Subwoofer klingt nur nach "Bums" :-(

+A -A
Autor
Beitrag
Kernspalter
Stammgast
#1 erstellt: 22. Jan 2009, 00:44
Habe sied kurzem mein Audio System im Auto aufgerüstet nur der Subwoofer blieb leider auf der strecke.

zur Zeit habe ich dieses System verbaut:

HU:
JVC KD-SH 1000

FS:
Alpine SPR 17-s an einer hifonics z 4000

SUB:
Hertz ES300 geschlossen geschlossenes gehäuse
an einer CARPOWER Wanted-2/300 getrennt bei 80Hz /18dB


Ich höre vorwiegend Metal also viel schlagzeugbass.

Diesen kann der hertz mir aber nicht schön genug wiedergeben, es steckt zwar bissel druck hinter klingt mir aber nicht echt genug, da es nur nach "bums" klingt.

Er sollte ruhig viel druckvoller kommen und wie ein echtes schlagzeug klingen.

Dämmwolle hat den sub nur viel leiser gemacht.

Ist der sub nicht in ordnung? gibt es bessere sub chassis für ca200€? Oder sollte ich mir ein BR subwoofer zulegen wie z.b. den Rainbow Hurricane.


Probehören kann ich leider nichts da die fachhändler vor ort nur Rockford Subs und viel zu Teure Etons verkaufen
surround????
Gesperrt
#2 erstellt: 22. Jan 2009, 00:48
Was für ein Auto hast du?

Gruß DOminik
Kernspalter
Stammgast
#3 erstellt: 22. Jan 2009, 00:59
Ford ka also kleinen Kofferraum
Marc_1006
Stammgast
#4 erstellt: 22. Jan 2009, 01:03
Der Hertz wär an sich kein schlechter Sub, ich würd auf jeden Fall beim geschlossenen Gehäuse bleiben. BR kannst ja mal versuchen, aber glaub ehrlichgesagt nicht, dass es dann natürlicher klingt - aber druckvoller wärs wahrscheinlich.

Den Hurricane kenn ich von nem Freund, der hat den in doppelter Ausführung - also ne Kiste mit 2x30er Hammer Chassis. Hat mich ehrlichgesagt nich vom Hocker gerissen das Teil, ausser dass es ziemlich laut war.


Die besten Drums hab ich bis jetzt in nem Wagen gehört, in dem 4x 15" Kicker L7 @ Hifo Goliath verbaut waren Da gab einem jeder Tritt aufs Schlagzeug auch nen echten Tritt in den Hintern

Grüße
Kernspalter
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jan 2009, 01:21
Dazu kann ich noch sagen das ein Fachman der sich mein Auto angehört hat meinte das der Sub für dieses Auto eigendlich zu groß wäre und das gehäuse größer sein müsste( für größeres gehäuse ist leider kein platz)

Er hat mir von Exact einen "röhren" sub empfohlen LAT 500

dieser kostet jedoch 400€ das ist mir zu Teuer
surround????
Gesperrt
#6 erstellt: 22. Jan 2009, 01:58
Irgendwie werde ich aus deiner Beschreibung nicht ganz schlau, was dir nicht gefällt!
Am besten hörst du dir möglichst viele Subs an um etwas passendes zu finden.

Gruß Dominik
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#7 erstellt: 22. Jan 2009, 07:57
Guten Morgen!

Also bevor ich nen Kondensator gekauft habe, war bei mir der Bass auch dröhnig und schlapp, das hat echt auf die Sprünge geholfen ! HAst du schon einen ?? Ich würde mal probehalber einen mit 1 Farad ausprobieren. Viellicht anfangs mal provisorisch dazuklemmen

Problem seh ich aber, daß bei Metal Musik die spürbare Bassanteile gerade bei älteren Aufnahmen gar nicht so schön auf CD drauf sind. Hm, trotzdem, dröhnig sollte der BAss nicht sein, das meinst du ja, oder ?? Also nicht ins Klangbild passend ??

