Alu vs. Kupferschwingspule

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LexusIS300
Inventar

#1 erstellt: 06. Sep 2011, 20:54

Hi,

Ich stolpere in letzter Zeit öfters über Aluminiumschwingspulen.
Gibt es da Vorteile?
Meiner Meinung wäre doch Kupfer aufgrund der besseren elektrischen Leitfähigkeit besser, ist Alu dann die Sparversion vergleichbar mit den Stromkabel?

Grüsse
Markus

PowerhouseD2
Inventar

#2 erstellt: 07. Sep 2011, 00:01

Gibt es da Vorteile?

ja gibt es , und zwar für den hersteller , da Alu günstiger als kupfer ist

LexusIS300
Inventar

#3 erstellt: 07. Sep 2011, 06:25

Drauf wetten würde ich nicht, schau mal hier:

http://www.audioque.com/HD-30-Series-Subwoofers_c_13.html

Party201
Inventar

#4 erstellt: 07. Sep 2011, 08:11

Die Frage kannst du dir selber beantworten.

Dichte und spezifischer Widerstand. Und da wirst du sehen das der altvertraute nicht umbedingt der bessere ist.

Bei einer Schwingspule ist Lack und Kühlung das wichtigste.

DubZ
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 07. Sep 2011, 12:35

ich denke auch dass es bzgl. der kühlung zu tun hat. die digital designs haben auch aluschwingspulen

LexusIS300
Inventar

#6 erstellt: 07. Sep 2011, 12:44

Kupfer Leitet die Wärme besser als Alu:

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit

DubZ
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Sep 2011, 13:01

jep das ist soweit richtig, wird dadurch aber auch wärmer.

vergleich das mit den kühlungen an cpus von pcs. kupfer leitet die wärme besser von der cpu weg, somit ist die cpu kälter, der kühler aber wärmer. nutzt man einen alu kühler, ist die cpu wärmer, der alu kühler aber kälter

LexusIS300
Inventar

#8 erstellt: 07. Sep 2011, 13:04

Ich weiss was Du meinst, aber dann hat der Kühler sein Aufgabenbereich verfehlt - meiner Meinung.
Es gilt in diesem Falle die CPU zu kühlen, je weniger warm desto besser.
Ob der Kühler warm ist kann doch nicht von belangen sein oder?
Dafür ist dann der Ventilator zuständig oder der Kühler unterdimensioniert - so meine Überlegung..

[Beitrag von LexusIS300 am 07. Sep 2011, 13:06 bearbeitet]

DubZ
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Sep 2011, 13:30

ich drück es anders aus..

durch die verlustleistung wird die schwingspule warm. da kupfer besser wärme leitet, wird der kupferdraht wärmer als ein alu draht.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#10 erstellt: 07. Sep 2011, 16:20

Alu,kühlt schneller ab,gibt Wärme schneller ab.

Kupfer hat nen besseren Leitwert,Alu würde man mehr brauchen für gleichen Effekt elektromagnetische Kraft
aber woll eher unwesentlich schätze ich mal.

Mir persönlich ist das sch... egal hauptsache der Sub wurde technisch gut gebaut.
VRC Kühlung bei den einfachen JL´s zum Beispiel.
Braucht nicht mal ne Polkkernbohrung oder andere nette Konstruktionen.

Party201
Inventar

#11 erstellt: 07. Sep 2011, 18:35

Kupfer Leitet die Wärme besser als Alu

Uninteressant weil Draht sich homogen erwärmt .. nur Litzen und Voicecoil-Träger haben einen Festkörperwärmetransport

kupferdraht wärmer als ein alu draht

Richtig. Speichert auch weniger kJ/kg*k.

Alu,kühlt schneller ab,gibt Wärme schneller ab.

Anders rum. Alu speichert mehr Energie. Der Kühlvorgang
oder Wärmeabgabe ist stoffuninteressant. Oberfläche
(Wärmestrahlung) und Konvektion interessiert hier nur.

Kupfer hat nen besseren Leitwert,Alu würde man mehr brauchen für gleichen Effekt elektromagnetische Kraft
aber woll eher unwesentlich schätze ich mal.

Jop. Holste locker über die geringere Dichte raus. Bei
mehr Material musst nur einen gutmütigen Luftspalt haben.

etzi83
Inventar

#12 erstellt: 07. Sep 2011, 19:06

vlt. spielt auch das gewicht ne rolle?

davon abgesehn sind aluspulen meist flachdraht und kupferspulen meist runddraht...

mariozankl
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Sep 2011, 19:35

Also die Aluspulen sind garantiert um einiges leichter aber wegen der schlechteren Leitfähigkeit im vergleich zu Kupfer braucht man bei Aluspulen einen höheren Querschnitt.

Quadratische Drahtformen werden bei Spulen zum Platzsparen eingesetzt da weniger Zwischenräume als bei runden Drähten entstehen. Außerdem wird durch die größere Oberfläche bei gleichem Querschnitt eine bessere Kühlung des Drahtes erreicht.

