Wunsch nach Bandpass!

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next_one
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 02. Sep 2008, 09:29

Nen wunderschönen guten Morgen zusammen.

EDIT: Ich hoffe das ist das richtige Unterforum für mein Anliegen. Falls nicht, bitte ein Tipp wo man mir besser weiterhelfen kann.

Nach Jahren der Ausbildung bin ich nun endlich fertig und verdiene etwas mehr Moneten als sonst.

Somit habe ich auch endlich die Möglichkeit mir etwas anständiges anzuschaffen. Ich fahre momentan einen Astra G bei dem ich noch eine Weile bleiben werde.

Eine, in meinen Augen anständige Headunit, habe ich mir vor einigen Monaten bereits angeschafft, das Pioneer DEH-P7000UB.

Mein Frontsystem ist ein Audio System Radion 165, welches ich vor kurzem günstig für 100 € bekommen habe. Das Frontsystem läuft vorerst an einer alten MacAudio (ja ich weiß

) 2-Kanal Endstufe. Mit dem jetzigen Klang bin ich eigentlich soweit recht zufrieden, obwohl ich mir die Dämmung der Türen noch nicht vorgenommen hab.

Nun fehlt mir zum schönen Klang noch ein anständiger Tieftöner. Ich habe zu hause eine uralte geschlossene JBL-Kiste mit einem Decade Treiber rumfliegen, welche ich jedoch nicht mehr einbauen möchte. Der Treiber hat leider einen Riss in der Sicke und mit 180 Watt ist er nicht gerade der Überflieger.

Aufgrund der Tatsache dass ich eigentlich immer mal unterschiedliche Sachen in meinem Kofferraum rumliegen habe, möchte ich einen Sub nach dem Bandpass-Prinzip bauen. Der Treiber ist mir so sicher vor mechanischen Beschädigungen. Bauen möchte ich die Kiste selbst. Hab schon lange nicht mehr rummontiert. Als Antrieb habe ich eine Eton PA 1502 empfohlen bekommen, welche gebrückt an 4 Ohm 660 Watt RMS erzeugt. Einen Kabelsatz von 50 mm² habe ich von einem Kumpel quasi geschenkt bekommen. Da konnte ich nicht nein sagen. Besser etwas mehr als zu wenig.

Nun zu meiner Frage. Wie erwähnt möchte ich vorzugsweise ein Bandpasssystem, die haben einfach sowas verlockendes an sich. Möglichst einen 4. Ordnung. Es soll nur EIN Treiber verbaut werden, damit die Kiste zum Einkaufen auch mal rausgeholt werden kann. Der Treiber sollte um die 600 Watt Leistung an 4 Ohm bringen, möglichst nicht mehr. Musikrichtung ist hauptsächlich schnelle Rockmusik und meine Freundin hört Techno/ House/ Electro. Lege viel Wert auf sauberen Klang, hab aber auch nichts gegen schöne Pegel.

Da ich mich schon lange nicht mehr mit dem Thema auseinander gesetzt habe, bräuchte ich mal eure Hilfe. Welche Treiber bis roundabout 300 € sind für diesen Einsatzzweck zu empfehlen? Hat einer von euch vielleicht bereits gute Erfahrungen die er mir gerne verrät? Oder Links die ich übersehen hab?

Bisher bin ich durch die Suchfunktion auf folgende Subs gestoßen, welche mir ad hoc gefielen:

- Beyma Power 12 (scheint ziemlich wuchtig zu sein)
- Peerless XXLS 12 (irgendwie etwas "wenig" Leistung)
- Hertz HX 300 D (hat einen verdammt hohen Wirkungsgrad

)
- MTX T 5512 (wobei auch "wenig" Leistung)
- Audio System X-ion 12

Die Frage ist nur ob diese Subs für eine Bandpasskonstruktion geeignet sind. Welche weiteren sind prima Treiber? Was gilt es bei meinem Vorhaben vor allem zu beachten? Würde mich über eure Hilfe und Ratschläge wirklich sehr freuen. Danke schon mal für eure Antworten.

[Beitrag von next_one am 02. Sep 2008, 09:42 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#2 erstellt: 02. Sep 2008, 10:09

Schau dir mal nen Syrincs BP12-300 an.Schnell,hart und laut.Gebraucht ab ca.120€.

