suche Hilfe beim Bau einer tragbaren Car Hifi Anlage für Zuhause

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sodelle
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Nov 2014, 15:35
Hallo,

das ist mein erster Beitrag, ich hoffe ich bin in der richtigen Rubrik.

Vor einiger Zeit habe ich mir vorgenommen eine transportable Anlage für unterwegs zu bauen, nur ist das jetzt etwas ausgeartet und es wird dann doch eine Anlage mit Netzteil für zu Hause, weil es mit der Stromversorgung nicht hin haut.

Das was ich habe ist:
- Blaupunkt GTA 4100 4 Kanal Endstufe RMS 2x160 Watt / RMS 4x50 Watt
- 2x Blaupunkt Subwoofer GTB 300 RMS: 250 Watt; max. Power 750 Watt

- Crunch GTX 2400 RMS 2x110 Watt
- 2x Hertz DCX - 690 Dieci 6x9 Koaxiallautsprecher RMS 90 Watt; max. Power 180 Watt

- Autoradio Kenwood DDX4021BT

- Netzteil p3332 60 A

- Truhe

- 16 Quadrat Kabel für die Verkabelung / Sicherungen 2x 80A (Endstufe) + 5A (Radio)


Jetzt die Fragen:
In den Kreislauf soll noch ein Puffer eingebaut werden um die Spannungsspitze auszugleichen, aber was nehm ich dafür? Einen Kondensator? Eine Gel Batterie, wenn ja, wie viel AH?

Kann ich die 2 Subwoofer an die Blaupunkt Endstufe anschließen, oder doch besser nur einen?

Reichen die 60A, die das Netzteil bringt? Wenn ja, kann ich noch dazu 2 Nebelscheinwerfer anschließen und benutzen während die Anlage in Betrieb ist? (Nebelscheinwerfer mit farbiger Folie, die den Nebel der Nebelmaschine färben soll)

Bassreflexrohre sinnvoll?

Bin um jede Antwort sehr dankbar.

MfG
st3f0n
Moderator
#2 erstellt: 30. Nov 2014, 15:51
Der Thementitel ist nicht aussagekräftig genug. Wähle einen Titel, der das Thema kurz und zutreffend umschreibt. Beachte dies bitte auch bei später erstellten Themen und passe den Threadtitel selbständig an.

Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-
WhiteRabbit1981
Inventar
#3 erstellt: 30. Nov 2014, 16:14
Hi sodelle,

es gibt hier im Forum bereits dutzende Beiträge, warum Car-Hifi ungeeignet ist um es zuhause zu betreiben. Transportable Anlagen gibt es bereits - die heissen "Ghetto Blaster".
Die Triaxe klingen schon im Auto besch , die werden bei dir zuhause noch schlimmer klingen. Für schmales Geld gibt es was richtiges ....

Für die Anlage "zuhause" ist es einfacher, eine Endstufe mit 230V zu nehmen als 230V Car-Hifi gerecht hinzubiegen. Gib bei Thomann einfach mal T-AMP in die Suche ein, da findest du passendes. Dann hast du auch kein Stromproblem mehr, um Nebelmaschinen zu betreiben.
Falls du auf den Car-Fi Kram bestehst: ein vernünftiges Labornetzteil, dass die Spannung konstant (!!) liefert die du brauchst, kostet viele hundert Euro.
sodelle
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Nov 2014, 16:47
Das Ding ist, ich habe schon fast alles beisammen, jetzt zieh ich das auch durch. Hätte ich das mit den Kosten vorher gewusst hätte ich auch nicht damit angefangen.

Das Netzteil hat 800 Euro gekostet von eigentlichen 1900 Euro, ein anderes werde ich mir nicht kaufen. Ist auch dafür angefertigt worden die Car Hifi Anlagen auf Messen dauerhaft mit 60 A zu versorgen als Lichtmaschinenersatz gedacht.

Aber trotzdem danke für die Antwort.

