HDMI vs. Progressive Scan

Warum denn HDMI vs. Progressive Scan? Das geht doch nicht nur über Yuv!

Der Unterschied ist nur, dass Yuv ne analoge Videoverbindung ist und HDMI eine digitale A/V-Verbindung. Progressive geht aber natürlich auch bei der digitalen Verbindung. Player wie die 3 neuen von Denon können sogar bereits hochscalieren. Allerdings hat der Denon 1910 für ca. 250 € noch kein HDMI sondern nur DVI, aber dafür gibts ja Adapterkabel. Da müsste man den Ton eben weiter über eine optische/coax-Kabel laufen lassen, sofern Du überhaupt vor hast die Lautsprecher deines Plasma zu nutzen. Die größeren Player mit HDMI kosten schon deutlich mehr.

Ich hab jetzt keine Ahnung von dem Plasma, aber sofern er ne ordentliche Auflösung hat und ProScan tauglich ist, solltest Du Dir schon überlegen, ob Du nicht doch einen neuen Player kaufen solltest. Ich persönlich würde das tun. Und der Denon 1910 ist da absolut ausreichend IMHO.

Also mein Plasma hat ne Auflösung von 1024x768 Bildpunkte und hat ein XGA-Panel.Den Ton Lasse ich über meinen Yamaha RXV 640RDS laufen.

Hi Orbital!

Wenn du den Pio 668 für etwa 300,-EUR bekommen kannst dann nimm ihn! Normalerweise ist der nicht unter 550,-EUR zu haben.

Wenn nicht wäre wenn man die Leistungsdaten des Plasmas zu grunde legt eigentlich der Denon 2910 der ideale Zuspieler.
Der Denon 1910 ist zwar auch schon ganz OK stellt aber als Zuspieler für den Pio 435 IMO das absolute Minimum dar.

Das wäre dann wie ein 911'er Prosche auf 195'er Reifen.

Wenn das Geld nach dem Erwerb des Plasmas zu knapp ist das halte lieber noch zwei drei Monate mit den Yamaha 540 aus und kauf dir dann den Denon 2910.

CU Danko

Wenn das Geld nach dem Erwerb des Plasmas zu knapp ist das halte lieber noch zwei drei Monate mit den Yamaha 540 aus und kauf dir dann den Denon 2910.

CU Danko[/quote]
Werde ich auch machen.
Was mich wirklich interessiert,ist,ob es wirklich einen Qualitativen und sichtbaren unterschied zwischen einem Analogen Progressive Scan-Signal und einem HDMI-Signal gibt? gibt.Leider konnte ich beide Varianten noch nicht ansehen.Wäre nett,wenn mir einer mal erzählen kann,was man bei einem HDMI-Signal mehr sieht.

Hi Orbital!

HDMI/DVI Zuspielung bietet gegenüber der analogen Zuspielung folgende Vorteile:

1. Weniger Störanfällig auch über größere Distanzen
2. Es fallen zwei Signalumwandlungen weg (1x D/A im DVD-Player und 1x A/D im Plasma)
3. Das Bild ist noch rauschärmer und detailreicher.
4. Höhere Schärfe und natürlichere Farben.

Nachteile gibt es eigentlich keine.

Ich habe mir übergangsweise auch erst einmal einen guten DVD-Player mit analogen Ausgängen geholt, konnte die Qualität einer Zuspielung über HDMI aber schon mit meinem PC begutachten. Ich kann dir nur sagen das eine auf 720p scalierte und über HDMI/DVI Zugespielte gute DVD schon eine kleine Offenbarung ist.

CU Danko

Und wie schaut es mit YUV aus?.Habe mir den Pio 435 HDE heute mal angesehen.Es war Findet Nemo in einem JVC-Player über Scart.Was ich da schon zu sehen bekam war schon Geil.Wenn man bedenkt was für ein Bild man über YUV oder HDMI erhält....
Also ich bin begeistert von dem Gerät.Nächste Woche Freitag bekomme ich ihn.Freu

Hab noch ein anderes Problem:Habe mir zum Plasma noch nen Humax PR-FOX Digital-Sat-Receiver und LNB mit 0,3db Rauschmaß geholt.Mein Yamaha RXV 440 RDS hat aber nur einen Optischen Eingang,und der Humax einen Optischen Ausgang.Gibt es ein Adapterkabel von S/PDIF auf Cinch?

Hi Orbital!

Dann schließe doch den Humax über digital Input 1 (optical) und den DVD-Player über digital Input 2 (coaxial) deines RX-V440 an.
Dann ist dein Problem gelöst.
Sowohl dein DVD-S540 als auch dein zukünftiger Denon DVD-1910 haben zusätzlich noch einen coaxialen digitalen Audioausgang. Zu Verbindung kannst du eine 75Ohm Videoleitung (die mit den gelben Chinchsteckern an beiden Enden) benutzen.