Köter
Inventar

#3 erstellt: 02. Sep 2008, 10:16

Hi!

Einen BP zu bauen ist eine sache, einen korrekt zu berechnen eine andere... das solltest du jemandem überlassen der sich wirklich damit auskennt...

Erfahrungen mit Bandpässen hat bsp. der User Surround????

Asonsten Didi von Fortissimo, oder Oki, oder oder...

Einfach mal die Sufu nutzen...

Bin gerade selbst beim BP bau, mit nem JL-Chassis...

Warum eigentlich nen BP im Astra? hat doch nen "offenen" Kofferraum...

Gruß, Köter

next_one
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 02. Sep 2008, 11:03

Die Syrincs Kiste schaut interessant aus. Gewaltige Pegel für die Leistung.

Klingt das Gerät denn auch gut? Lautstärke ist für mich zweitrangig. Hätte allerdings schon lieber ein neues Gerät.

Die Sache wieso ich einen Selbstbau-Bandpass will, ist die Stabilität und Gestaltungsfreiheit. Der Treiber sitzt sicher im Gehäuse. Ein Kumpel hat sich mal ein Loch in seine Membran gejagt, war ein Bassreflex. Vorsicht hin oder her, aber ich würd mir in den Arsch beißen wenn mein Treiber durch irgendwelche Gegenstände futsch geht. Und ich benutze meinen Kofferraum halt auch relativ oft. Außerdem hab ich mal bei einem Opel-Treffen einen Selbstbau-Bandpass gehört. Klang gewaltig. Wobei mich ein "fertiger" Hifonics vom Klang irgendwie eher enttäuscht hat. Vielleicht lags auch an seiner Endstufe oder Einstellung, aber das weiß ich nicht.

Das die Sache nicht einfach wird, war mir schon klar. Aber ich möchte eben lernen einen Bandpass zu bauen. Nicht zuletzt weil viele Kumpels von mir ebenfalls einen Subwoofer haben wollen. Und keiner hat wirklich viel Ahnung. Die Abstimmung ist das Kniffligste, das ist mir bewusst.
Der Sub soll halt ein Allrounder werden, mit Abstimmung um die 40-45 Hz. Aber wenn ihr mir grundsätzlich davon abratet, dann kauf ich mir halt einen fertigen.

Gelscht
Gelöscht

#5 erstellt: 02. Sep 2008, 11:11

Der Syrings geht nicht ganz tief aber alles andere spielt der sehr gut!Für deine Musik genau das richtige und geht selbst mir wenig Leistung gut ab.
Die neuen Reihen von Syrings gehten auch etwas tiefer.Wichtig ist das sie immer nen Subsonicfilter brauchen.
Bandpass selber bauen ist sehr schwer und nix für Anfänger da es sehr schwer zu berechnen ist.
Wenn du mal was Probehören könntest wäre gut.
Wo kommst du denn her?

Raccoon
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Sep 2008, 11:19

Ich hät noch nen HERTZ HX300D da, bei Interesse PN

next_one
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Sep 2008, 12:14

Ok, komme wohl um den Syrincs nicht drum rum.

Schade dass die Sache mit dem Bandpass-Selbstbau nichts wird. Wie schaut es denn mit anderen Bauarten aus? Also Bassreflex oder Geschlossen? Mein Kollege hat den gleichen Astra wie ich, daher wollten wir uns zusammen die Subs bauen und optisch anpassen. Er hört eigentlich nur harte Technomusik und sowas. Kommt für ihn denn ein Selbstbau als z.B. Bassreflex in Frage? Oder sollte man als Neuling grundsätzlich die Hände vom Selbstbau lassen? Ich wollte mich auf jeden Fall mal an einem selbstgebauten Sub versuchen und hab auf eure Hilfe gehofft. Wie soll ich es sonst lernen.

Ich komme aus der Gegend Bonn. Haben in Godesberg einen ACR. Nur habe ich bei denen noch keinen Syrincs gesehen. Muss ich mal nachfragen. Haben mir dort einen Axton xyz mit einem 15er Treiber empfohlen, aber der war etwas zu groß für mein Empfinden.