MfG
WhiteRabbit1981
Inventar
#5 erstellt: 30. Nov 2014, 17:29
Wenn du es aus Spass durchziehen willst, bitte
Was erhoffst du dir denn davon? Ich mein, 6x9 Coax oder Triax Lautsprecher haben (zurecht) einen miesen Ruf. Alleine für die 800 Euro wenn du das Netzteil wieder verkaufst bekommst du doch eine Spitzen Anlage für zuhause ... aber wenn du es durchziehst, beschallst du dich für 1000€ mit einem billigst-Coax, der nicht auf offene Räume sondern auf kleinste Kammern (Autos) ausgelegt ist? Zumindest die Chassis würd ich ja gegen was vernünftiges aus dem Home-Selbstbau Bereich tauschen, kannst du ja trotzdem mit deinen vorhandenen Endstufen antreiben. Im Do-It-Yourself Unterforum schlägt man dir bestimmt geeignete Chassis vor, auch wenn dort ebenfalls das Unverständniss herrschen wird warum du keine 230V benutzt


Bassreflexrohre sinnvoll?

Nochmal: Der Subwoofer selbst ist nicht Sinnvoll, um einen offenen Raum zu beschallen. Der ist für kleine Druckkammern (Autos) ausgelegt. Mit oder ohne Bassreflexrohr reißt du das auch nicht herum, insofern mach einfach so wie es dir lieber ist.


Eine Gel Batterie, wenn ja, wie viel AH?

was interessieren dich die AH? Die Batterie soll ja nicht die Anlage betreiben, sondern nur Puffern - da sind AH doch relativ uninteressant, dank Steckdose hast du ja "unendlich" viel Strom parat. Eine SPV-20 sollte also völlig reichen.
Von Kondensatoren halte ich schon im Auto nichts.


EDIT:
Die Subwoofer haben 4 Ohm, die Endstufe hat gebrückt 144 Watt an 4 Ohm. 2x4 Ohm kannst du als 2Ohm oder 8Ohm anschließen. Bei 2Ohm an der Brückenleistung grillst du dir die Endstufe. Bei 8 Ohm bringt sie vielleicht noch 70 Watt Leistung, das sind 35 Watt pro Woofer. Wenn überhaupt ... ziemlich mager. Wenn überhaupt, würd ich nur einen Subwoofer anschließen - gebrückt auf 3+4. An 1+2 kannst du dann die 6x9 Koaxe laufen lassen. Die Crunch Stufe kann dann in den Schrank, du brauchst ja nur 3 Kanäle.

http://amp-performance.de/160-Blaupunkt-GTA-4100.html


EDIT EDIT:
Nimms mir bitte nicht übel, aber ich habe deine Komponenten mal gegoogelt um die Ohm-Zahlen usw. herauszufinden. Das ist ja alles billigster Ramsch der untersten Einsteigerklasse .... Wenn du das Zeug im Auto hättest, würd ich dir raten: "rausreißen, rund entsorgen, neu kaufen".


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 30. Nov 2014, 17:38 bearbeitet]
Car-Hifi
Inventar
#6 erstellt: 30. Nov 2014, 17:48
... hinzu kommt, dass die Car-HiFi-Lautsprecher bis auf wenige Ausnahmen für ein "undefiniertes" Volumen optimiert sind. Typischerweise werden sie in 50-80 Liter Volumen getestet und vorgeführt. Die Gehäuse für die Triaxe werden also unnötig groß.

Warum fragst Du nach Bassreflex-Rohren? Die Blaupunkt-Woofer stecken doch schon in Gehäusen?

Ich gehe davon aus, dass Du eine Art PA-Anlage zusammenstellen möchtest? Dann solltest Du besser nicht auf Car-HiFi-Lautsprecher setzen, sondern auf Angebote für relativ kleine Gehäuse, mit hohem Wirkungsgrad und Stabilität gegen Umwelteinflüsse.