Vielleicht solltest du aber auch steilflankiger oder tiefer trennen ! Bei wieviel Hz trennst du ??

Bitte auch beachten : wenn es irgenwie Spannungseinbrüche gibt, z.B. durch eine alte Batterie, kann die Stufe nicht sauber laufen.

Alles ordentlich eingepegelt ?? Massekontakt ist gut ??


[Beitrag von Nachbar_Heinz_ am 22. Jan 2009, 08:01 bearbeitet]
Kernspalter
Stammgast
#8 erstellt: 22. Jan 2009, 17:42
Der bassdröhnt kein bisschen.

Er klingt nur zu Laut / aufdringlich nach Bass produziert dabei aber kaum druck.


Jeder der mal von einem schlagzeug stand weiss doch wie es Klingt und nicht nur "Bum" macht.


Mitkommen tut der Hertz subwoofer auch ohne probleme

ich trenne bei 80 Hz und 18dB

63Hz trennung klappt in meinem Auto nicht gut
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#9 erstellt: 22. Jan 2009, 18:27
Also du meinst, du willst mehr spüren und weniger hören vom BAss ?? Und es soll strammer klingen, authentischer ?? Mehr nach ECHT ??!!

Viellicht solltest du ein paar Subwoofer probehören gehen, dann weißt du hinterher, ob du mit einem anderen Klangcharakter zufriedener wärst.

Also ich hör manchmal auch Metallica oder so und ich hab den Rabiator 12 Syrincs. Bin recht froh um den ! Der klopft gut

Infragekommende Modelle zum Hören wären viellicht auch Beyma Power oder MDS12 DVC von Intertechnik (letzteren kenn ich nicht, aber man sagt Gutes)

HAb übrigens auch eine ähnliche Carpower Stufe..die sollte auf jeden Fall genügen. Metal ist ja keine Musikart, bei der man den BAss total in den Vordergrund stellen will !

was mir aber Sorgen macht : die mickrigen BAss-Signale auf vielen CD´s ! Da kann man kaum was dagegen machen..........viellicht solltest du auch mal das gerät Audio-Control Epicenter testen ! Ich kenne es zwar nur vom Hörensagen, aber die Werbeversprechen sagen eben,daß es Musik mit mangelndem Tiefbassanteil "restaurieren" kann ! Vielleicht kann das ja jemand anderes noch kommentieren !

MfG Heinz !


[Beitrag von Nachbar_Heinz_ am 22. Jan 2009, 18:33 bearbeitet]
Kernspalter
Stammgast
#10 erstellt: 22. Jan 2009, 18:37
"du willst mehr spüren und weniger hören vom BAss ?? Und es soll strammer klingen, authentischer ?? Mehr nach ECHT ??!!"

Genau darum geht es mir und das fehlt mir auch !!


probehören kann ich wie gesagt nur rockford und teure eton´s und den media markt schrott :-(

Die Etons klingen schon toll bin aber nicht bereit 400€ dafür auszugeben.

Kennt ihr gute 200€ alternativen?
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#11 erstellt: 22. Jan 2009, 18:54
Jalso 3 hab ich ja jetzt genannt. Zwei davon kriegst du für 200 und darunter !

Der MDS 12 dvc kostet 120 und ein Fertiggehäuse, bei dem du noch ein größeres Rohr (15er) kaufen mußt, kostet mit Rohr um die 80 €

und den Rabiator 12 solltest du auch für 200 € bekommen, gibt es aber nicht mehr neu ! Nur noch im EBAy !Da ist einer !

Beim Power12 wirst du Pech haben ! Der kostet 250 und ist auch nirgends billiger. Dann fehlt noch ne Box

Wenn die Musik die gewünschten Tonanteile aber einfach nicht ausreichend enthält, helfen auch diese Woofer nichts !
..............................

Mach doch mal Umkreissuche 25 km auf Ebay, viellicht kannst du dir ja verschiedene Gebrauchte bei dir in der Stadt anhören !