Angenommen ich lege mir die genannte Syrincs zu, kann ich ja eigentlich auch eine "schwächere" Endstufe nehmen. Oder ist die Eton PA 1502 für den Zweck ok?

@Racoon: Wenn für mich der Selbstbau ausgeschlossen ist, dann wird das wohl leider nichts. Nur aus Neugier: Hast du zufällig das neue Modell? Das schaut genial aus. Aber Optik allein hat ja bekanntlich keinen Zweck. Kann der Sub was?

Gelscht
Gelöscht

#8 erstellt: 02. Sep 2008, 13:01

Ok!Der Syrincs ist nur ein Vorschlag.Gibt noch andere Woofer die in Frage kommen.
Ich komme aus Köln und könnte dir vielleicht 2 JL-Audio 12W6 in je einem Geschlossenemgehäuse zum testen anbieten.Hast du die Endstufe schon eingebaut?

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 02. Sep 2008, 13:14

Mit den Syrincs-Kisten machst bei Rock und Techno definitiv nix verkehrt!!!

Der Rabiator mit dem 12" geht bei meinem Kumpel im Corsa an einer Soundstream (dürfte so um 500Watt gebrückt bringen, Modell weiss ich nicht auswendig) schon richtig böse!

Da bleibt gerade bei heftigem Doppelbass geballer kein Auge Trocken.

next_one
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Sep 2008, 13:47

RS-Gummi schrieb:

Danke erstmal vielmals für die Möglichkeit! Nun, ich denke mit den JLs lass ich mir noch etwas Zeit. Für diese Liga bin ich noch nicht erfahren genug.
Kosten auch etwas mehr als mein Budget vorerst gestattet.

Die Eton PA 1502 besitze ich nicht. Ich besaß früher eine Signat Ram 3 Mk II 2-Kanal die mir dummerweise durch einen Kurzschluss durchgeschmort ist. War zwar nicht mein Verschulden, aber meine Endstufe.

Hab daher seit einiger Zeit keinen Sub mehr. Die Eton scheint für den Preis in Ordnung zu sein, habe bisher aber noch keine eindeutige Meinung dazu gehört. Vorerst möcht ich in einem Budget von rund 600 € bleiben (Endstufe + Sub). Kabel, Cap und eine neue Startbatt hab ich bereits. Da ich günstig an Holz und MDF komme, dachte ich eben aus diesem Grund an den Selbstbau. Die Syrincs sind ganz bestimmt ihr Geld wert, das bestreite ich noch nicht mal. Aber im Moment kann ich mir das noch nicht leisten. Gibt es Alternativen oder sollte ich besser noch für eine Syrincs bzw. anderen guten Sub sparen?

Und kann man irgendwo in der näheren Gegend um Bonn sich paar gute Subs anhören? Gibts hier irgendwo gute Händler außer ACR?

Gelscht
Gelöscht

#11 erstellt: 02. Sep 2008, 15:35

Die JL`s kann ich dir nur zum Probehören anbieten.Die sind nem Kumpel von mir der nen Unfall hatte und in den neuen nix mehr einbaut.Schätze mal so 250€ max. für beide.
Ich kann es dir nur anbieten.
Den Syrincs hat ein Bekannter von mir bei ebay für 140€ gebraucht gekauft und ist happy.

SeppSpieler
Inventar

#12 erstellt: 02. Sep 2008, 15:53

Ich weiß dass nur ein Bandpass gewünscht wäre, aber der Audio System ist im Bassreflex der Hammer (bei Preis/Leistung)
kann ordentlich pegeln und spielt ach knackig.
musst aber aufpassen, bei dem sub gibts zwei versionen

next_one
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 02. Sep 2008, 16:14

SeppSpieler schrieb:

Ja, das ist mir auch aufgefallen. Gibt einen mit 800 Watt als Doppelschwingspule und einen mit einer Schwingspule und 600 Watt. Der letztere würde bei mir wohl eher in Frage kommen.

Ich bin jetzt nicht so sehr auf Bandpassgehäuse fixiert, vor allem nachdem ich jetzt weiß dass es eine haarige Sache mit der Berechnung ist und eigentlich eher nachteilhaft zu sein scheint. Lasse mich somit äußerst gerne eines Besseren belehren.