CU Danko

Danke für den Tipp!!!
Hat Funktioniert.
Bist ja echt ne Koryphäe
Wie gesagt,nur über Scart-Kabel sah das Bild schon sehr Geil aus.
Hast du deinen Pio an der Wand hängen oder auf einem Tisch(Stand)fuß stehen?
Würde meinen ja auch gerne an die Wand hängen,aber ich traue mich nicht so recht.Nutzt du bei deinem auch die Home-Gallery?,Wieviele Bilder sind da drauf und welche?.Schade daß sie bei dem 435er nicht Integriert ist.Schade ist auch,daß
kein PC-Anschluß vorhanden ist.Warum haben sie diese Features bei dem neuen Modell weggelassen?

Hallo,
der PDP 435 fde wandelt übrigens bei Zuspielung über HDMI die Bildinformationen intern gar nicht um, sondern gibt sie digital direkt weiter! Die meisten Plasmas nehmen zwar Digitalsignale an, aber wandeln sie dann intern trotzdem zur Ausgabe analog um. Wenn Du einen Player per HDMI an das 435 Display anschliessen kannst, wirst Du Deinen Augen nicht trauen, was das Bild dann hergibt. Echt genial. Ich selbst habe den DV 868i an das 435 angeschlossen. Dieser Player hat einen internen Scaler, der so ziemlich alle Signale auf 1920x1080i umwandeln kann. Das Bild kann ich nicht beschreiben. Es bleibt einem einfach die Spucke weg. Diese Kombi ist unschlagbar ( Pio Plasma mit HDMI an HDMI DVD-Player ). Der 668er ist aber auch super ( hat leider nicht den internen Scaler ). Das FDE ist ja übrigens die abgespeckte Variante des XDE, deshalb hat es die Features nict ( Homegall. etc. ). Na ja, wers braucht. Hol Dir lieber einen guten Sat-Receiver, dann hast Du mehr davon. Die meisten haben dann auch einen PC-Anschluss usw. und bieten dann mehr Features als der XDE MEdia-Receiver. Nimm z.B einen Panasonic TU DSF 41 ( ca. 249€, UVP 500 € ). Der XDE hat DVB-T - empfängt man nur in wenigen Regionen.

Gruss

Bernard

Sorry, hab überlesen, dass Du schon einen SAT-Receiver gekauft hast.

Gruss

Bernard

@bernisv
Würde man einen Optischen Unterschied erkennen zwischen dem DV886(mit Scaler)und dem DV668(ohne Scaler).Oder Ist der Unterschied nur für Optikfetischisten wahrnehmbar?
Gibt es auch einen unterschied,wenn das Signal nicht via HDMI auf HDMI am Fernseher ankommt,sondern von DVI auf HDMI(DVI auf HDMI-Adapter-Kabel)?

Orbital schrieb:

Gibt es auch einen unterschied,wenn das Signal nicht via HDMI auf HDMI am Fernseher ankommt,sondern von DVI auf HDMI(DVI auf HDMI-Adapter-Kabel)?

Nein, wenn es funktioniert, dann ist die Qualität die gleiche. HDMI ist nur DVI (Bild) plus Audio plus HTCP (Verschlüsselung). HDMI Eingänge können aber Probleme machen wenn das Signal nicht verschlüsselt ist (was ja bei DVI möglich ist), dann funktioniert es nicht.

Würde man einen Optischen Unterschied erkennen zwischen dem DV886(mit Scaler)und dem DV668(ohne Scaler).Oder Ist der Unterschied nur für Optikfetischisten wahrnehmbar?

Der Pioneer Plasma hat eine Auflösung von 1.024 x 768, insofern bringt ein hochskalieren rein gar nichts. Wie schon sehr häufig geschrieben, wir bei einer Kombi mit DVD Player, der skalieren kann nur der Ort der Skalierung verändert, es bringt keinen Pixel mehr an Bildinformation. Insofern ist auch ein hochskalieren auf 1.920 x 1.080 eigentlich unsinnig, da das Plasma Panel dieses Bild wieder auf 1.024 x 768 runterskalieren muß. Also wird in diesem Fall sogar 2 x skaliert. Lieber ein 576p Signal aus dem Player herausgeben (und dafür reicht der 668 allemal aus)und den Plasma 1 x auf seine native Auflösung hochskalieren lassen.

Das Hochskalieren durch den DVD Player erledigen lassen kann Sinn machen, wenn die Skalierung im Player hochwertiger ist als die im Projektor oder Plasma und man durch das hochskalierte Bild diese Geräte nativ ansteuern kann (z.B. auf 1.280 x 720 bei den beliebten LCD Projektoren mit dieser Auflösung).

Einen Unterschied zum Yamaha S540 wirst Du aber sehr wohl sehen, da das Progressiv Scan dieses Yamahas nicht dolle ist und er nicht über eine Filmmode-Erkennung verfügt sondern einfachstes Linedoubling macht, dadurch wird das Flimmern nicht unterdrückt.

Surroundman schrieb:

Der Pioneer Plasma hat eine Auflösung von 1.024 x 768, insofern bringt ein hochskalieren rein gar nichts.

So hätte ich mir das auch immer gedacht. Aber warum schwärmen dann so viele von der Bildqualität der neuen Denon's, wenn diese hochskaliert per DVI/HDMI auf Plasmas übertragen?