[Beitrag von Nachbar_Heinz_ am 22. Jan 2009, 18:58 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#12 erstellt: 22. Jan 2009, 19:11
Also bei mir macht der TMT den Schlagzeugbass , wenn ich Rock/Metal höre, selbst wenn ich den Sub aus mach, ändert sich am Klangbild nix!

Weil der Sub garnicht so hoch getrennt ist, das er den Schlagzeugbass spielt, denn mM hört sich Schlagzeugbass am Sub nicht besonders gut an, egal welcher Sub!

mach doch mal ne Probehörung ohne Sub, die Frequenz vom FS etwas runterdrehen!
50Hz-60Hz


Was ich im allgemeinen damit Schreiben will ist, bei Metall braucht mann keinen Sub, sondern ein gutes FS, was stabil verbaut ist und ordentlich Leistung bekommt
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#13 erstellt: 22. Jan 2009, 19:22
Also meines Wissens hat die größte Trommel des Schlaggzeugs einen Grundton von 60 hz......ja nach Größe und wie das Fell gespannt ist, auch darunter oder darüber.

Und in diesem Tonbereich ist ein 16er Compo in der Tür einfach nicht so stark wie ein Sub.........

Eine Bassgitarre reicht sogar noch tiefer, nur daß die nicht so präsent abgemischt sein sollte. Also es gibt bei ordentlicher Aufnahme schon was zu tun für den Subwoofer !

Kernspalter, erhöhe doch mal die Trennfrequenz.....der Sub wird dann zwar ortbar, aber du merkst immerhin, ob dann passiert, was du willst.......ich tippe aber auf NEIN !

Bei Auftritten spürt man doch auch Bass ! Da ist aber die Abmischung oft anders als bei CD´s !


[Beitrag von Nachbar_Heinz_ am 22. Jan 2009, 19:27 bearbeitet]
Kernspalter
Stammgast
#14 erstellt: 22. Jan 2009, 19:31
den MDS 12 dvc schau ich mir mal genauer an dank dir :-)

und der rabiator passt leider nicht im kofferraum ^^

lösungen mit späterer trennung oder tieferer trennung des FS haben mir leider nicht gefallen.
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#15 erstellt: 22. Jan 2009, 19:46
Was für CD´s hörst du denn ??

Vielleicht kenne ich etwas davon und kann dann sagen, ob ich bei mir im Auto damit Druck merke oder ob es eine von diesen "nurhören-nixspüren" CD´s ist.......

also ich hab hier z.B Originale von Slipknot,Biohazard,Napalm Death da.......da ist es wirklich nicht so doll mit dem Druck.

Aber diverse Metallica usw. haben eine andere Abmischung , da klappt es dann !

Und bei Musik, die man gerne mit starkem BAss hört, wie Hiphop usw, hast du da schon getestet, ob der Sub dann gut drückt ? Nur um auszuschließen, daß der Sub irgendwie nicht die Power bekommt, die er braucht !

P.S. ich meinte eigentlich die Trennfrequenz des Sub anheben..das hast du aber bestimmt schon probiert und es war nicht gut, oder ?

Tip : versuch mal irgendwo das hier zu testen !



Werbetext : Zitat von der Beyma-Seite :

THE EPICENTER

Digitaler Bassmaximierer

Das Epicenter von AudioControl ist das Herzstück vieler Sound-Champion Installationen weltweit

und inzwischen schon zur Legende geworden. Ein patentierter digitaler Prozess sorgt für satten,

ultratiefen Bass. Das Epicenter erschließt und maximiert das versteckte Basspotential jeder

Klangquelle. Der Dreh am Potentiometer bestimmt den Punch!


[Beitrag von Nachbar_Heinz_ am 22. Jan 2009, 21:27 bearbeitet]
schollehopser
Inventar
#16 erstellt: 22. Jan 2009, 21:58
Also ich denk der MDS braucht auch ordentlich Volumen und BR wenns ein DVC sein soll..