Kann man das Gehäuse für den AS ohne Probleme mit dem WinISD berechnen oder gibt es bestimmte Gehäusevorschläge an dich man sich besser halten sollte?

Klingt jetzt vielleicht debil, aber gibt es eigentlich andere Möglichkeiten den Treiber vor Beschädigungen zu schützen als mit den normalen Schutzgittern? Die grauen mich optisch irgendwie ein wenig an.

SeppSpieler
Inventar

#14 erstellt: 02. Sep 2008, 16:35

das Gehäuse kann man problemlos berechnen, es liegen auch Empfehlungen für das Volumen bei, allerdings ist bei ca. 120 hz eine starke Erhöhung, wirst aber wahrscheinlich ca 80hz trennen, oder?
ich schreib nacher die Empehlungen laut AS

SeppSpieler
Inventar

#15 erstellt: 02. Sep 2008, 16:44

Vorschläge laut Audio System.

Xion 12 plus:
Geschlossen: 32 l f53hz
Br: 48l Port: d 10cm l 22cm
Bp: V1: 33l V2: 17l Port d 15cm l 31 cm f 62hz

Doppelt ventielierter ist glaube ich nicht interresant.
falls weitere fragen auftreten einfach schreiben!

http://www.audio-system.de/audio/

SeppSpieler
Inventar

#16 erstellt: 02. Sep 2008, 17:09

Ich glaub der Bandpass wär auch brauchbar!
hätte ne saubere Abstimmung

next_one
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 03. Sep 2008, 08:13

SeppSpieler schrieb:

Ja, eine Trennung ab ca. 80 Hz macht dann umso mehr Sinn.
Würd den Sub zwar auch gern als einfach ventilierten Bandpass konstruieren, aber die Berechnung soll da wohl als ziemlich schwierig erweisen. Hab irgendwo gelesen dass man sich anscheinend nicht auf die Berechnungen mit WinISD bei BP verlassen kann. Hängt wohl mit zu vielen Faktoren zusammen. Sehr schade eigentlich. Gibt es andere Programme die das möglicherweise könnten? Und zudem soll wohl der Frequenzbereich bei BP viel zu klein sein.

Schafft denn der AS X-Ion als BP etwa den Bereich von ca. 35-90 Hz nicht? Oder fühlt er sich im BR einfach deutlich wohler?

Und hat vielleicht jemand den Beyma Power mal gehört?

SeppSpieler
Inventar

#18 erstellt: 03. Sep 2008, 16:06

Ja, win isd ist nicht gerade zuverlässig, aber weiter oben hab ich eh eine Emphelung für einen Bp mitaufgelistet.
werde noch weitere daten suchen

next_one
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 04. Sep 2008, 10:15

SeppSpieler schrieb:

Vorschläge laut Audio System.

Xion 12 plus:
Geschlossen: 32 l f53hz
Br: 48l Port: d 10cm l 22cm
Bp: V1: 33l V2: 17l Port d 15cm l 31 cm f 62hz

Die Daten des X--ion 12 sprechen ja für sich.

Also wäre eine Bandpasskonstruktion nicht undenkbar. Nach deiner Angabe wäre die Tuningfrequenz bei 62 Hz. Kann man das Gehäuse auch tiefer abstimmen ohne große Einbußen? Wenn man das Gehäuse so auf 50 Hz stimmen würde, wie groß würde das Gehäuse dann ausfallen? Könntest du das bitte kurz durchrechnen? Und welche Endstufen könntest du für das Modell mit 600 W empfehlen? Danke dir schon mal im Voraus.

SeppSpieler
Inventar

#20 erstellt: 04. Sep 2008, 15:27

Einen Bp berechnen und abstimmen kann ich leider nicht.
Aber ich glaube die Eton pa 1502 die du oben genannt hast würde locker reichen, kenn sie leider nicht.

next_one
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 16. Sep 2008, 09:49

Hey Leute, ich muss den Thread hier nochmal wiederbeleben.