Wenn Du es aber richtig PA machen wolltest, würdest Du alles verkaufen - für das Mundorf-Netzteil gibts wahrscheinlich noch gut Geld - und gebrauchte PA-Komponenten kaufen.


[Beitrag von Car-Hifi am 30. Nov 2014, 17:48 bearbeitet]
sodelle
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Nov 2014, 19:56
Ich wusste schon das die Subwoofer nicht das wahre sind aber das jetzt auch noch die Koaxial nichts sind, die ich extra gekauft habe um mehr Bass zu haben, weil die Subwoofer es schon nicht bringen.

@WhiteRabbit1981: Wieso schlägst du vor nur eine Endstufe zu benutzen, man könnte doch die Crunch GTX 2400 RMS 2x110 Watt für die 2 Koaxiallautsprecher verwenden mit jeweils RMS 90 Watt und die Blaupunkt GTA 4100 RMS 320 Watt (weil 2x 160 Watt, wenn ich das richtig sehe für einen Kanal 320 Watt ergibt) für einen Blaupunkt Subwoofer GTB 300 mit RMS 250 Watt.
Ist deine oder meine Variante besser?

Ich werde es erst einmal versuchen ohne irgendetwas zu verkaufen, brauch ja quasi nur noch eine Batterie. Hab Spaß am basteln. Wenns nicht klappen sollte, verkauf ich alles und bau was richtiges. Aber bis da hin helft mir bitte das best mögliche aus dem Material heraus zu holen.

MfG
WhiteRabbit1981
Inventar
#8 erstellt: 30. Nov 2014, 23:51

das best mögliche aus dem Material

Das best mögliche ist in diesem Fall aber nicht sehr viel
Wenn es dir nur ums basteln geht und du absolut keine Erwartungshaltung aufbaust, dann gut ...

Zwei Kanäle sind niemals 100% Synchron. Wenn zwei Bässe zwei leicht unterschiedliche Signale bekommen, gibt es nur Klangbrei. Deshalb schließt man Subwoofer immer Mono an einen Kanal an. Daher der Tipp, die Crunch-Endstufe einfach weg zu lassen. Dein Blaupunkt-Amp kann nur einen der Subs gleichzeitig betreiben, und am zweiten Kanal einen weiteren Sub anzuschließen ist deshalb auch nicht zielführend.
Weshalb hast du eigentlich diese Endstufen gekauft, wenn sie von vorne hinein nicht zu deinem Projekt passen? Nur weil sie billig waren?


EDIT:
Es wird nicht klappen. Du bist nicht der erste mit der Schnapsidee Car-Hifi zuhause zu benutzen. Der Unterschied: Die allermeisten haben relativ hochwertiges Zeug und scheitern an der vernünftigen Stromversorgung. Bei dir ist das umgedreht, aber in Summe das gleiche. Tu dir selbst den gefallen und verkauf alles was du loswerden kannst, bevor es verbastelt (=Wertverlust) ist. Für das Geld bekommst du eine 1A PA-Anlage, im entsprechenden Unterforum wirst du bestimmt gut beraten.

Ernstgemeinter Tipp: Verbaue, ohne jede zusätzliche Endstufe, das Autoradio und die Coaxe in einer Box. Dazu irgend ein billiges 12V-Akku aus dem Modellbaubereich als Stromquelle. Als Ghettoblaster-Ersatz wird das genügen, und du hast was zum basteln.
Die Blaupunkt Subwoofer taugen imho nur für die Mülltonne, ich hätte sogar ein schlechtes Gewissen sowas zu verkaufen.
Die BP 4-Kanal Stufe ist als Einsteigerendstufe durchaus zu gebrauchen. Hast du schon eine im Auto? Das währe jetzt die Gelegenheit


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 30. Nov 2014, 23:57 bearbeitet]
sodelle
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Dez 2014, 10:00
Hallo,

du hast recht, ich werd alles so machen, wie du im Edit vorgeschlagen hast.
Im Auto hab ich derzeit 2 Raveland Aktiv Subwoofer unter den Sitzen, die ich anscheinend zu weit auf gedreht, wie mir gesagt wurde. Wenn sie auf 70-100 Prozent laufen bis an das Schutzgitter schlagen. Könntest du mir einen passiven Sub empfehlen, der gut knallt für die 4 Kanal Endstufe?

