Denon 2930 oder 3930 kaufen?

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uherby
Inventar

#1 erstellt: 23. Aug 2007, 10:56

Hallo Freunde,

nachdem ich die letzten Tage mich hier durch alle möglichen Threads durchgekämpft und auch diverse Online-Tests mir reingezogen habe, stehe ich nun vor der Qual der Wahl.

Mein Problem, bei dem ihr mir helfen könnt, ist folgendes:

Ich möchte meinen Pioneer DV 656 A (damals Spitzenklasse-SACD-DVD-Player) jetzt gegen was Hochwertiges auswechseln.

Mein Hardware-Equipment sieht wie folgt aus:

- NEC Plasmasync 50XR6 (kann bis 1080p bei 50/60 Hz und 24p)
- Pioneer Receiver VSX-AX 5 AIs
- Topfield TF5000 Sat-Receiver

Um die volle Bildqualität des Plasmas voll ausschöpfen zu können, muß also jetzt der Pio DVD-Player dran glauben.

Wieso soll ich im Vergleich zum Denon 2930 immerhin 400-500,- € mehr ausgeben für den 3930? Lohnt sich das wirklich und sind die Unterschiede, vor allem in der Bildaufbereitung so exorbitant besser?

Fragen über Fragen - wäre toll, wenn ihr mir die Entscheidung erleichtern könntet. Möchte gerne noch heute einen der beiden bestellen.

Uwe

fd150
Stammgast

#2 erstellt: 23. Aug 2007, 12:59

Wieviel Wert legst Du denn auf Klang? Spielt analog zugespielter CD-Klang ne Rolle? Kannst Du die Preisdifferenz locker abdrücken oder mußt Du Frauchen fesseln

, damit Du einen 3930 bestellen kannst?

Daß Du den 656a raushauen willst, macht mir als 646a-Besitzer jetzt aber ganz schön Kummer

(ok, hab nur ne Röhre, da langt der dicke).

uherby
Inventar

#3 erstellt: 23. Aug 2007, 13:01

Hi fd150,

der Klang sollte auch entsprechend sein, da ich über die Quadral Mehrkanalanlage das ganze Equipment angeschlossen habe. Hier wird aber weniger der DVD-Player als vielmehr der Pioneer VSX-AX5AIs gefordert und der ist klanglich gesehen absolut Spitze und übernimmt auch die Tonverarbeitung. Die Anlage ist auf das Wohnzimmer hin eingemessen mit einem externen Mikrofon, was mit diesem Pioneer Boliden funktioniert. Da kommt keine noch so gute Einstellvariante bei einem DVD-Player hin.

[Beitrag von uherby am 23. Aug 2007, 13:04 bearbeitet]

fd150
Stammgast

#4 erstellt: 23. Aug 2007, 15:17

Wenn Du auch CDs im Receiver wandeln läßt, reicht wohl der 2930. Ob der etwas bessere Videoprozessor ca 400 Euro Aufpreis rechtfertigt, ist dann die einzige Frage, es sei denn, Du stehst total auf Dickschiff (ich tu's, aber leider ist mein Geldbeutel alles andere als dick

uherby
Inventar

#5 erstellt: 23. Aug 2007, 15:24

Ich schätze mal, daß mein Häuptling bei 1100,- € für das Dickschiff definitiv den Kopf schütteln wird.

Mag grundsätzlich auch die Klotz- und nicht Kleckerfraktion, aber hier komm ich dann schon in's Grübeln, zumal beide Geräte Auslaufmodelle sind und nach der IFA durch neue ersetzt werden: Die haben dann HDMI 1.3.

Darauf kann ich aber sehr gut verzichten, da HDMI 1.3 mehr Ärger durch Inkompatibilitäten bereitet als derzeit Vorteile bringt. Und die Preise werden auch entsprechend sein.

Ich denke, ich schlag bei dem Kleinen zu. Hier stimmt meines Erachtens noch das Preis-/Leistungsverhältnis. Der soll ja mindestens die nächsten 6-8 Jahre seine Dienste verrichten. Nach einem Jahr kriegste ja für den ganzen Technikkram nix mehr.

