wie würdet ihr nen br im a4 (limo) verbauen? und noch ne frage zum br rohr

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SP
Stammgast
#1 erstellt: 01. Aug 2006, 22:21
hallo,

ich will in meinen a4 (ist ne limo) ne bassreflex kiste einbauen ... da ist der kofferraum allerdings fast komplett abgeichtet vom innenraum ...
sollte ich versuchen das rohr nach innen zu führen? würde das überhaupt einen unterschied machen bzw. wie groß währe der?



und dann würds mich noch interessieren, ob die positionierung des rohrs am gehäuse einen einfluss auf den druck/klang hat ...

erstmal als bsp. ein pic:


z.b. in den oberen beiden versionen währe das gehäuse gleich groß und das rohr gleich lang, aber durch die position ist es einmal ganz nah an der wand, und einmal weit weg ...
im der unteren version ist es direkt hinterm sub ...

würden die ganzen positionen einen unterscheid machen? also abstand, dann die lage allgemein, und auch mal direkt hinterm sub ...
floh_75
Stammgast
#2 erstellt: 02. Aug 2006, 07:11
In der aktuellen Car&HiFi ist ein GfK-Einbau in der Reserveradmulde für einen Audi A4 Limo in Bildern beschrieben, wenn ich mich nicht irre.
Wenn das für die geht warum nicht für Dich?

Wo das Rohr sitzt ist meiner Meinung nach egal. Wichtig ist vielmehr, dass die Ein- und Austrittsöffnungen völlig frei sind (also auch innen nicht zu dicht vor der Wand enden) und möglichst abgerundet um Geräusche zu vermeiden.
Für die grossen Rohrquerschnitte die ein 30er z.B. braucht ist ein Rechteck-Kanal an einer Ecke des Gehäuses am sinnvollsten, der versteift auch das Gehäuse und ist billiger als ein Rohr. Allerdings kann man die Länge nur schwer verändern wenn man sich noch nicht ganz sicher ist was man will.
Ansonsten kann ich 100er Abflussrohr empfehlen, für ein paar Euro im Baumarkt zu kriegen.
Erkan1967
Stammgast
#3 erstellt: 02. Aug 2006, 10:19
hi, mit einem banndpass gehäuse in der limo wirst du glücklicher als mit einer reflex kiste!
bei nem kolegen von mir im auto (e34 limo) ist auch eine reflex kiste drin und ist net wirklich zufrieden.
ist zwar etwas mehr arbeit und das gehäuse wird auch größer aber es lohnt sich auf jedenfall!
floh_75
Stammgast
#4 erstellt: 02. Aug 2006, 11:23
Was für ein Prinzip man verbaut ist ja eher eine Frage des Geschmacks - Bandpässe, besonders kleine, drücken ja sehr schön, sind aber nicht besonders impulstreu.

Man könnte ja auch sagen nimm ein geschlossenes Gehäuse, aus 50 l die in der RR-Mulde immer drin sind kriegst Du auch 40 Hz raus...

Was hast Du denn vor zu hören und was willst Du ausgeben?
GrannySmith
Stammgast
#5 erstellt: 02. Aug 2006, 11:30
Um mal Deine Frage zu beantworten und nicht mit Allgemeinplätzen zu argumentieren ...


würden die ganzen positionen einen unterscheid machen? also abstand, dann die lage allgemein, und auch mal direkt hinterm sub ...


Wenn Rohrlänge/Durchmesser und Volumen der Kiste stimmen, kannst alles machen, was Du vorgeschlagen hast. Halt noch auf Strömungsgeräusche achten. Klang/Druck sollte sich nicht unterscheiden.

Die Öffnung sollte übrigens in den Innenraum ragen.
Hast Du nen Skisack?
SP
Stammgast
#6 erstellt: 02. Aug 2006, 11:36
ich höre hiphop, also schon druck ... allerdings sollte er halbewgs klingen, daher auch kein bandpass ...
in die rr-mule wollte ich eigentlich nichts verbauen ...


@grannysmith ... nein, die ausspahrung ist mit leder bezogen, das ch zerschneiden müsste :/ siehe #2

hab nun 4 möglichkeiten:

1. einfaich nen br bauen und reinstellen
2. ich verbue ihn fest im kf, und lasse das rohr durch die mittellehene (der nachteil ist, dass der einbau spuren hinterlässt, die ich nicht rückgängig machen kann)
3. ich lasse das rohr durch die hutablage (der nachteil ist, dass ich die ablage ganz neu machen müsste, ist ne wirklich üble arbeit)
4. ich benutze die vorhandene öffnung in der hutablage (ist ne aussparung für nen serienmäßigen sub, mit gitter drüber) bau die kisto so, dass das rohr genau drunter ist (nachteil ist, dass über dem rohr nen gitter ist, und es ist nicht wirklich ein sauberer übergang zum innenraum)

was sagt ihr?


