2x CZ audio KW12 d0.5 Gehäusebau

Die Belastbarkeitsangaben kannst du ignorieren, die sind für deine Überlegung unwichtig. Der Woofer hat schließlich keine Leistung, die wird durch deine Endstufe zur Verfügung gestellt.

Wichtiger ist der Wirkungsgrad, die Membranfläche und die anliegende Leistung deiner Endstufe. Und da bist du mit den zwei GZRW besser bedient. Die bestechen durch das Mehr an Membranfläche.

Es gibt keinen GZNW 12 Limited

Danke für die hilfreiche Antwort @Joze1, hab ja vergessen das dadurch doppelte Membrane entsteht.
@Weltkukturerbe, oh doch, den gibts vielleicht nicht mehr zum Verkauf, weil es 2011 nur 555 Stück davon gab, aber Ich habe die Möglichkeit einen zu ergattern, es gibt sogar einen gzpw 12 limited, schau dir mal bei YouTube das erste Video dazu an mit der Colli, dann weißt du wovon ich rede

Es gab 2010 zum 15 jährigen bestehen von Ground Zero den GZPW 12 Limited und der war auf 555 Stück limitiert,genauso wie es dieses Jahr zum 20. einen GZPW 15 Limited gibt der auf 333 Stück limitiert ist.
Sorry aber es gab nie einen GZNW 12 Limited,für mich klingt das danach wie wenn diese Person dich über den Tisch ziehen will.

Danke das du es erwähnt hast, tatsächlich war es ein gzpw 12 limited und ich hab den für 200€ bekommen

Der 12er Limited geht gut,aber die zwei RW's gehen besser zumal du is optimalere aus der Stufe holst.

Aber was ist mit dem Hub?
Umso mehr hub desto mehr Luftmasse wird doch bewegt..
2x gzrw 30 extreme = 44mm hub ( 2x22)
1x gzpw 12 limited = 50mm hub
Somit müsste der Gzpw 12 doch eigentlich besser sein?
Oder hat das eher was mit Tiefgang zu tun , bei einem Watt liefert der gzrw 92db und der gzpw 86db

Der Hub wird ja erst mit einer anliegenden Leistung erreicht. Das hat aber mit deiner grundsätzlichen Überlegung so noch wenig zu tun.
In der Theorie ist also mit einem GZPW mehr Pegel möglich, als mit einem GZRW, du lässt aber die dafür benötigte Leistung außer acht.

Was den Kennschalldruck angeht: Der wird zwar nicht korrekt gemessen worden sein, denn der GZRW hat sicher keinen Wert von 92 dB/W. Aber nimmt man diese Werte für voll, bräuchtest du das 4-fache Leistung, um mit dem GZPW den gleihen Pegel zu erreichen, wie mit dem GZRW.

Das sind aber alles pauschale und sehr theoretische Überlegungen. Da fehelen noch zu viele Variablen, wie das Gehäuse, das Fahrzeug und das restliche System, um eine korrekte Aussage tätigen zu können.
Ich bin mir dennoch sicher, dass, wie ich bereits gesagt habe, mit den beiden GZRW mehr Pegel im Bass-Bereich möglich gewesen wäre.

Warum bist du eigentlich auf Ground Zero soerpicht? Nichts gegen die Marke, aber es gibt doch noch ein Vielfaches an anderen Herstellern, die gute Woofer bauen?

Also das Fahrzeug ist ein Kleinwagen namens Fiat bravo 1.2 Baujahr 2001 mit Offenem Kofferraum und platz für das Gehäuse habe ich insgesamt 200L. Starterbatterie hat 63ah und die Gelbatterie im Kofferraum ist die Gzpb 12.5000 mit 120ah und 5000A Kurzschlussstrom, Radio ist ein Pioneer DEH X9600 glaube ich und verstärker wie gesagt hifonics colossus x3 mit 2 Kanälen und jeweils 1500 watt pro Kanal und 1x3000 watt rms. Lima hat Grad mal 80A Power, aber die Batterie wird mit dem Ladegerät aufgeladen werden.
Kannst du jetzt eine korrekte Aussage treffen?
Was ist denn der Unterschied zwischen Pegel und Kennschalldruck?
Also Ground zero hat mich von der Qualität und vom Preis/Leistungsverhältnis angesprochen.. hatte noch nen DD 9512 g im Visier gehabt, aber gebraucht für 200€.
Also:
1x gzpw 12 limited 200€
2x gzrw 30spl extreme 400€ (2x200)
1x dd 9512 g 200€
Vom limited hab ich nur gutes gehört..
Hab sogar die Möglichkeit ne zweite colli für 200€ zu holen
Will nur nicht die Sitze im Kofferraum umklappen ansonsten geht alles für maximalen Pegel/Tiefbass

Nein. Was ist denn für ein Frontsystem verbaut? Das ist ja auch relevant, kann in dem Fall ja der limitierende Faktor sein.

