit hoher Bildqualität gleichzusetzen ist. ;)

Was würdest Du als Minimum Player bei HDMI/DVI empfehlen und in welcher Preisklasse liegen wir da?

Ich würde sagen: Schlag deinen Arzt, oder Apotheker - mal sehen was der dann empfiehlt...

Ne im Ernst: Am besten ins Geschäft gehen und verschiedene Geräte Vergleichen. Mir hat der Pana S97 gut gefallen, aber auch den Denon 1920 fand ich gut, obwohl der Pana den leistungsfähigeren Chip hat.

Nachdem ich mich ausgiebig mit dem Thema beschäftigt habe und auch lange im Geschäft mit dem Verkäufer gesprochen habe, bin ich zu dem Entschluss gekommen bis zum Herbst zu warten. Da kommen dann HD-DVD-Player und da werde ich dann zuschlagen, weil erst da die beste Bildqualität für meinen Plasma geliefert wird. Außerdem kann ich mit dem Gerät dann auch meine alten DVDs abspielen.

Bis dahin kann ich sehr gut mit meinem alten Player (über Scart / RGB angeschlossen) leben, denn die Bildqualität ist wahrlich nicht schlecht. Der ist auch nicht von Aldi…

klaus968 schrieb:

Ich würde sagen: Schlag deinen Arzt, oder Apotheker - mal sehen was der dann empfiehlt... Ne im Ernst: Am besten ins Geschäft gehen und verschiedene Geräte Vergleichen. Mir hat der Pana S97 gut gefallen, aber auch den Denon 1920 fand ich gut, obwohl der Pana den leistungsfähigeren Chip hat. Nachdem ich mich ausgiebig mit dem Thema beschäftigt habe und auch lange im Geschäft mit dem Verkäufer gesprochen habe, bin ich zu dem Entschluss gekommen bis zum Herbst zu warten. Da kommen dann HD-DVD-Player und da werde ich dann zuschlagen, weil erst da die beste Bildqualität für meinen Plasma geliefert wird. Außerdem kann ich mit dem Gerät dann auch meine alten DVDs abspielen. Bis dahin kann ich sehr gut mit meinem alten Player (über Scart / RGB angeschlossen) leben, denn die Bildqualität ist wahrlich nicht schlecht. Der ist auch nicht von Aldi… ;)

Tja siehste und ich habe noch nen Denon 1910 und habe den mit dem Tevion verglichen. Allerdings hatte ich den Denon nur mit YUV angeschlossen wegen dem HDCP Problem. Aber der Tevion ist ja auch nur mit YUV angeschlossen. Nur kann ich da 720p. Das kann der Denon über YUV nicht. Tja und dem Bild steht der nicht sichtbar nach. Um das festzustellen müßte man wahrscheinlich zwei Plasma nebeneinander stellen und beide Spieler gleichzeitig sehen. Der Denon kostete 250 Schleifen, der Tevion 60.