[Beitrag von SP am 02. Aug 2006, 11:39 bearbeitet]
GrannySmith
Stammgast
#7 erstellt: 02. Aug 2006, 12:02
4.
floh_75
Stammgast
#8 erstellt: 02. Aug 2006, 12:19
Also solange Dein Kofferraum nicht luftdicht ist, müsste der Bass schon ankommen, vor allem wenn Du Löcher in der Hutablage hast für Original-LS.
Eine 40Hz-Schallwelle hat eine Wellenlänge von 8,6 m, die wird da nicht gebündelt rauskommen oder sonstwas.

Die Reserverad-Mulde würde ich nicht gleich abtun. Wenn Du mal unter www.sub-two.de schaust, da werden absolut rückrüstfähige Einbaulösungen fürs RR angeboten, die von oben absolut original aussehen.
Auch für den A4 übrigens.

Das merkt Deine Frau gar nicht dass der Kofferraumboden ein paar cm höher kommt.
Erkan1967
Stammgast
#9 erstellt: 02. Aug 2006, 13:44

SP schrieb:
ich höre hiphop, also schon druck ... allerdings sollte er halbewgs klingen, daher auch kein bandpass ...


wieso sollte ein bandpass nicht klingen können!
sag das mal zum didi (fortissimo) der erzählt dir was
SP
Stammgast
#10 erstellt: 02. Aug 2006, 17:51
ich bin schon froh wenn der br klingt ... an nen bp will ich erst gar nicht denken;)
Fox
Inventar
#11 erstellt: 02. Aug 2006, 18:02
Aber bringt es denn was das Rohr durch die Ablage zu führen, bzw. zu deren Öffnungen??? Ich meine, der Bass kommt nicht nur aus dem Rohr, sondern auch aus dem Chassis und dessen Frequenzen hängen dann weiterhin im K-raum...

Wenn du Öffnungen in der Ablage hast, würde ich einfach nen normales BRG bauen und schauen obs dir gefällt.


SP schrieb:
in der unteren version ist es direkt hinterm sub ...


Da sollte das Rohr laut "derboxenmann" nicht positioniert sein. Stell dir vor du sitzt im BR Rohr am Innenliegenden Ende und schaust in die Kiste hinein... dann solltest du nicht dirket auf das hintere des Magneten gucken.


[Beitrag von Fox am 02. Aug 2006, 18:03 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#12 erstellt: 02. Aug 2006, 18:18
Reflexrohr direkt hinter dem Sub sollte man vermeiden geht aber zur not!!
nur reflexrohr in den innenraum is bullshit da kommt alles unterhalb der tunningfrequenz stärker bei dir an weil dieser teil aus dem rohr kommt und du hast noch ne fiesere überhöhung im tiefbass wie man mit BR sowieso schon hat und man bekommt eventuell probleme mit der ankopplung ans frontsystem!!
bandpässe klingen nur schlecht wenn sie nicht gut abgestimmt sind!!
wenn bassreflex dann entweder sub richtung innenraun und BR rohr auch oder beides in den kofferraum!!
SP
Stammgast
#13 erstellt: 02. Aug 2006, 18:43
ich woll was vom bass spüren , also dachte ich dass das rohr nach innen soll ...
wenn ich einfach nen br in den kofferraum stelle, hab ich doch nichts vom druck??!


[Beitrag von SP am 02. Aug 2006, 18:44 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#14 erstellt: 02. Aug 2006, 18:50
hab vor kurzem erst nen carpower predator 12" in 50liter geschloßen an 340watt in ner A4 limo verbaut!!
und der bass ist definitiv zu spüren!!
und lieber kleine pegeleinbußen in kauf nehmen wie so nen käse wie mit rohr in innenraum und bass in KR!!
das hört sich an!!!!!!!!!!
SP
Stammgast
#15 erstellt: 02. Aug 2006, 19:11
also rohr sollte ja nicht direkt in den innenraum, sondern einfach nur unter die öffnung ... aber auch egal, es soll sich bloß nicht kacke anhören:)


btw. was genau meinst du mit bp richtig abstimmen? würde mich schon reizen einen bandpass zu bauen, allerdings wird die kommende kiste, die erste überhaupt sein, die ich baue
deshalb glaube ich auch, dasss ich danach den bp nur zum hände trocknen verwenden kann
Erkan1967
Stammgast
#16 erstellt: 03. Aug 2006, 05:34
www.fortissimo-net.de

melde dich doch mal bei dem lieben man und frage ihm einfach mal.
floh_75
Stammgast
#17 erstellt: 03. Aug 2006, 06:44
Ich wollte nur mal sagen: Ich habe gar nicht gesagt dass BP schlecht klingen.
Nur meistens haben die eine viel zu kleine Druckkammer und machen dann nur Bumm und Dröhn wegen der hohen Güte.