[Beitrag von uherby am 23. Aug 2007, 15:25 bearbeitet]

fd150
Stammgast

#6 erstellt: 23. Aug 2007, 15:29

Hehe, die lieben Finanzminister(innen)

Denke auch, daß der Vorteil des 3930 wohl eher im Bereich analoge CD-Wiedergabe liegt. Der Prozessor im 2930 (Realta ist es glaub ich) ist ja wohl auch deutlich besser als die meisten in den Flachfernsehern eingebauten Scaler. Und dicker als die kleineren 1930/40 ist der 2930 auch

, immerhin. HDMI 1.3 ist da auch ebenso entbehrlich, bringt keinen Nutzen.

screenpowermc
Inventar

#7 erstellt: 28. Aug 2007, 10:54

fd150 schrieb:

Hehe, die lieben Finanzminister(innen)

, immerhin. HDMI 1.3 ist da auch ebenso entbehrlich, bringt keinen Nutzen.

Natürlich bringt 1.3 nutzen! Sowohl der 2930 und 3930 spielen SACD und das geht leider mit HDMI 1.1 nicht! Hier muss man dann auf analoge 5.1 Verbindung zurück greifen, was immer die schlechtere Wahl ist.

fd150
Stammgast

#8 erstellt: 28. Aug 2007, 12:15

[quote="screenpowermc"]

Natürlich bringt 1.3 nutzen! Sowohl der 2930 und 3930 spielen SACD und das geht leider mit HDMI 1.1 nicht! Hier muss man dann auf analoge 5.1 Verbindung zurück greifen, was immer die schlechtere Wahl ist.[/quote]

Stimmt, genauer gesagt ab HDMI 1.2 kann auch das SACD-Format übertragen werden. Da hat man aber zumindest beim 1930 das Problem, daß er bei SACD kein Laufzeitmanagement bietet, was bei nicht einheitlichen Boxenentfernungen problematisch werden kann. Ob das der neue 1940 kann, weiß ich jetzt nicht. Vielleicht gibts ja auch noch einen 2940 bzw 3940, da der erste Bluray von Denon sich wohl verzögert.

[Beitrag von fd150 am 28. Aug 2007, 12:16 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#9 erstellt: 28. Aug 2007, 12:23

screenpowermc schrieb:

Warum soll das die schlechtere Wahl sein wenn die Wandler im DVD-Player besser sind wie im Receiver?

getsixgo
Inventar

#10 erstellt: 28. Aug 2007, 12:31

dharkkum schrieb:

screenpowermc schrieb:

Warum soll das die schlechtere Wahl sein wenn die Wandler im DVD-Player besser sind wie im Receiver?

Sehe ich auch so. Und gerade der Denon 3930 ist bekannt für seine hervorragende analoge Audioverarbeitung...

screenpowermc
Inventar

#11 erstellt: 28. Aug 2007, 16:27

Ist denn etwas bekannt ob von 2930 und 3930 ein Nachfolger kommt? Habe diesbezüglich mal Denon angeschrieben aber da kam bisher auch nix zurück.

Ja und selbst der neue 1949 hat wieder nur HDMI 1.1 --- ja merken die es noch bei Denon

uherby
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2007, 08:40

Hallo Leute,

erst einmal vielen, vielen Dank für eure Postings. Gestern ist definitiv die Entschediung gefallen. Habe mir noch am Abend den 3930 in silber für 1.099,- € originalverpackt bei einem Münchner Händler besorgt.

Das Gerät ist derzeit bei fast keinem Händler lieferbar und wenn, dann liegt der Preis aktuell bei ca. 1.280 - über 1.300,- €.

fd150 schrieb:

Ist mir definitiv wurscht, da mein AV-Receiver Pioneer VSX-AX5 AiS keinen HDMI hat. Dafür haben sowohl der Denon als auch der Pio hervorragende Analogwandler implementiert. Der Pio-AV ist für alle gängigen Mehrkanalwiedergaben inkl. THX zertifiziert.