Der ES der alten Baureihe braucht wirklich größere BR-Gehäuse. Ist es ein neueres Modell wundert es mich bissl. Als alternative gibts da von Omnes Audio den SW12.01PC oder AC. Der PC spielt etwas fetter, der AC trockener. denke für dich wäre da der zweite der bessere. Ansonsten noch den HX12 SQ vonAS anhören.. denke der wäre die beste alternative...

Beyma Power wäre zwar schön, aber ist wohl am oberen Ende des Budgets...
Kernspalter
Stammgast
#17 erstellt: 22. Jan 2009, 22:02
Trennfrequenzen hab ich alle von 30Hz bis 160Hz getestet.

Musik gibts viele beispiele

Genesis , Pink floyd, Staind, Static-x, In Flames, Soilwork, Iron Maiden etc etc etc.

Bei Hip Hop klingt der bass sehr aufdringlich und muss ihn fast auf die niedrigste Stufe stellen.

und von bassmixern halte ich leider nicht so viel :-)

naja bald ist doch die Große Carsound messe in Köln hoffe das ich da viel Probehören kann und nicht nur Ebayschrott stände wie in der Essen motorshow finden werde.
schollehopser
Inventar
#18 erstellt: 22. Jan 2009, 22:06
Naja auf der C&S ist nimmer viel mit probehören.. letztes Jahr war da so manch ein Auto nur zu showzwecken ausgestellt...

Gibts nen Händler in deiner Nähe???
sisqo80
Inventar
#19 erstellt: 22. Jan 2009, 22:08
und wenn gu den Gain an der Amp etwas runterdrehst, wie ist es dann?

Wieviel Volumen hat denn das Gehäuse?

LG
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#20 erstellt: 23. Jan 2009, 02:54

Kernspalter schrieb:


und von bassmixern halte ich leider nicht so viel :-)



Es ist auch kein Bassmixer, sondern ein digitaler Tiefbassgenerator ! Er erkennt die in der Musik enthaltenen Reste des Tiefbass und produziert diesen dann neu ! Die Intensität ist regelbar...in den USA ist dieses Gerät sehr beliebt !

Es ist nicht vergleichbar mit "Bassregler hochdrehen" !

Bei uns in der Nähe ist die Beyma-Vertretung am Kaiserstuhl, nahe Freiburg. Fals du aus der Ecke kommst, teste es. Oder bestell ud tausche um. Ich höre fast nur Elektro, da gibt es das Problem mit geringem Bassinhalt nicht !

Der DVC braucht lt. Miketta 45 Liter BR mit einem 10er Rohr, 26 lang und lt. Testbericht von Car&Hifi ein 54 Liter mit einem 15er Rohr, auch 26 lang !

Es ist ein Woofer, der sich auf die Frequenzen oberhalb 40 hz konzentriert und dafür umso lauter wird. Mit einer solchen Klangabstimmung habe ich beste Erfahrung ! Ich trenne sogar unterhalb 40 hz ab (mit dem Syrincs Subcontrol), trotzdem trifft der BAss wie ein Schlag !

P.S. auf welcher Stellung hast du den GAIN-Regler ??

Da, ein Versuch ist es wert !


[Beitrag von Nachbar_Heinz_ am 23. Jan 2009, 02:58 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#21 erstellt: 23. Jan 2009, 10:17
Nach diesen Beschreibungen würde ich zuerst mal den Sub tiefer trennen! Aber eben auch die Front tiefer laufen lassen!
Alternativ noch Sub verpolen und schauen ob es besser ist!
Es fahren zig Leute mit deinem Musikgeschmck mit dem ES Woofer sehr gut und sind zufrieden, deshalb würde ich hier nicht gleich neues kaufen sondern schauen, ob es nicht an etwas anderem liegt!

Gruß Dominik
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#22 erstellt: 23. Jan 2009, 12:57

Kernspalter schrieb:


Bei Hip Hop klingt der bass sehr aufdringlich und muss ihn fast auf die niedrigste Stufe stellen.


Das klingt schon ein wenig nach falschen Einstellungen......