Dass es auch anders geht, zeigt z.B. der grosse Hifonics (ZX 12 Dual) aber das ist auch ein halber Wohnzimmerschrank *ggg*
Erkan1967
Stammgast
#18 erstellt: 03. Aug 2006, 07:29

floh_75 schrieb:
Ich wollte nur mal sagen: Ich habe gar nicht gesagt dass BP schlecht klingen.
Nur meistens haben die eine viel zu kleine Druckkammer und machen dann nur Bumm und Dröhn wegen der hohen Güte.

Dass es auch anders geht, zeigt z.B. der grosse Hifonics (ZX 12 Dual) aber das ist auch ein halber Wohnzimmerschrank *ggg*


also ein 12" sub braucht im fortissimo bandpass so zwieschen 70 und 90 liter je nach sub.
die ventilierte kammer ist so etwas doppelt so groß wie die gesclossene.
ich habe selber eine in einem e30 limo verbaut und da dröhnt absolut garnichts
und es drückt bei "nur" 250watt rms ganz übel!

limo nur fortissimo bandpass
floh_75
Stammgast
#19 erstellt: 03. Aug 2006, 07:34
Nee OK, 70-90 Liter sind ja auch gross.
Aber Billig-BPs haben manchmal nur 22 Liter, da passt ja kaum der 12-Zöller rein so klein sind die, und dann noch zur Hälfte aus Plexiglas *schüttel*
Wholefish
Inventar
#20 erstellt: 03. Aug 2006, 09:59
@floh_75
Du wolltest doch nicht etwa behaupten, dass der Hifonics ZX dual gut ist oder? Das ist die Bumm bumm Dröhn Kiste überhaupt, gut ich mein der ist verdammt laut, aber von Klang kann hier nicht die Rede sein. Und ich kenn den zx12 sehr gut, bin ein jahr mit jemanden in die Schule gefahren der die Kiste im Kofferraum hat.

Bandpass kann doch gut klingen, absolutes Gerücht, dass das nicht geht.
Ich hab auch einen A4 und fahre meistens mit 1/3 umgelegter Rückbank durch die Gegend, aber ich hab auch eine andere Heckablage als der Threadersteller, ich hab keine Lautsprecher in der Ablage.
Erkan1967
Stammgast
#21 erstellt: 03. Aug 2006, 10:14
volle zustimmung an den wholefisch
hifonix und gut klingen passen nicht so recht zusammen.
aber das liegt am gehäuse, weil es nur auf pegel abgestimmt ist.
in dem schon erwähnten banndpass habe ich den woofer vom zx12 verbaut und da klang er schon ganz anders als in der orginal kiste!

und wegen volumen,ein reflex gehäuse braucht ja auch so 40-60liter
da lohnen sich die 20 liter mehr auf jedenfall!
floh_75
Stammgast
#22 erstellt: 04. Aug 2006, 11:44
Um mal meine Position klarzustellen:
Ich finde ja selbst Bassreflex-Kisten wenn sie falsch abgestimmt sind schon zu dröhnig und bevorzuge wenn genügend Raum da ist geschlossene Gehäuse.

Ich habe auch selbst den ZX12 Dual noch nie gehört, aber er wurde in der letzten Car&Hifi getestet und im Gegensatz zu anderen getesteten Bandpässen als recht impulstreu beschrieben, eben auch wegen des relativ grossen Kammervolumens.
Und angesichts der Abmessungen (ich glaube auch ein Dual ist grösser als zwei Einzelne) konnte ich das wohl auch glauben.
Fox
Inventar
#23 erstellt: 04. Aug 2006, 11:52

floh_75 schrieb:
Ubevorzuge wenn genügend Raum da ist geschlossene Gehäuse


Klingt so, als würden geschlossene Gehäuse viel Raum in Anpruch nehmen...
floh_75
Stammgast
#24 erstellt: 04. Aug 2006, 11:59
... wenn die Grenzfrequenz tief und die Güte einigermassen niedrig sein soll, ja dann wird das Gehäuse schnell gross
Hoffe das präzisiert es etwas
Erkan1967
Stammgast
#25 erstellt: 04. Aug 2006, 18:26
ich lese auch regelmäsig die autohifi, hab ein abo
was mir aufgefallen ist das immer wenn hifonics sachen getestet werden das heft voll ist mit hifonics verbung!
na und zeitschrieften verdienen nun ihr geld durch die verbung im hefd.
ich glaub das fliest auch etwas mit in dir bewertung
ich habe das zxdual im media markt mal gehört.
also laut ist das ding auf alle fälle, aber es dröhnt nach wie vor.
leteztens war ich beim fortissimo.
der hat einen mini mit drei hertz spl subs im bandpass!!!
wenn du den hörst wirst du ganz anders über bandpässe denken
DigitalDesigns
Stammgast
#26 erstellt: 04. Aug 2006, 18:47
Hi

das mit dem rohr durch die rücklehne kannst du dir sparen.