Das Hochskalieren durch den DVD Player erledigen lassen kann Sinn machen, wenn die Skalierung im Player hochwertiger ist als die im Projektor oder Plasma ...

Ich denke, dass es vor allem auch dann Sinn machen kann, wenn die Übertragung per YUV erfolgt, da dann die Skalierung noch vor der D/A Wandlung erledigt werden könnte. Ist das so? Arbeitet der Faroudja DI direkt mit den Rohdaten?

@Surroundman

Also wie auch schon zu anderen (ähnlichen) Themen gepostet!

Wenn man einen Player mit DVI/HDMI kaufen will, dann unbedingt mit Scaler!!

Ich spreche aus eigener Erfahrung mit einem Samsung HD-DVD 935 über DVI verbunden mit einem Sharp LC32-GA4E LCD-TV (1366x768Pixel).

Erst durch das Scaling! auf 1080i konnte ich merkliche (subjektive) Bildverbesserungen feststellen!

Siehe (aus anderem Thema hineinkopiert, ging gerade um analoges YUV gegen DVI/HDMI und Sony-Plasmas);

"Aber nachdem ich einen Sharp LC-32GA4E mit einem Samsung DVD-HD935 über DVI verbinden konnte, war ich doch etwas enttäuscht!
Der großer erwartete und oft propagierte "AHA-Effekt" stellte sich bei mir (leider) nicht ein.
Bei subjektiver Betrachtung der Bildquali (Fluch Der Karibik, Findet Nemo) bei 576p Auflösung über DVI, konnte im Vergleich über SCART/RBG keine gravierenden Verbesserungen feststellen!
Der Bildeindruck wirkte gar noch schlechter, aufgrund einer blasseren Farbdarstellung!!! Auch bei einem Denon 3910 sollen die Farben über DVI blasser wirken!
Vielleicht mögen das einige als natürlicher empfinden, aber bei einem Hollywoodfilm eine natürliche Farbdarstellung einzustellen ist doch eher ein unlogisches Unterfangen! Hier wird schon bei der Herstellung der Filme am digitalen Farbrad gedreht und die Umgebung gewollt verfremdet (siehe Fluch der Karibik, Herr der Ringe, Pearl Harbor...)! Somit wäre auch die knallige Farbdarstellung des Sony´s für großes Hollywoodkino perfekt (und auch für mich)! Bei Trick- und Animationssfilmen fällt eine blasse Farbdarstellung ebenfalls negativ auf!

Eine Verbesserung der Bildquali am Sharp wurde meines Erachtens nicht durch DVI, sondern durch die Möglichkeit der Scalingfunktion des Bildmaterials auf bis zu 1080i erreicht (feinere Kantenauflösung, weniger Rauschen)!
Die blasseren Farben, kann man durch die immensen Einstellmöglichkeiten des Sharp verbessern, nur mit dem Nachteil, dass die Farben dann bei Normal-TV und über SCART/RBG zu knallig wirken!

Sicherlich alles rein subjektiv! Für ein objektives Urteil benötigt man noch einen 2. Sharp LCD zum direkten Vergleich. Aber ich denke ein normalsterblicher Mensch ohne Messgeräte wird in seiner gewohnten Umgebung keine großen Unterschiede bemerken! Einzig die Scalerfunktion führte zu einer sichtbaren Steigerung!!
Bei Projektoren wiederum, glaube ich, dass die Unterschiede dort schon aufgrund von Diagonalen weit über 1,50m gravierender ausfallen werden."

Gruß, Marcel!

Also, die "blassen Farben" bei DVI kommen von einer falschen Einstellung von Player bzw. Beamer/Plasma.

Im DVI gibt es zwei Modi, PC und Video. Im Modus Video ist der Farbraum eingeschränkt, d.h. Schwarz geht nicht bei (0,0,0)(R,G,B)los, sondern bei einem höheren Wert, sowas wie(40,40,40) und Weiss nicht bei (255,255,255) (PC RGB), sondern entsprechen tiefer, z.B. (215,215,215). Ist der Beamer auf PC eingestellt und sendet der Player auf Video, sind die Farben blass und das Schwarz ist nicht schwarz, sondern grau.

Denon
DVD-1910 kann nur DVI Video senden
DVD-2910 ist einstellbar PC und Video
DVD-3910 ist einstellbar PC und Video

Bei guten Beamern ist PC/Video einstellbar, sonst ist typisch bei nicht einstellbaren Beamern DVI als PC-Modus ausgelegt.

Der DVD-1910 ist dann als DVI-Zuspieler nicht geeignet!

Hallo,

Der Denon 1910 kann "nur DVI-Video, so weit so gut.

Mein Beamer (Sanyo PLV Z2) lässt den DVI Eingang von PC auf Video umschalten, so weit so gut.

ABER: Was ist dann mit HDCP (dem Kopierschutz) ?
Dieser ist nur über DVI-Video gegeben.
Was nützt eine Umschaltung auf DVI-PC ohne HDCP
(wenn ich einen DVD-Player anschliesse und keinen PC) ???
Ohne HDCP zeigt er kein Bild (sonst wär HDCP ja sinnlos)

Oder wie ?

Gruss, Pascal