Benutzt du Loudnesss, Bass-Boost oder Equalizer oder sonst irgendwelche Klangverbieger ??? DAnn am besten alles auf Null stellen !

Der Gain-Regler der Endstufe sollte so eingestellt werden, daß du ohne Schwierigkeiten den Lautstärkeregler am Autoradio bis ans Maximum aufdrehen kannst (oder zumindest bis knapp unter das Maximum.)

Wenn das alles gewährleistet ist und nix bringt, dann andere Woofer oder Epicenter testen.

P.S. Dass im Ebay solch in Gerät drin ist, ist selten....
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 23. Jan 2009, 18:51
Und mal zur Ergänzung:

Ich spiele seit 14 Jahren Schlagzeug, weiß also wie das klingen soll!
Und ich hab noch keine Anlage gehört, die den richtigen Klangcharakter eines Schlagzeugs wirklich rüberbringen kann.

Vielleicht erwartest du einfach zu viel?!
A-Abraxas
Inventar
#24 erstellt: 23. Jan 2009, 19:28
Hallo,

mrniceguy1706 schrieb:
...hab noch keine Anlage gehört, die den richtigen Klangcharakter eines Schlagzeugs wirklich rüberbringen kann.

Vielleicht erwartest du einfach zu viel?!

das scheint so zu sein .
Erst recht kann man das doch nicht ernsthaft von einer verhältnismäßig günstigen Anlage im Auto erwarten !

Der Einsatz eines Epicenter würde die hier schon am Limit spielende Kombi aus Endstufe und Subwoofer wohl völlig überlasten - die Dinger sind wirklich effektvoll, bedürfen allerdings reichlicher Reserven sowohl bei der Endstufenleistung als auch den Basslautsprechern.
Zwei 18er Stroker mit entsprechendem Amping und das Epicenter kann loslegen ...

Viele Grüße
Kernspalter
Stammgast
#25 erstellt: 23. Jan 2009, 20:06
Habe den Exact LAT 500 in meinem Auto kurz Hören dürfen und habe diesen sozusagen als Referenz wo ich so nah wie möglich rann können möchte.

Ich werde einfach mal versuchen soviel wie möglich probe zu hören um was passendes zu finden blindkauf macht mich letztendlich nicht glücklich.

hoffe das car+sound in köln mich nicht enttäuschen wird ^^
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#26 erstellt: 23. Jan 2009, 22:26
Also ich denk nicht, daß man zur zufriedenstellenden Übertragung eines Schlagzeug im Auto mehrere 18-Zoll-Suboofer braucht !

Aber ein Doorboard mit Doppelkickbass in gut gedämmten Türen wäre eine angemessene Investition für den Powerorientierten Metalfreak ! DAmit auch oberhalb der Trennfrequenz des Subwoofers noch ausreichend Druck bereitsteht !

Ist schwierig, jetzt zu sagen, woran es bei deiner Anlage wirklich liegt. Müßte ich selber gehört haben. Ich weiß nur, daß ich bei vielen Aufnahmen auf meiner eigenen Anlage (30er + 16er Zweiweg) eine wirklich authentische Wiedergabe erziele, bei vielen Aufnahmen aber auch nicht ! Da hilft dann auch kein BAssboost.

Klingt manchmal so, als hätte man bei der Aufnahme schlicht und ergreifend das Micro in der BAsstrommel vergessen !
Aber in deinem Repertoire können sich doch nicht nur schlecht aufgenommene Sachen befinden ?!?

Wenn du aber hier nicht postest, ob du richtig eingepegelt hast und wie du deine Equalizerfunktionen nutzt, kann zumindest ich nicht weiterhelfen !

P.S. versuch mal bei einem Händler Beyma-Sachen zu hören....viellicht hilft das weiter !Allzu tiefbassorientierte Sachen sollten dich m.E. nicht weiterbringen, du brauchst eher eine Anlage mit der Charakteristik einer PA ......

MfG Heinz !
lunic
Inventar
#27 erstellt: 23. Jan 2009, 22:36
Glaube dein Frontsystem wurde noch nicht behandelt, oder? Hast du die Türen gut gedämmt und die TMT gut verbaut?
Für mich hört sich das eher so an, als ob du Probleme mit dem Grundton hast.
Nicht böse sein, nur so ein Gedanke.

Gruß
Marsupilami72
Inventar
#28 erstellt: 23. Jan 2009, 22:40
Ich denke auch, dass das Problem beim Frontsystem liegt und nicht am Sub...
Kernspalter
Stammgast
#29 erstellt: 23. Jan 2009, 23:46
das alpine knallt gut keine sorge

alles gedämmt und eingemessen und eingepegelt .......
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#30 erstellt: 24. Jan 2009, 00:07
Und der Sub ???

Wie ist es mit dem Membranhub ?? Kriegst du den Sub so ausgefahren, daß der Membranhub das Maximum erreicht und dieser trotzdem keinen Bass bringt ??

Oder wird der maximale Hub gar nicht erreicht ???

In wieviel Liter ist er gleich verbaut ??? Entspricht das der Anleitung ???


[Beitrag von Nachbar_Heinz_ am 24. Jan 2009, 00:08 bearbeitet]
amideboncoeur
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 24. Jan 2009, 00:15
Dann seid ihr die, die immer an meinem Haus vorbeifahren...der Hund wird wach, und ich sag zu meiner Frau...Sch...so einen Bass hätte ich gerne im Heimkino...

Grüße
amideboncoeur
lunic
Inventar
#32 erstellt: 24. Jan 2009, 02:45

Kernspalter schrieb:
das alpine knallt gut keine sorge

alles gedämmt und eingemessen und eingepegelt .......


Dann wäre das ja geklärt.
Nachbar_Heinz_
Stammgast
#33 erstellt: 24. Jan 2009, 07:36
[quote="lunic"]
alles gedämmt und eingemessen und eingepegelt .......[/quote]

Dann wäre das ja geklärt. [/quote]

Ja, wenn ein Frontsystem genügt, dann kann man den Subwoofer ja verkaufen. Ich hab mich auch schon immer gefragt, warum ich meinen Kofferraum mit ner nutzlosen Kiste fülle !


@ Kernspalter : beantworte doch bitte mal die Frage wegen dem Membranhub und dem Gehäusevolumen


[Beitrag von Nachbar_Heinz_ am 24. Jan 2009, 07:37 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
zu wenig Bums.....
tuningschüler am 26.02.2004  –  Letzte Antwort am 16.03.2004  –  32 Beiträge
aktiv Subwoofer
ChristopherT am 12.03.2011  –  Letzte Antwort am 16.03.2011  –  7 Beiträge
Subwoofer klingt scheisse!
whoeva am 02.07.2008  –  Letzte Antwort am 03.07.2008  –  15 Beiträge
ordentlich bums ohne kiste?
beaves am 02.12.2005  –  Letzte Antwort am 11.12.2005  –  6 Beiträge
Harter Woofer mit Bums
Muh! am 17.12.2008  –  Letzte Antwort am 04.01.2009  –  30 Beiträge
JL 12W3 - D6...ohne Bums??
H3liX am 13.07.2004  –  Letzte Antwort am 16.07.2004  –  14 Beiträge
Nen Bums der richtig abgeht
Bono3 am 05.06.2004  –  Letzte Antwort am 08.06.2004  –  28 Beiträge
subwoofer klingt komisch
dtgr am 05.06.2006  –  Letzte Antwort am 07.06.2006  –  3 Beiträge
subwoofer klingt kaputt
dragon51180 am 21.07.2007  –  Letzte Antwort am 22.07.2007  –  6 Beiträge
Subwoofer klingt weich
Mythology am 08.11.2008  –  Letzte Antwort am 09.11.2008  –  9 Beiträge
Foren Archiv
2009

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 3 )
  • Neuestes MitgliedAndy63
  • Gesamtzahl an Themen1.551.078
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.652