Achso, ehm nun ja 25 watt Standart Lautsprecher
Meine Alte crunch Stufe mit 4x 125 watt will ich für die Front nutzen, kommt aber nach dem Subwoofer, weil ich schon immer ein Bass Liebhaber war
Ist halt nur bisschen schwierig die Entscheidung wegen dem ovalen kleinen Mitteltönern

Dann wirst du die Colli ohnehin nicht voll ausreizen können, dagegen geht ja deine Front gnadenlos unter. Ich bin auch für eine leichte Überhöhung im Bass-Bereich, aber wenn dann von der Musik nichts mehr zu hören ist, finde ich das doch recht sinnlos.

Der Kennschalldruck ist der Pegel, den ein Woofer an einer genormten Leistung bringt. Allerdings gibt es da keine festgelegten Messmethoden, weshalb er manchmal an 1 Watt, manchmal an 2.83 Volt gemessen wird. Und dann auch noch über das gesamte Frequenzspektrum, was heißt, dass der maximale Messwert möglicherweise gar nicht im Einsatzbereich liegt.

Der Pegel ist allerdings wie gesagt auch besipielsweise maßgeblich vom Gehäuse abhängig. Beim falschen Gehäuse kann der Kennschalldruck noch so gut sein, der Woofer wird sein Potential nicht ausspielen können.

Eine zweite Colli wirst du vom Strom her kaum versorgen können. Ich finde die eine GZ-Batt schon recht knapp, die Colli hat schon stärkere Stromsysteme in die Knie gezwungen.

Dann werd ich mir noch eine zweite Batterie.
Gehen wir mal von diesen Werten aus, warum sagt der Hub aber nichts über den Pegel aus, das verwirrt mich
Und was wäre jetzt letztendlich Besser? Will mit der Colli und meinem Kofferraum das maximale rausholen an Druck und Tiefgang was geht

Der maximal mögliche Hub sagt nichts über den tatsächlichen Pegel in deinem System aus, weil du die Konstante Leistung hast.

Wie ich schon erklärt habe: Der Hub ist von der anliegenden Leistung abhängig, du wirst aber beide Chassis kaum an ihre Hubgrenze bringen, den GZPW schon gar nicht. Daher hat diese Angabe keine Aussage für dein Vorhaben.

Wenn du mit der Colli das Maximum aus deinen Möglichkeiten holen willst, besorg dir zwei 12"-Chassis mit hohem Kennschalldruck und stell ihnen die 200 Liter zur Verfügung. Bei Facebook bietet jemand zwei CZ Audio KW12 in D0.5 an, damit würdest du definitiv das Maximum erreichen.
Oder du setzt einen 15" ein, auch damit würdest du viel erreichen.

15er sind leider zu groß..
Kannst du mal bitte den Link schicken?

Link ist schwierig, ist in der Exoten-Gruppe. Musst dann da einfach mal nach CZ Audio suchen, stehen inzwischen zusammen bei 800 Euro, das ist ein absolutes Schnäppchen, Neupreis pro Woofer liegt normal bei ~1000 Euro.

Warum ist ein 15" zu groß?

Wegen meinem Kofferraum, oben passen 15 viel zu knapp und die Bässe bei 15ner sind auch ein bißchen verzögert, könnt ich die 2 mit meiner colli ausreizen?

Der Bass eines 15ers ist nicht langsamer als von anderen Woofern. Das ist ein Märchen.

Ausreizen kannst du die Woofer nicht, trotzdem werden sie deutlich lauter gehen als die GZRW. Der Wirkungsgrad ist einfach viel höher. Dafür hast du dann auch noch Platz nach oben, wenn du mal mehr Leistung einbauen möchtest

Falls du in der Gruppe nicht bist, kannst du den Verkäufer auch persönlich anschreiben.

ich find zu dem kaum was im Netz und hab den auch eben angeschrieben, kannst du mal paar Daten zu dem cz audio kw 12 geben und was heißt denn d0.5?

kannst du mich vielleicht in die Gruppe tun?

Der KW12 hat einen 400 Oz Magneten, ist mit einem Kennschalldruck von 93 dB/1W angegeben und ist mit 5kW belastbar. Er hat eine Echt-Carbon-Membran. CZ Audio ist ein noch recht junges Unternehmen, der Inhaber Tibor Czenke feiert aber inzwischen einige Rekorde und nennt einige Meistertitel im Drag sein eigen. Die bauen absolut hochwertige Woofer, alles passiert da in Handarbeit.

D0.5 bedeutet, dass der Woofer zwei Schwingspule mit einer Impedanz von jeweils 0.5 Ohm hat. Das bedeutet, dass wenn du zwei Woofer hast und alle Spulen in Reihe schaltest, du auf 2 Ohm kommst und die Volli voll auslasten kannst.

In die Gruppe lassen kann dich nur ein Admin.

Man muß aber auch ganz klar sagen,ich persönlich würde nie nen gebrauchten Woofer kaufen.Ich weiß nie wie der Vorbesitzer damit umgegangen ist.
Wenn es blöd läuft kann man den gleich wieder reconen und ist nochmal nen haufen Geld los.

Ich habe bislang alle meine Woofer gebraucht gekauft und hatte noch nie ein Problem. So lange der Vorbesitzer weiß, was er tut, braucht man sich da eigentlich keine Sorgen machen.

Der Verkäufer der CZs ist aber ein zuverlässiger Typ, so wie ich ihn dort und im Klangfuzzi erlebe, weiß er durchaus mit seinen Komponenten umzugehen.

hm könnt ich später zu einer gzpa 1.10000 hc umrüsten? hat ja 10kw und müsste dann doch Spaß machen?

mist! bei 500€ wäre ich sofort dabei, muss am Ende des Monats mal auf den Gehalt schauen. Jetzt will ich die 2 unbedingt haben.. nicht das mir jemand anderes zuvorkommt.

Ja, das macht dann mit Sicherheit Spaß. Aber bau das System erstmal mit deiner Colli auf und schau dann weiter, so wirds schon ordentlich laut werden

Das Geld sind die beiden in jedem Fall wert, ich habe zu Hause auch noch einen KW12 und mehr dafür gezahlt

da Schlag ich zu!
wie ist der denn eigentlich im vergleich zum gzpw 12 spl, welcher ja bekanntlich 6500 Watt /Rms bietet mit 92,2 und 35mm hub?

In den Regionen spielt nur noch die persönliche Präferenz eine Rolle.
Beide sind gute Woofer, ich würde persönlich aber immer den CZ vorziehen. Der User "Weltkulturerbe" sieht das dann vermutlich wieder anders...

Aber nochmal für dich zum Verständnis: Ein Woofer "bietet" keine Leistung, er kann sie höchstens vertragen. Und auch die Angaben sind im Musikbetrieb wirklich irrelevant.

wieviel db wäre da ca machbar bei nem 200L Gehäuse und 10kw? für ausreichend Strom werd ich in naher Zukunft noch Sogren, zum Tiefgang hast du noch nichts zu dem gesagt und wieviel Hub macht das 400oz Monster?

Meinst du linearen Hub One-Way oder full-travel?

Mit zwei der Woofer an 10 kW ist mit dem richtigen Gehäuse und einer Drag-Abstimmung locker ein Wert deutlich über der 150 dB drin. Aber das ist alles relativ und pauschal nicht zu beantworten. Du wirst auf jeden Fall mit so einem Setup genug Bass haben, das kann sicher gesagt werden

mal ne andere Frage, packt die Colli die 2 überhaupt?

Ich empfehle dir doch hier keine Sachen, von denen ich denke, dass sie nicht funktionieren...

Inwiefern sollte die Colli die Woofer nicht "packen"?

Achja: Laut Monteur ist ein Hub von 50mm drin.

Also der Kollege spielt mit zwei GZPW 10 SPL und einer 1.10000 ne 152 bei Musik.

Soo, er meint neu hätten beide 4000€ gekostet stimmt das?
Sind 800€ mit Versand ein guter preis für die

Ja, 800 € inkl Versand sind ein sehr, sehr günstiger Preis.

Kosten die wirklich 2000€ neu pro Stück?

Ja, das kommt ungefähr hin. So weit ich weiß, ist das der Listenpreis für die KW3, also die aktuelle Serie.