Was für ein Kistenvolumen würdet ihr mir für die 2 Koaxial empfehlen? Und das Bassreflexrohr muss welchen Durchmesser haben?

Wegen der PA Anlage, die ich mir dann aus 230V Elementen in die Truhe bauen werde, mache ich dann noch einen neuen Beitrag auf.

Herzlichen Dank für die vielen schnellen Antworten!

MfG
WhiteRabbit1981
Inventar
#10 erstellt: 01. Dez 2014, 10:11
Hallo nochmal,
entschuldige das dämpfen des Enthusiasmus, ich wollte dir nur unnütze Arbeit sparen ...

Im Auto würde ich eher die Crunch als Bassstufe nehmen als die Blaupunkt. Letztere kann eher fürs Frontsystem herhalten. Da ist aber erstmal die Frage, was dein Frontsystem macht ... Subwoofer spielen nur etwa 30hz-80hz (sog. Tiefbass), der lustige Bassbereich (umgangssprachlich Kickbass) liegt aber im Bereich 80hz-150hz ... Das heisst, ohne vernünftiges Frontsystem bringt dir das nix. Das ist auch der Grund warum du deine "Raveland" so weit aufdrehen musst: du versuchst zu kompensieren, was dir im Frontsystem fehlt.

Wenn du möchtest, können wir aus diesem Thread eine Auto-Anlage-Kaufberatung machen. Dann währ interessant welches Auto du fährst, welches Budget du hast und wie deine Ansprüche sind. Aber eins sag ich gleich: Blaupunkt, Crunch, Raveland, AUNA ... ist alles no-go! Wenn du jetzt antwortest "ich will nur bass im Kofferraum und sonst nichts" steig ich aus dem Thread aus, denn das hier ist das Hifi-Forum und nicht das Lärm-Forum

Zu der mobilen Box: ohne TSP-Daten kann man eh kein Gehäuse ausrechnen. Da die 6x9 wenn überhaupt auf "Free Air" in der Heckablage abgestimmt sind, würd ich aus dem Bauch heraus sagen "so groß wie möglich". Aber da du keine 200l Kiste mit dir herum schleppen wirst und das Equipment eh nur "Fun" und nicht "Sound Quality" erzeugen wird egal wie du baust ... würd ich die Kiste einfach handlich bauen, so in Kofferradio-Größe. Um das Volumen zu erhöhen kannst du damit experimentieren, ein paar Löcher in die Kiste zu bohren.
EDIT:
Dann solltest Du besser nicht auf Car-HiFi-Lautsprecher setzen, sondern auf Angebote für relativ kleine Gehäuse, mit hohem Wirkungsgrad und Stabilität gegen Umwelteinflüsse

oder du befolgst diesen Tipp, investierst 10€ oder so in geeignete Lautsprecher und entsorgst auch die 6x9 in die Tonne ...


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 01. Dez 2014, 10:14 bearbeitet]
sodelle
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 01. Dez 2014, 10:57
So viel Kosten und Mühen hab nich nicht vor in das Auto rein zu stecken, da ich ohnehin nicht mehr lange vor hab das Auto zu fahren. Im übrigen ist es ein 206 CC, der ohnehin relativ begrenzten Kofferraum hat. Die raveland kommen raus und die Frontlautsprecher eventuell auch noch, wenn neue nicht all zu teuer sind.

MfG
WhiteRabbit1981
Inventar
#12 erstellt: 01. Dez 2014, 10:59
Neue Frontlautsprecher in vernünftiger Qualität gibt es für 100€, der P/L Tipp sind die Pioneer TS-E170Ci.
Du musst allerdings weitere 100€ für Dämm- und Einbaumaterial rechnen, aber es lohnt sich!
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