Bandpass oder Bassreflex? Limousine

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Ghostrider1911
Stammgast

#1 erstellt: 16. Dez 2012, 13:44

Hallo liebes Forum,

ich hab nun ein Frontsystem, ne Endstufe im Kofferraum usw. alles verbaut, nun kommt der Subwoofer..

Tja, gäbs da nicht das Problem, dass ich ne Limousine hab, das heißt, Fahrgastzelle abgetrennt.

Allerdings ne Durchreiche hab ich.

Nun folgendes:

Ich will folgendes Chassis verwenden:

MAC Audio MAWS 300 CP 4120 D

Das Teil klingt super, war auch schon in ein paar anderen Gehäusen, im Auto, Zuhause usw.

Ich hab nicht die möglichkeit ein anderes zu kaufen, da mir das schlichtweg zu teuer währe, und dieses Chassis, wie gesagt, TOP klingt, und nen guten Bass bringt.

Die Aufgabe ist es hald nun, in mein Auto das Chassis entsprechend zu verbauen.

(Mazda 626 GF/Stufenheck)

Ich hab mal die TSP Parameter in WINISD eingegeben, und bei nem 4th order Bandpass bring ich sowas von überhaupt nix anständiges raus..

Vielleicht kann einer von euch das ja mal durchrechnen?

Hier die Parameter:

Wenn nen Bassreflex ordentlich klingen würde, währ mir das auch recht..

Heut stell ich erstmal den Sub von nem Kumpel in mein Auto, ist nen Bassreflex, AXX1212 Raveland, ca. 50 l, auch selbstgebaut

Muss mir ja erstmal n Bild machen, wie schlecht/gut das überhaupt ist mit dem Bassreflex in Stufenheck.

Ein Loch ins Blech der Hutablage zu machen, kommt überhaupt garnicht in Frage.

Was würdet ihr mir empfehlen?

(Volksbandpass kommt nicht in Frage, da vieeeel zu teuer.. )

Ahnung vom Selbstbau, bzw. Bau der Kiste hab ich genügend, hab jetzt schon einige Subwoofer gebaut, allerdings noch keinen Bandpass.

Platz im Kofferraum:

Winkel: 75°
Breite: 100cm
Höhe: 42cm

Durchreiche:
Höhe: 46cm
Breite: 18cm

Als Port möcht ich gern nen Abflussrohr mit 10cm Durchmesser verwenden, wenn nötig auch 2 Rohre nebeneinander

Währe echt super, wenn sich jemand der Sache annehmen könnte :-)

Nach Weihnachten hab ich Frei, dann würd ich den Subwoofer bauen

Als Material würd ich MDF bevorzugen, das 19mm starke..

mfg

[Beitrag von Ghostrider1911 am 16. Dez 2012, 18:31 bearbeitet]

Feuerwehr
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2012, 16:14

Beachtliches Chassis! Ein Xmax von 11 Metern ist ja echt mal ne Hausnummer. Passt das überhaupt ins Auto?

DJ991
Inventar

#3 erstellt: 16. Dez 2012, 16:55

Is doch geil, brauchste den motor nimmer anzumachen, Luftstrom drückt das Auto nach vorne

mfg DJ

Ghostrider1911
Stammgast

#4 erstellt: 16. Dez 2012, 18:33

Das währ mal geil

Ne sry, vertippt.. hab nicht gesehen das das in Meter angegeben ist..

Na gut, jetzt dürfts passen, warn natürlich 11 mm gemeint.

Ich krieg mit meiner Rechnerei nix ordentliches raus :-(

Hat irgendwer Rechenvorschläge? ;-)

Währ super wenn sich wer nen bisschen Zeit nehmen könnte und das schnell mal durchrechnet, bzw. mir sagen könnte wie nen Bassreflex wo das Rohr durch die Durchreiche geht, klingen wird.

mfg

deeepz
Inventar

#5 erstellt: 17. Dez 2012, 10:15

Also angeblich hätte das Chassis mit ~17L im CB `ne 0,7er Abstimmung... Dann würde ich mal 18L CB, 36L BR mit 70Hz-Tuning versuchen (alles netto). Am Verstärker müsste man dann den LP-Filter auf 50Hz stellen (12dB/Okt. Steilheit vorausgesetzt).

Dafür würde ich aber erstmal ein häßliches TESTGEHÄUSE bauen, denn BP ist (selbst bei erfahrenen HiFianern) immer mit Probieren verbunden!

LG
deeepz

Ghostrider1911
Stammgast

#6 erstellt: 17. Dez 2012, 13:03

Hmm ich würds schon am liebsten gleich ordentlich bauen....

Was heisst den cb und br? Was ist denn welcher bereich?