Der HDMI-Ausgang des Denon wird ausschließlich für die Bildwiedergabe über meinen 50" Plasma genutzt. Mein Denon ist darüber hinaus digital mit dem Pio verbunden, da dieser Dolby-digital und dts zertifiziert ist.

Smit also kein Problem, den 5.1 bis 7.1-Mehrkanal auch digital über den Pioneer wiederzugeben.

[Beitrag von uherby am 29. Aug 2007, 08:51 bearbeitet]

getsixgo
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2007, 09:07

uherby schrieb:

Habe mir noch am Abend den 3930 in silber für 1.099,- € originalverpackt bei einem Münchner Händler besorgt.

Gute Entscheidung, gratuliere...

Auf einen Bericht, speziell deine Eindrücke die analoge Tonausgabe betreffend, würde ich mich (und andere sicher auch) sehr freuen.

Viel Spass mit dem Denon...

uherby
Inventar

#14 erstellt: 29. Aug 2007, 09:22

Sobald ich am Wochenende mich durch die vielfältigen Einstellungen durchgekämpft habe, kommt auf jeden Fall ein ausführlicher Bericht.

Sonst
Stammgast

#15 erstellt: 29. Aug 2007, 09:53

Hallo zusammen,

nur ein paar kleine Ergänzungen:
1. Laut Denon sind die beiden Geräte keine Auslaufgeräte. Es werden auf der IFA keine Nachfolger für den 2930/3930 vorgestellt. Es wird nur ein Prototyp eines hochauflösenden Players vorgstellt.
2. Was soll HDMI 1.3 in normalen DVD-Playern? Dieser Anschluss ist explizit für hochauflösenden Bild- und Tonformate bestimmt. Da 1.3 abwärtskompatibel ist, kann ein 1.1 Gerät problemlos an einen 1.3 Fernseher angeschlossen werden.
3. Wie bereits gesagt bei so hochwertiger Wandlung wie im 3930 birgt die analoge Verbindung sicher keine Nachteile.

Gruss

André

Backkönig
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Aug 2007, 10:17

Mit dem Thema Upgrade "Kammartefaktbildung" bist Du aber vertraut? Die ersten 3 Ziffern geben das Produktionsjahr her, vor Mitte 2007 hast Du die oben beschriebenen Probleme.

Grüßle Andre

uherby
Inventar

#17 erstellt: 29. Aug 2007, 12:25

Hallo Andre,

ist mir bekannt - hab nur nen Aufkleber mit SRE2 (vermute mal, heißt: = Service Release 2 - also bereits upgedated)gefunden.

Ein Anruf bei Denon war momentan erfolglos, da lle Techniker auf der IFA sind.

[Beitrag von uherby am 29. Aug 2007, 12:38 bearbeitet]

Backkönig
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Aug 2007, 13:31

Also neues Gerät für 1099,-€ in die Hand ist super, hat der noch eins im Regal?

Grüße Andre

snowman4
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 29. Aug 2007, 15:34

fd150 schrieb:

screenpowermc schrieb:

Stimmt, genauer gesagt ab HDMI 1.2 kann auch das SACD-Format übertragen werden. Da hat man aber zumindest beim 1930 das Problem, daß er bei SACD kein Laufzeitmanagement bietet, was bei nicht einheitlichen Boxenentfernungen problematisch werden kann. Ob das der neue 1940 kann, weiß ich jetzt nicht. Vielleicht gibts ja auch noch einen 2940 bzw 3940, da der erste Bluray von Denon sich wohl verzögert. 8)

Wenn mann auch einen Denon Receiver hat, kann man SCAD über den Denon-Link übertragen.

Da aber SCAD sowieso in der Zwischenzeit mehr Tod als lebendig ist, sollte das gar keine Rolle mehr spielen.

[Beitrag von snowman4 am 29. Aug 2007, 15:34 bearbeitet]

uherby
Inventar

#20 erstellt: 29. Aug 2007, 17:37

Hallo André,

jawoll - der hat noch welche auf dem Lager. Mitnahmepreis in der Filiale München oder Berlin. München hat defintiv noch was.