Ich habe nun einen brandneuen Audio System X--Ion 12 Plus von meinem Kumpel bei mir liegen. Nachdem ich verschiedene Threads hier durchsucht habe, bin ich so langsam am verzweifeln. Jeder sagt etwas anderes. Laut Audio System's Bauvorschlag müsste man 30 l ventiliert + 18 l geschlossen konstruieren, um eine Tuningfrequenz von 57 Hz zu erreichen. Diese Abstimmung ist aber zu hoch, da mein Kumpel gleichermaßen Technozeugs und Hip-Hop bei hohen Pegeln hören möchte. Somit wäre also ein Allrounder wünschenswert. Ich habe kaum Ahnung im Gehäusebau, vor allem im Bandpassbereich. Ich wäre sehr dankbar wenn mir die Bandpassspezialisten unter euch etwas Hilfestellung geben könnten.

Danke schon mal im Voraus und hier mal die TSP.

X--ION 12 Plus
Rdc: 3,2 Ohm
Qm: 3,9
Qe: 0,52
Qt: 0,5
Fs: 40 Hz
Vas: 30 L
Mms: 176 g
Cms: 90 µm/N
BL: 14,5 Tm
SPL: 92db
Nenn: 600 Watt
X-max: (+ -) 16 mm
Einbautiefe: 157mm
Einbaudurchmesser: 283mm

SeppSpieler
Inventar

#22 erstellt: 16. Sep 2008, 17:40

Hi!

Die Volumen für diesen Sub hab ich schon weiter oben gepostet!

mfg

Sound-Pressure
Inventar

#23 erstellt: 16. Sep 2008, 21:45

hab auch schon dutzende Bandpässe gebaut

vor allem erst kürzlich den Xion12Plus im BP, die Angaben von AS habe ich mal nachgebaut und getestet. die abstimmung joa wäre nicht meine Art, ABER der Woofer machte höllisch lärm und vor allem laune

am ende ist es aber auch sehr wichtig, das ding richtig einzustellen mit der Amp!

next_one
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 17. Sep 2008, 15:52

SeppSpieler schrieb:

Hi!

Die Volumen für diesen Sub hab ich schon weiter oben gepostet!

mfg

Ja, das habe ich natürlich nicht übersehen.

Ich kann mir irgendwie nur ganz schlecht vorstellen dass bei 62 Hz Tuningfreqenz auch ein gewisser Tiefgang vorhanden sein kann. Ist Bassreflex für diesen Sub die sinnvollste Lösung? Bekommt man den überhaupt auf ungefähr 40-45 Hz ohne ein tausende liter großes Gehäuse zu bauen?

Die richtige Einstellung der Komponenten ist natürlich Grundvoraussetzung. Nur benötige ich eben ein Gehäuse mit einer tieferer Abstimmung. Hat vielleicht jemand bereits ein Gehäuse für diesen Sub gebaut, mit "tiefer" Abstimmung?

Vectradamos
Inventar

#25 erstellt: 17. Sep 2008, 16:12

wenn man einen "gut" klingenden BP bauen will, sollte man die Tuningfrequenz (also da wo die kiste am lautesten ist) ca bei der trennfrequenz des Frontsystems legen. also so bei 60-80Hz.
dann trennst du den woofer mit z.B. LP 50Hz und HP 25Hz.

ein bandpass dröhnt wie hulle auf der tuningfrequenz.
wenn es dir nur um laut geht dann kannste die nen 40Hz tuning gehäuse bauen. aber wenn du einen angenehm klingenden BP haben willst musst du halt die stelle wo er am lautesten spielt voll "wegschneiden".

wenn die möglichkeit besteht ein BR gehäuse im auto unterzubringen würde ich lieber ein BR gehäuse nehmen.
ist halt wesentlich einfacher, und verbraucht nicht soooo viel platz, kann aber fast genau so laut (je nach abstimmung).

Sound-Pressure
Inventar

#26 erstellt: 17. Sep 2008, 19:51

next_one schrieb:

Ich kann mir irgendwie nur ganz schlecht vorstellen dass bei 62 Hz Tuningfreqenz auch ein gewisser Tiefgang vorhanden sein kann.

schon mal was von druckkammereffekt gehört?

würde dir raten, dir das mal durchzulesen, kann man vieles lernen