Auch bei Stromleitungen wird Alu wegen des geringeren gewichts verwendet um z.B. bei Hochspannungsleitungen die Träger weiter auseinandersetzen zu können.

DubZ
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Sep 2011, 12:34

also leute, so ein potenter sub wiegt schon mal 15kg und mehr... dann kommt es nicht auf 300g an

mariozankl
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Sep 2011, 13:42

Dabei gehts es aber nicht um das Gesamtgewicht das zu 80% der Magnet ausmacht, sondern um das Gewicht der beweglichen Teile. Die Spule hängt an der Membran und je leichter diese ist umso flinker spielt der Woofer da die Sicke nicht so viel Gewicht abfangen muss.

Party201
Inventar

#16 erstellt: 09. Sep 2011, 15:35

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Sep 2011, 15:44

mariozankl schrieb:

Dabei gehts es aber nicht um das Gesamtgewicht [...], sondern um das Gewicht der beweglichen Teile.

Wohl wahr.

mariozankl schrieb:

Die Spule hängt an der Membran und je leichter diese ist umso flinker spielt der Woofer da die Sicke nicht so viel Gewicht abfangen muss.

Mit dem Gewicht der bewegten Masse nimmt man Einfluss auf bestimmte Parameter, bei gleichbleibendem Rest hauptsächlich Freiluftreso und Würdgegrad.
Das "umso flinker spielt der Woofer" ist völlig daneben. In jeder Hinsicht.

Malice-Utopia
Inventar

#18 erstellt: 11. Sep 2011, 02:04

ganz einfach aluspulen sind leichter wie kupferspulen

bei dicken spulen meist von vorteil das man alu benutzt

DubZ
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 12. Sep 2011, 13:11

dann ist die frage warum man überhaupt kupfer benutzt, obwohl dieses material teurer ist als alu?

ich tippe noch immer auf temperatur

Malice-Utopia
Inventar

#20 erstellt: 12. Sep 2011, 14:46

Naja schau mal auf den schmelzp. von Alu, liegt ca bei 660 grad aber vorher wird's schon porös aber was für ein spulenlack hält schon temps über 500 grad aus???
Bei Alu muss man auch weniger Spulen material benutzen weil der den Strom nicht so gut leitet wie Kupfer, deshalb auch sehr vorteilhaft denn dadurch reduziert man auch die schwingeinheit

Wenn ich ein lautsprecher bauen würde hätt ih auch Alu benutzt

Gruß mat

Warf384#
Inventar

#21 erstellt: 12. Sep 2011, 14:57

Bei Alu muss man auch weniger Spulen material benutzen weil der den Strom nicht so gut leitet wie Kupfer

Nö. Statt kürzere Spule bei Alu geht auch weniger Querschnitt bei Kupfer, solange es noch belastbar genug ist, um den maximalen Hub zu erreichen.

Malice-Utopia
Inventar

#22 erstellt: 12. Sep 2011, 15:22

Ja klar aber dafür kannste nicht so viel strom durchjagen

das heißt der subwoofer oder Ls ist weniger belastbar;)

cr
Inventar

#23 erstellt: 12. Sep 2011, 18:32

Alu hat den weitaus besseren Leitwert je Gewicht als Kupfer, daher logischerweise besser als Kupfer für Schwingspulen. Das ist alles. Aluspulen sind seit 30 Jahren im Einsatz. Man macht den Draht entsprechend dicker und er wiegt immer noch weniger.

[Beitrag von cr am 12. Sep 2011, 18:36 bearbeitet]

Zak1976
Stammgast

#24 erstellt: 23. Sep 2011, 00:41

Alu wird eingesetzt, weil es vertretbare Eigenschaften hat und vor allem günstig ist.
Kupfer ist zwar schwerer hat aber eine deutlich bessere Wäremeleitfähigkeit und kann die Wärme viel besser wieder abgeben, deshalb wird bei hoch belastbaren Subs Kupfer oder zumindest CCA verwendet, das Gewicht spielt grad in dem Anwendungsbereich eher eine untergeordnete Rolle.

Party201
Inventar

#25 erstellt: 23. Sep 2011, 08:15

Zak der Tread ist schon abgearbeitet.

Das was du schreibst ist schon wieder nicht so richtig.

DubZ
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 23. Sep 2011, 09:44

jup^^ wenn ich meinen dd 3512 als vergleich ziehe hat er auch eine aluschwingspule und belastbar ist der schon

Zak1976
Stammgast

#27 erstellt: 23. Sep 2011, 09:55

"schon wieder nicht ganz richtig ..."

na, dann wäre eine Erklärung deinerseits angebracht, oder ?
Was stimmt denn an meiner Aussage nicht?

edit: sicher das dein DD eine Aluschwingspulenwicklung hat, in den Beschreibungen steht eher was von einem Aluschwingspulenträger, was etwas anderes ist.

[Beitrag von Zak1976 am 23. Sep 2011, 09:59 bearbeitet]

Party201
Inventar

#28 erstellt: 23. Sep 2011, 10:08

Zak hast du dir das geschriebe mal durchgelesen?

Was z.B. bringt ein besserer Wärmeleitwert? Kann Kupfer wirklich die Wärme besser abgeben? Hat Kupfer überhaupt Kontakt mit irgendetwas? Wie gibt der Draht die Wärme ab? Wie geht das? Welches Bauteil oder medium ist dafür wichtig?

Zak1976
Stammgast

#29 erstellt: 23. Sep 2011, 12:07

wie wäre es mit der Luft, und ja die Wärmeleitfähigkeit ist deutlich besser als bei Alu.
Mit das wichtigste beim Sub ist die Kühlung, und die Wärmeableitung.
Die SPL Sub Hersteller machen es doch vor, dort findesn sich in den wirklich ernsthaften Woofern immer Schwingspulen aus Kupfer, viereckig und mehrlagig, warum wohl ?

Party201
Inventar

#30 erstellt: 23. Sep 2011, 12:46

Du machst mich ein klein wenig wahnsinnig. Wohin soll den
Kupfer Wärme ableiten? Längs entlang des Drahtes? Der Wärmeleitwert ist völlig überschätzt.

Du gibst die Wärme doch an die Luft ab. Was soll da leiten?
Einige LSP haben Kapton als Träger, da ist dann auch nicht mehr viel mit Wärmeableitung über Festkörper. Der Draht ist zudem noch isoliert. Du hast nur geringfügig Wärmestrahlung (spielt nur bei höheren Temperaturen sign. eine Rolle) und Konvektion. Nur die Konvektion kühlt und das ist abhängig von der Größe der Oberfläche, Ströhmungsgeschwindigkeit und
Profil der Oberfläche. Wärmeleitfähigkeit spielt bei Massivköpern eine Rolle. (W/m*K) Bei einem dünnen Draht ist schnell die Oberfläche erreicht.

viereckig und mehrlagig, warum wohl ?

Viereckig hat hohe Packungsdichte und ist besser für Wärmetransport von Draht zu Dracht da dort Flächenaneinanderliegen und nicht zwei Rundköper. Wärmeübergang ist besser. Hat aber nichts mit Wärmeleitwert zu tun. Im Pa wird oft innen und aussen gewickelt. Da hast sogar 2 Kühlflächen im Luftspalt.

[Beitrag von Party201 am 23. Sep 2011, 13:08 bearbeitet]

Zak1976
Stammgast

#31 erstellt: 23. Sep 2011, 13:08

da liegst Du falsch, die Wärmeabstrahlung ist sehr groß, nimm mal eine 40W Glühbirne lass die mal eine Minute leuten und dann behaupte nochmal, das dort keine Wäremabsträlung vorhanden ist, durch die Schwingspulen der Woofer werden mehrere hundert Watt durchgejagt, und ohne Hub, der die Ableitung extrem erhöht ist die Spule ganz schnell gegrillt.
Ja, Kupfer gibt die Wärme deutlich scheller an die Luft ab als Alu, was meinst Du denn, was mit der Verlustleistung (>90%) die am Woofer anfallen passiert, richtig umwandlung in Wärme und die muss so schnell wie möglich weg.

[Beitrag von Zak1976 am 23. Sep 2011, 13:10 bearbeitet]

Party201
Inventar

#32 erstellt: 23. Sep 2011, 13:45

[quote]da liegst Du falsch, die Wärmeabstrahlung ist sehr groß, nimm mal eine 40W Glühbirne lass die mal eine Minute leuten und dann behaupte nochmal, das dort keine Wäremabsträlung vorhanden ist, durch die Schwingspulen der Woofer werden mehrere hundert Watt durchgejagt, und ohne Hub, der die Ableitung extrem erhöht ist die Spule ganz schnell gegrillt.
Ja, Kupfer gibt die Wärme deutlich scheller an die Luft ab als Alu, was meinst Du denn, was mit der Verlustleistung (>90%) die am Woofer anfallen passiert, richtig umwandlung in Wärme und die muss so schnell wie möglich weg.[quote]

Ich habe doch geschrieben das Wärmestrahlung nur bei hohen Temp. eine Rolle spielt. Glühbirne über 2500K. Deswegen leuchtet die ja auch.

Die Strahlungsleistung sinkt rapide wenn die Temperatur fällt. Guck dir mal das Stefan-Boltzmann-Gesetz an. Z.B. bei ner ordentlichen Spule mit 150cm² Oberfläche und angenommenen 100°C (sehr heiss) sind das 16 Watt Wärmestrahlung. Das ohne Hub kaum Konvektion da ist ist doch verständlich.

Die Verlustleistung ist weit über 90%. Du hast den Wärmetransport immer noch nicht verstanden, hm?