Hab grad mal im Online-Shop nachgeschaut. Der Preis ist heute auf 1.295,- € raufgesetzt worden. Hab ich nen Dussel.

Wieso willste denn noch einen haben? Hast doch über amazon dir zum gleichen Preis das Teil besorgt. Die Teile sollen aber das Artefakt-Problem haben.

Gruß Uwe

[Beitrag von uherby am 29. Aug 2007, 18:14 bearbeitet]

uherby
Inventar

#21 erstellt: 30. Aug 2007, 09:24

Hallo André,

hab heute früh mit einem Denon-Service-Techniker telefoniert, der das sog. Chip-Update durchführt.

Kann dich beruhigen, das Artefakte-Problem ist recht selten und tritt bei nur sehr wenigen Geräten auf. Läßt sich auch nicht anhand der Seriennummer herausfinden.

Auch ältere, also 2006er Modelle sind frei von diesem Fehler. Ich habe z.B. mein Gerät überprüft und das Kammfilterproblem ist defakto bei meinem Player nicht vorhanden. Herstellungsjahr ist Nov. 2006.

Backkönig
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 30. Aug 2007, 11:47

Hallo Uherby,

wie hast Du dein Artefaktproblem überprüft? Arkos Teststreifen schlägt bei mir an.

Ich würde den notfalls Amazon zurückschicken.
Kannst Du mir den Namen deines Verkäufers und dessen Tel.Nummer geben.

Vielen Dank Andre

uherby
Inventar

#23 erstellt: 30. Aug 2007, 15:00

Hallo André,

habe das mit den hier im Forum erhältlichen Testfiles durchgeführt.

Mein Händler ist HiFi-Components Vehns gewesen. Siehe aber mein Posting von gestern. Das Gerät ist inzwischen 200,- € teurer geworden.

Melzman
Inventar

#24 erstellt: 06. Sep 2007, 18:45

Glückwunsch zum 3930 uherby !!!

uherby
Inventar

#25 erstellt: 09. Sep 2007, 17:48

@Melzman,

danke dir - das Teil macht richtig Spaß und ich bereue keinen einzigen Cent für diese fantastische Maschine.

Inzwischen ist die aktuellste Firmware drauf. Der Player wurde heute von mir auf "codefree" umgestellt.

Habe durch ein wenig spielen auch herausgefunden, wie man den Hack wieder rückgängig machen kann. Funzt einwandfrei.

Hab u.a. auch keinerlei Artefakte oder Probs mit dem Rialta-Chip, wie so mache hier im Forum berichtet haben.

Demnächst werde ich noch den versprochenen Anwendertest schreiben.

drachenbremser
Stammgast

#26 erstellt: 10. Sep 2007, 09:27

uherby schrieb:

Demnächst werde ich noch den versprochenen Anwendertest schreiben.

Sehr gerne! Interessant wäre dabei auch zu erfahren, wie sich der 3930 klanglich gegen den Audiomeca schlägt.

uherby
Inventar

#27 erstellt: 10. Sep 2007, 18:11

@drachenbremser,

sehr gerne! Interessant wäre dabei auch zu erfahren, wie sich der 3930 klanglich gegen den Audiomeca schlägt.

Also der Vergleich wird definitiv nicht stattfinden und auch hinken. Warum?

Der audiomeca ist ausschließlich in meiner Highend-Stereokette integriert und steht in meinem Musikzimmer.

Der Denon ist in erster Linie für meine Heimkinoecke und beschallt über den Pioneer VSX-AX5AiS die Quadral Mehrkanalanlage.

Bei mir ist Stereo und Mehrkanal strikt getrennt, auch von der Räumlichkeit her. Der Denon wird eigentlich nur für SACD's hergenommen. Der audiomeca ist kein SACD-Player.

Dennoch bin ich mir sicher, daß es trotzdem spannend wird. Bilder gibt's natürlich auch.

Uwe