Mit einem guten gehäuse, gutem subwoofer und entsprechend leistung ist es egal ob stufenheck oder fließheck.
SP
Stammgast
#27 erstellt: 04. Aug 2006, 21:51
joa, rohr nach innen hat sich schon lang erledigt^^


aber eine würde mich noch interessieren, und zwar was es sich mit dem ports auf sich hat ... hat man mit nem port irgendeinen vorteil als miteinem rohr?
DigitalDesigns
Stammgast
#28 erstellt: 04. Aug 2006, 23:04

SP schrieb:
joa, rohr nach innen hat sich schon lang erledigt^^


aber eine würde mich noch interessieren, und zwar was es sich mit dem ports auf sich hat ... hat man mit nem port irgendeinen vorteil als miteinem rohr?


nein. es kommt nur auf die fläche und die länge und dem daraus resultierenden volumen an.

also ob du das eckig oder rund machst, ist egal!
floh_75
Stammgast
#29 erstellt: 08. Aug 2006, 06:56
wie schon erwähnt, einen Port aus Holz zu bauen hat mehr praktische Gründe:

- grosse Querschnitte sind mit Rohren schwerer zu erzielen
- das Rohr (bzw. das Loch in der Wand das man dafür braucht)macht die Wand schwächer, ein Port stabilisiert dagegen das Gehäuse (noch mehr wenn man zwei Ports vorsieht, einen an jeder Seite des Gehäuses)

Nachteil bleibt die schwer veränderbare Länge.
SP
Stammgast
#30 erstellt: 08. Aug 2006, 09:30

floh_75 schrieb:
- grosse Querschnitte sind mit Rohren schwerer zu erzielen


hat das etwa auch einen einfluss? oder ist es einfach nur generell gemeint, falls man nen größeren querschnitt brauchen würde?
Erkan1967
Stammgast
#31 erstellt: 08. Aug 2006, 10:28

SP schrieb:

floh_75 schrieb:
- grosse Querschnitte sind mit Rohren schwerer zu erzielen


hat das etwa auch einen einfluss? oder ist es einfach nur generell gemeint, falls man nen größeren querschnitt brauchen würde?


der querschnit der ports ist in einem bestimmten breich wählbar. je nach bauart wird eine mindest und hochst größe emfohlen. nur du must die länge dem querschnit anpassen.
also mehr querschnitt mehr länge!
floh_75
Stammgast
#32 erstellt: 08. Aug 2006, 11:29
@erkan: Ja, mehr Querschnitt mehr Länge wenn die Tuningfrequenz gleich bleiben soll.

Ich meinte aber, wenn man die Abstimmung variieren will verändert man leichter die Länge bei einem Rohr (durch Verschieben oder Abschneiden) als bei einem fest eingebauten Port.

Grosse Querschnitte brauchste wenn Du viel Luft verschieben willst ohne dass es hörbare Strömungsgeräusche gibt (dann macht der Woofer wirklich "woof" bei jedem Kick :D). Das heisst dann mehrere Rohre oder eben ein grosses, was dann schnell viel Platz wegnimmt.
Rechteckige Ports sind da (in eckigen Kisten) platzsparender.
SP
Stammgast
#33 erstellt: 08. Aug 2006, 11:32
ich hab das eher so gemeint, ob ein größeres rohr besser ist ein ein kleineres (also klang, druck etc.) ...
oder hat das rein praktische vorteile, falls man z.b. bei nem bestimmten gehäuse ein sehr langes rohr braucht, aber keins mit dem passenden durchmesser findet/hat ...


€: hat sich erledigt


[Beitrag von SP am 08. Aug 2006, 11:34 bearbeitet]
Erkan1967
Stammgast
#34 erstellt: 08. Aug 2006, 21:25

floh_75 schrieb:
@erkan: Ja, mehr Querschnitt mehr Länge wenn die Tuningfrequenz gleich bleiben soll.

Ich meinte aber, wenn man die Abstimmung variieren will verändert man leichter die Länge bei einem Rohr (durch Verschieben oder Abschneiden) als bei einem fest eingebauten Port.

Grosse Querschnitte brauchste wenn Du viel Luft verschieben willst ohne dass es hörbare Strömungsgeräusche gibt (dann macht der Woofer wirklich "woof" bei jedem Kick :D). Das heisst dann mehrere Rohre oder eben ein grosses, was dann schnell viel Platz wegnimmt.
Rechteckige Ports sind da (in eckigen Kisten) platzsparender.


da stimme ich dir zu

hab noch keine Ahnung, aber ich lerne schnell!

der spruch gefällt mir, trift voll auf mich zu
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