Den subwoofer würd ich insgesamt gern 1m breit machen, dann passt er genau hinten rein und rutscht nicht

Ghostrider1911
Stammgast

#7 erstellt: 17. Dez 2012, 21:32

Ok, ich werd das wohl so in der Art bauen, hab das mal selbst mit WINisd durchgerechnet, das Ergebniss lässt sich eigentlich sehen..

Hier die Maße des Subwoofers, die ich mir Vorstelle,

(Ob jetzt ein bisschen mehr Volumen oder weniger, ist ja auch egal.. )

Will das halt so machen, weil der Sub dann die ganze Breite des Kofferraums einnimmt, und so nicht hin und her rutschen kann.

Also , ich versteh das jetzt so:

Der geschlossene Bereich sollte ungefähr ein Drittel des Bassreflex Bereiches einnehmen.

Das Rohr mach ich dann ca. 17cm lang.

Den Low-pass auf 70 Hz und gut ist.

mfg

Ghostrider1911
Stammgast

#8 erstellt: 18. Dez 2012, 11:42

Hat den keiner ne meinung dazu?

Audiklang
Inventar

#9 erstellt: 18. Dez 2012, 15:22

hallo

geschlossene kammer auf etwa 0,7er güte
ventilierte kammer doppelt so groß
abstimmfequenz auf fahrzeugreso
port ungefähr halbe membranfläche

70 hz trennung ist definitiv zu hoch

da lese mal die ersten 10-15 seiten

http://klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=51&t=23520

Mfg Kai

Ghostrider1911
Stammgast

#10 erstellt: 18. Dez 2012, 15:29

Na gut, die abtrennung kann ich ja.jederueit ändern, die kammern werd ich so anpassen

Gabberdup
Inventar

#11 erstellt: 18. Dez 2012, 17:46

Ghostrider1911 schrieb:

die abtrennung kann ich ja.jederueit ändern

Solltest du auch bei Bandpass und 70Hz Tuning machen, wirst den Unterschied ja merken, wenn du es machst .

Mfg

Ghostrider1911
Stammgast

#12 erstellt: 19. Dez 2012, 08:33

Schätz ich auch, aber probiern geht über studiern :-)

deeepz
Inventar

#13 erstellt: 19. Dez 2012, 21:13

Das Gehäuse wild zu vergrößern wird Dir bloß weniger Pegel und weniger Präzision bringen, der Zugewinn an Tiefbass der geschlossenen Kammer wird durch das Tuning der Reflexkammer verloren gehen und das Chassis hubt unnötig viel. Warum wohl hab ich Dir die Volumina ausgerechnet??

LG
deeepz

P.S.: wenn Du über die ganze Breite bauen willst, nimm 2 Chassis!

Ghostrider1911
Stammgast

#14 erstellt: 19. Dez 2012, 23:11

Also, mit dem Bau hab ich nun richtig begonnen, Holz ist da, alles andere auch.

Nen bissl was gemacht hab ich auch schon.

Das Volumen hab ich so gut wies ging verkleinert, geht zwar über die ganze Breite vom Kofferraum, aber der Subwoofer ist nicht recht hoch und auch nicht tief, grade so das das Chassis innen rein passt. trotzdem kommen deine Volumen angaben gut hin.

Soll ich anständige Verstrebungen reinmachen oder brauchts das garnicht?

Hier nen paar Bilder:

mfg

[Beitrag von Ghostrider1911 am 19. Dez 2012, 23:28 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#15 erstellt: 20. Dez 2012, 02:15

hallo

port grösser bauen ! der schall wird nur über diesen übertragen , wenn der zu klein ist gibt das ströhmungsgeräusche wenn du mal etwas aufdrehst

port ungefähr halbe membranfläche

Mfg Kai

Ghostrider1911
Stammgast

#16 erstellt: 20. Dez 2012, 08:09

Jo, der port hat nen durchmessrer von 10 cm, das dürfte ja ungefähr reichen, wenn nicht, kann ich ja immernoch men größeren reinmachen

cwolfk
Moderator

#17 erstellt: 20. Dez 2012, 09:51

Der Woofer ist ein 12", richtig? Dann hat er ca. 500cm² Membranfläche. Ein 10cm Port hat eine Fläche von knapp 80cm². Das ist nichtmal in der Nähe von "Jo, passt schon". Mindestens ein zweites 10cm Rohr nutzen, oder einen 16cm Aero (ca. 200cm²).

Dein 10cm Port sieht für 70Hz Tuning auch viel zu lang aus.

Grüße, Carsten

Ghostrider1911
Stammgast

#18 erstellt: 20. Dez 2012, 12:53

Das rohr ist noch nicht abgeschnitten, ich guck mal ob ich nen zweites verbaun kann

A-Abraxas
Inventar

#19 erstellt: 20. Dez 2012, 15:38

Hallo,

nicht gucken "ob"

- ein zweites 10er Rohr ist ein Lösungsansatz, allerdings eher als "kleinstes Übel" zu bezeichnen

.

