Progressive Scan oder nicht ???

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UliKu
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Feb 2004, 12:41
Hallo !

Mich würde einmal interessieren ob sich die Anschaffung eines DVD-Players mit PS wirklich rentiert.
Ist das bild so viel besser als bei einem herkömmlichen (interlaced ???) Bild ?
Mein Projektor: Sanyo Z1

Man liest ja relativ viele konträre Meinungen zu diesem Thema: "noch nicht ganz ausgereift", "nur bei High-End Playern zufriedenstellend", ...

Danke für Eure Meinung !

Uli
jd68
Inventar
#2 erstellt: 24. Feb 2004, 13:07
Hallo Uli,

also, ich habe den Harman/Kardon DVD-25 mit der aktuellen PAL-PS Firmware.
Meiner Meinung nach ist ein Unterschied zwischen progressivem und interlaced- Bild (jeweils bei YUV-Zuspielung) bei den meisten Filmen nicht zu erkennen. Es sind nur bestimmte Szenen bei manchen Filmen, wo man einen Unterschied sieht (z.B. Gladiator: die Dachszene; Sieben Tage, sechs Nächte: die Liegestuhl-Szene). Besonders deutlich wird der Unterschied bei Standbildern auf Test-DVDs. Vielleicht ist der Unterschied zu S-Video ja größer (ich weiß nicht, welche Zuspielungsart du im Moment benutzt). Um PAL-PS wirklich nutzen zu können, mußt du jedoch deinen Z1 im Service-Menue tweaken.

Bzgl. Player: Man braucht keinen High-End-Player zu kaufen, um in den Genuß von PPS zu kommen. Ab 200 Euro gibt es schon sehr gute Bildqualität. Zu den Playern dieser Preisklasse gehört z.B. der Sony 730 oder mein H/K 25. Der Yamaha 540 ist nicht zu empfehlen, da er dauernd aus dem Filmmode fällt (d.h. das de-interlacen des DVD-Materials klappt nicht und damit funktioniert auch PPS nicht). Dies ist alles Stand Ende letzten Jahres. Gerade in den nächsten Wochen und Monaten kommen viele neue PPS-Player heraus über deren PPS-Qualität man noch nichts sagen kann. Und den Tests in den Zeitschriften kann man auch nicht glauben: Die haben u.a. die PPS-Fähigkeit des Yamaha 540 über den grünen Klee gelobt.

Wenn du über einen neuen DVD-Player nachdenkst, dann solltest du dir auch über andere Features Gedanken machen,wie z.B. SACD oder DVD-Audio. Vielleicht lohnt sich dann eher ein Neukauf. Ach ja, falls du noch keine YUV-Verbindung zwischen DVD-Player und Projektor hast, dann kommen noch zwischen 20,- (Selbstbau) und 100-200,- Euro für das Kabel hinzu (bei 10m; Preis hängt von der Kabellänge ab).

Ciao,
Jens
Digitalhorst
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Feb 2004, 18:22
Hallo

ULiKO

Habe,genau wie Du den Sanyo Z1 seit über einem Jahr und benutze den AMISOS als Zuspieler(auch seit einem Jahr).
Habe ihn über VGA bzw. YUV an den Sanyo angeschlossen, wobei bei YUV (PAL Progressive) ein besseres Bild zu sehen ist.
Der Unterschied zwischen Pal Progressive und Interlace ist schon zu beobachten.
Bei PAL Progressive ist das Bild wesentlich ruhiger und konstrastreicher.

mit freundlichen Grüßen

Digitalhorst
llinssen
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 22. Jun 2004, 17:08
Sorry for my english reply. You can reply to me in German..

jd68,

What exactely do you mean by tweaking the Z1 menu. Can you tell me what I should do?

I have not yet bought a progressive dvd player, but am planning to buy the sony ns730.

Thank you for your help.
Rollei
Moderator
#5 erstellt: 22. Jun 2004, 17:26

Hallo

ULiKO

Habe,genau wie Du den Sanyo Z1 seit über einem Jahr und benutze den AMISOS als Zuspieler(auch seit einem Jahr).
Habe ihn über VGA bzw. YUV an den Sanyo angeschlossen, wobei bei YUV (PAL Progressive) ein besseres Bild zu sehen ist.
Der Unterschied zwischen Pal Progressive und Interlace ist schon zu beobachten.
Bei PAL Progressive ist das Bild wesentlich ruhiger und konstrastreicher.

mit freundlichen Grüßen

Digitalhorst




Würde ich so auch 100% unterstreichen. Wer da keinen Unterschied sieht, sollte mal zum Augenarzt gehen.

Gruß Rollei
Rivette_
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Jun 2004, 21:43

Sorry for my english reply. You can reply to me in German..

jd68,

What exactely do you mean by tweaking the Z1 menu. Can you tell me what I should do?

I have not yet bought a progressive dvd player, but am planning to buy the sony ns730.

Thank you for your help.



I cant remember it very well...but I think there is
a hidden menu, which just can be operated by qualified personell. but tweaking with the help of the serive-menu
is indeed of great benefit to the image quality. get some infos: www.avsforum.com (english), www.beisammen.de (german)
jd68
Inventar
#7 erstellt: 29. Jun 2004, 11:27

Sorry for my english reply. You can reply to me in German..

jd68,

What exactely do you mean by tweaking the Z1 menu. Can you tell me what I should do?

I have not yet bought a progressive dvd player, but am planning to buy the sony ns730.

Thank you for your help.


Hi llinssen,

The Sanyo Z1 has two hidden menues: Service Mode and Factory Mode.
The Factory Mode is very dangerous but you can change some parameters in the Service Menu to improve the picture quality if you use Progressive Scan. The first link below explains what to do. The thread is pretty long, thus the best would be to print it all

http://212.105.197.4...hp?s=&threadid=28104

The second link is related especially to Sanyo Z1 and Sony 730. Maybe it's helpful for you. I haven't read it all.

http://212.105.197.4...hp?s=&threadid=44073


The tweaking is actually done by adjusting the overscan of the Z1. The Z1 displays vertically 540 pixels. PAL has a vertical resolution of 576 pixels. If the Z1 skips 18 pixels at the top and at the bottom respectively, then it doesn't need to rescale the incoming data. The default value is 17 but some users tell that their best value is 19 or even 20. The link also describes how to check it.

Ciao,
Jens
llinssen
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 29. Jun 2004, 11:38
Jens,

Thank you very much for the explanation.

Do I understand from your story also that the Z1, just cust anything over 540? What would happen if by upscaling I would feed it 1080 lines? Would it just cut off 270 lines on each side, or would it just take every second line?

Thenk, one last question, in progressive scan, I heard the Faroudja players are best. Is this true, and what are the best faroudja players?

Kind regards,

Laurens Linssen
jd68
Inventar
#9 erstellt: 30. Jun 2004, 11:12
Hi Laurens,

in case of 1080i it is actually not necessary to delete anything of one side. The Z1 uses a Quad-HDTV-Display, i.e. the size of the display is one quarter of 1080i-HDTV.

1080i = 1920 x 1080 pixel
Z1 = 960 x 540 pixel

This means IMHO that the Z1 just takes four pixels from the original 1080i signal and makes one pixel out of them. But I don't know whether the Z1 does any cutting anyway. But in this case only a few pixels.

The Faroudja is a good Deinterlacer because it is not a flag reader but recognize the mode (film or camera) by analyzing the pictures. This is useful since the flag is mostly set in the wrong way (for the most movies it is to camera) and the player or beamer uses the wrong deinterlacing method.

I know only one DVD-player with Faroudja-Chip and this is the Phillips DVD-963SA. Normally the Faroudja-Chip is used in beamers. But I think that the DVD-players with the best picture quality are built by Pionner, e.g. the DV-668AV (ca. 900,-) and in near future the DV-575 (ca. 200,-). See tests on areadvd.de.

Ciao,
Jens
llinssen
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 30. Jun 2004, 16:18
Jens,

Thank you very much for your advice. I have just (pre)ordered the pioneer 470, I decided I don't need the SA. Pioneer estimated it will start delivery end of July. Suggested retail price in the Netherlands is 159 euro, but some internet shops already discounted it to 114 euro.

I can hardly wait for the improvement over my JVC NS33.

Kind regards,

Laurens Linssen
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