Okay, wir haben uns jetzt geeinigt, ich mache ihm erst eine Anzahlung. Bin mal gespannt.. die haben laut ihm mit 5kw schon 150 db bei 40hz gedrückt
Und wenn ich später mal ne gzpa 1.10kw hab wirds bestimmt lustig
Gibts denn wirlklich nirgendwo ein Datenblatt? Will nämlich wissen ob die 10kw ohne zu rauchen später mal aushalten können

Natürlich halten sie das ohne Probleme aus, wenn du weißt, wie du mit so einer Leistung umgehen musst.
Ich habe dir ja oben schon die gröbsten Daten genannt.

Also er meinte das ein Kollege die gleichen hat und die Bei 12kw bei dem anfangen würden zu stinken und das die 4kw rms pro Stück haben, sagtest du nicht 5kw rms? Irgendwie muss ich ja an die 'echten' Daten kommen
Hab mich nur gefragt ob die Membran sich überhaupt bewegt wenn die mit der Colli bei Volllast 1/3 der Gesamtleistung bekommen
Hoffentlich reichen die 200L für ne 27 Hz Abstimmung

Hmm, dann bin ich mit den Daten durcheinandergekommen... Es gibt inzwischen mehrere Revisionen. Schreib doch einfach mal CZ Audio an, die können dir da ganz sicher weiterhelfen. Zumal ich dir ja auch schon mehrfach gesagt habe, dass die Belastbarkeit überhaupt keine Rolle spielt.

Der Wirkungsgrad ist ja sehr hoch, die machen also auch an der Colli schon sehr viel Druck. Und ja, die 200 Liter werden für eine 27Hz-Abstimmung reichen. Ich würde persönlich mit den Teilen aber etwas höher abstimmen, wenn du die Pegelmöglichkeiten voll nutzen willst.

Ich möchte gern nochmal was anderes Aufgreifen ob CZ oder GZ oder die Kombi aus beidem und dann ne Crunch? Wieso nen Sub im KW bereich und dann vorne sowas? Ich bin auch ein Vertreter der gern mehr "Reserven" beim Bass hat aber ist bei weitem zu dolle! Übertrieben gesagt: Wenn der/die Woofer erstmal warm werden hörst du vorn garnix mehr. Bitte Bitte sag mir das du später die Crunch raus haust und was besseres verbaust!?

Ja, du hast recht, ich frag mich nur was ich Machen soll, weil ich mit Adapter vom Ovalen zu rundem grad mal 13 er einbauen kann glaube ich
Gibts da überhaupt vernünftige Lautsprecher dafür?

Klar gibts auch gute 13er Kompos... ich gehe jetzt einfach mal von kompos aus! Ich kenne das auto nicht genau aber vielleicht kann man mit etwas geschick auch selber adapter bauen die 16er aufnehmen...

Das würde ich aber in einem gesonderten Thread angehen, wenn es so weit ist... Sonst wird das hier nach meinem Empfinden ziemlich untergehen

Ja das auf alle Fälle! Und je nachdem worauf du stehst kann man da was hübsches aus aus Carbon oder MDF bauen....

Ich danke euch allen für eure Hilfe
Nun hab ich endlich nen Plan und was vernünftiges besorgt und bin meinem Lebensziel um einiges Näher gekommen
Ein Gehäuse aus Carbon? versteh ich irgendwie nicht
Dann werde ich demnächst mal einen Thread zum Gehäusebau öffnen, hoffentlich kann man mich da genauso gut beraten wie hier

Gehäuse aus Carbon geht. Baue ich für mich gerade. Und der schacht aus Aramid und Carbon ;-) Aber ich meinte damit die Adapter für die Tür ;-)

Shehzad (Beitrag #47) schrieb:

Dann werde ich demnächst mal einen Thread zum Gehäusebau öffnen, hoffentlich kann man mich da genauso gut beraten wie hier :D

Das können wir auch hier machen. Passe einfach den Threadtitel entsprechend an, dann weiß auch jeder, worum es aktuell geht

Ich würde auf jeden Fall die 200 Liter nutzen, das wird ja aber Brutto-Volumen sein, oder? Also blieben effektiv ohne Wände und Woofer etc noch ~170 Liter. Dann würde ich einen 500 cm² Schachtport in die Mitte bauen. Und die Länge dann je nach Belieben an die gewünschte Abstimmung anpassen

Was ist der Vorteil/Nachteil von einem größeren Gehäuse/Port kurz gefasst?