Besser wäre ein dickeres Rohr (DN150 z.B.) oder gleich ein Port mit den richtigen Dimensionen bauen

- der passt dann auch gut an / durch die Skisacköffnung

.

Viele Grüße

Ghostrider1911
Stammgast

#20 erstellt: 20. Dez 2012, 16:35

Ok, dann wird eben später erweitern, weil 2 ports passen nicgt durch die öffnung. dann. Lieber einen ganz großen und gut ist. gibts da was im.baumarkt?

cwolfk
Moderator

#21 erstellt: 20. Dez 2012, 16:46

Ja, DN160 (150mm Innendurchmesser), DN200, ... die größeren (>DN160) gibts bei uns im "Baustoffhandel" auf Nachfrage, die liegen nicht im Laden aus, sondern draußen im Freilager.

Grüße, Carsten

Ghostrider1911
Stammgast

#22 erstellt: 20. Dez 2012, 17:00

Asso, ok ich werd mal im baumarkt nachfragen ob die mir n kleines stück runtersägeen können...

Was währ den besser? So groß wie nur möglich oder? Sprich 200er

Ach und: soll ich den woofer eigentlich von innen dämmen?

cwolfk
Moderator

#23 erstellt: 20. Dez 2012, 22:34

Ich denke mal du wirst dann schon das entsprechende Stück kaufen müssen, das gibt´s nicht nach Meterpreis

Verbau, was du unter bekommst, die entsprechende Länge sagt dir ja die Simulation. Bedenke dabei auch, dass dein Volumen der ventilierten Kammer entsprechend schrumpft.

Gedämmt wird im Gehäuse nichts, höchstens bedämpft. Du kannst die geschlossene Kammer locker mit Sonofil füllen.

Grüße, Carsten

Ghostrider1911
Stammgast

#24 erstellt: 20. Dez 2012, 23:15

Hmm ok, dann muss ich wohl ne Säge mitnehmen :-(

Nen 5 Meter Rohr krieg ich wohl nicht ins Auto

Aber jetz ist trotzdem erstmal der 10er Port drin, leider wurde die Aufnahme dafür ja schon extra angefertigt, und ne aufnahme für ein großes Rohr kann ich erst in 3 Wochen machen lassen, deswegen muss es hald jetz erstmal so auch gehn..

Das Loch is ja schnell größer ausgesägt, und gut ist, is ja auf ne stunde erledigt mit ein und Ausbau usw..

Was kann ich eigentlich machen, wenns ne Dröhnbox wird?

Was würde helfen?

mfg

[Beitrag von Ghostrider1911 am 20. Dez 2012, 23:18 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#25 erstellt: 21. Dez 2012, 01:00

Ghostrider1911 schrieb:

Was kann ich eigentlich machen, wenns ne Dröhnbox wird?

Was würde helfen?

portlänge ändern ( testen ) und die trennung rumexperimentieren

tief und steil trennen , ne aktivweiche in einer endstufe ist da nicht das mittel der wahl

Mfg Kai

Ghostrider1911
Stammgast

#26 erstellt: 21. Dez 2012, 08:07

Ok, ich merk schon, da muss ich wohl n bissl rumspielen :-) heit wirdber wohl soweit fertig, dass ich nen probelauf machen kann :-)

Mfg

Ghostrider1911
Stammgast

#27 erstellt: 21. Dez 2012, 21:38

Sooo, heute hab ich den Subwoofer komplett fertig gebaut, was noch fehlt:

Dämmwolle (Sinofill oder wie das hieß´) und n größerer Port ;-)

So, dann hier mal die Klangbeschreibung:

Port ist ungefähr auf 7cm geschnitten.

Der Bass ist, einfach toll.. .Der dröhnt KEIN BISSCHEN, und klingt einfach gut.

Er ist zwar auch nicht derart laut, (Der von nem Kumpel ist so laut, das es richtig drückt in den Ohren),

aber das brauch ich nicht, ich will ja nicht taub werden..

Aber gut: Der Sub ist verbaut, klingt einwandfrei, und Strömungsgeräusche hört man nur wenn man eine reine Frequenz von z.B. 30 Hz anhört, dann hört mans hald n ganz klein bisschen rauspusten, aber das macht ja nix...

Tiefgang:
Ist in Ordnung, bis 33Hz hört man ihn noch deutlich, darunter geht aber fast garnix mehr.

Wie gesagt, ist kein Pegelwoofer geworden, aber das hab ich auch nie erwartet, will mir ja mein Gehör nicht ruinieren..

Aber Bilder sagen mehr als tausend Worte: