wie stark darf man einen sup unterlasten ?

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Kingcastor
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jan 2006, 23:41
hi leute ...
ich habe vor mir 2 Alphasonik PSW 212 zu kaufen ....
mit jeweils 400w RMS ...

jetzt hab ich aber schon öfter gelesen das es nicht gut für die sups sein kann wenn man sie unterlastet ...

würde BEIDE supwoofer gerne mit EINER Hifonics ZX 4000 Endstufe betreiben ....


Leistung an 4 Ohm: 2 x 100 Watt
Leistung an 2 Ohm: 2 x 200 Watt
Leistung gebrückt: 1 x 400 Watt

wie gesagt .. normalerweise wäre die endstufe wohl genau richtig für EINEN supwoofer ...
aber ich würd eben gern 2 damit antreiben ... d.h pro woofer 200w RMS unterlastet ...

meint ihr das wäre sehr schlimm ?

und was haltet ihr von den Woofern allgmein ?
das problem ist das ich fast immer pleite bin ...

jetzt fragen sich sicher einige warum ich unbedingt 2 woofer damit antreiben möchte .. das problem ist das die kiste fest im auto verbaut ist (vom vorbesitzer) und da sind nun mal 2 löcher die gestopft werden sollten (sied ja sonst kacke aus

außerdem find ich die Alphasonik vom Design her echt klasse!! und der preis ist auch ok ...

kann mir bitte jemand einen rat geben ???




PS: ich fände es nicht so schlimm wenn die woofer nicht ihre volle leistung bringen, eine 2te endstufe kann ich mir ja irgentwann nach kaufen, ich hoffe eben nur das sie auch so lange halten? und nicht kaputt gehen?


[Beitrag von Kingcastor am 02. Jan 2006, 23:43 bearbeitet]
Bmxer
Inventar
#2 erstellt: 03. Jan 2006, 00:06
An sich ist das Unterlasten für den Sub nicht das Problem, sonder der Fall, dass wenn du versuchst aus der Endstufe doch mal mehr rauszuholen - sprich nicht im RMS bereich bleibst, sonder in richtung MAX gehst, denn dann kann ein Amp Spannungsspitzen erzeugen welche deine Subs töten. Knacken und Verzerrung sind zwar Vorboten, jedoch kommen diese Peaks dann direkt hinterher und das merk man manchmal gar nicht. Außerdem wird dein Sub niemals nur annähernd sein Potential ausschöpfen, was schade wäre!
Was die bereits vorhandenen Gehäuse angeht, muss du dir auch mal gedanken machen, ob die da überhaupt reinpassen. Ich meine nun nicht vom Ausschnitt 30 oder 38 cm, sonder vom Volumen des Gehäuses und der Bauart wie Bassreflex oder Geschlossen oder Bandpass, da man nicht einfach irgendeinen Sub in irgendein Gehäuse bauen kann - vor allem wenn es ein Bassreflex oder ein BP ist, muss man auch auf die Reflexkanäle achten, dass diese die richtige Länge und Dicke haben.
Da gehört einfach doch ein wenig mehr dazu, als nur einfach 2 x 400 Watt zu haben!
Was den Sub selst angeht, kenn ich ned, daher kann ich dir dazu auch nix sagen.
Gruß Patrick
Kingcastor
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jan 2006, 00:14
hiho

ja das ist alles gar nicht so leicht...

so n mist .. ich weiß nicht was ich machen soll :-(

kennt jemand evt. ne endstufe die ich ohne bedenken dafür nehmen könnte ?
das problem ist das die alle so verdammt teuer sind
kann eigentlich nicht mehr wie 200€ für die endstufe ausgeben...
Kingcastor
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Jan 2006, 18:46
hey leute ... wie wäre es denn mit der endstufe hier ?


http://shop.extremea..._292/products_id/164


wäre dann nur noch ca. 100w rms zu wenig auf jeweils einem woofer ?
ist das noch immer nicht ok ?

plz heeeelp


[Beitrag von Kingcastor am 03. Jan 2006, 18:51 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#5 erstellt: 03. Jan 2006, 20:22
Sind die Alphasoniks 4Ohm - Woofer?

Wieviel darf die Stufe denn kosten?

Gruß,
Andy.
audiobahn
Stammgast
#6 erstellt: 03. Jan 2006, 20:35
hallo

Soweit mir vorliegt sind es Doppelschwingspulen woofer daher 2x4ohm.

Wie wärs mit einer Velocity Burning Disere 1? Schiebt an 4ohm Gebrückt 800 RMS.
Hier in der Bieten Abteilung für schlappe 200€ zu haben.
Physician
Inventar
#7 erstellt: 03. Jan 2006, 20:38
Du solltest auch mit 200 Watt pro Woofer schon recht laut Musik hören können. Wenn dir das dann nicht reicht kannst du für die Zukunft ja noch was größeres anpeilen und die Stufe für vorn nehmen.

Ich denke aber, dass du damit schon sehr zufrieden sein wirst.

Gruß, Seb
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 03. Jan 2006, 20:40
Also 2 Doppelschwinger dann kommst du entweder auf 1Ohm oder auf 4Ohm -> somit sollte dein Amp entweder an 4Ohm gut 800W ausspucken, oder an 1Ohm eben das gleiche -> beides möglichst sauber

Gruß,
Andy.
Bmxer
Inventar
#9 erstellt: 03. Jan 2006, 20:42
Hätte da was viel Lustigeres für die Subs.
http://shop.extremea...287/products_id/4286
Ich denke mal dass man Carpower Endstufen bedenkenlos empfehlen kann, denen wird ja eigentlich nix schlechtes nachgesagt - erschießt mich bitte, wenns nicht so is!
Befürchte nur, dass es die Subs wirklich nur als 2x4Ohm gibt - dann vergiss alles obige!
Kingcastor
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Jan 2006, 20:57
heeeeey hallo freunde
endlich mal ein paar gute auskünfte !
man sied ihr kennt euch da um einiges besser aus

also auf der herstellerseite der sups steht:

PSW212
12” ALPHA 200 SERIES SUBWOOFER
• Heavy Gauge Stamped Steel Chrome Plated “Alpha” Basket
• Motor Assembly Heat Sink
• High Rigidity Inverted Dome Mineral-Filled Composite Cone
• EPDM Surround for Enhanced Control at Extreme Temperatures
• Flat Progressive Rate Nomex® Damper w/ Spiral-Woven Leads
• 8-Gauge Lug-Lock Input Terminals
• Rated at 400 Watts RMS
• 90dB Efficiency
• Frequency Response of 25Hz to 500Hz
• 30 oz. Double-Stacked Magnet
• Dual 4-ohm 2” Voice Coils
• Mounting Dimensions —
Depth: 5 1/4”
Through Hole: 11 1/8”
Diameter: 12 7/8”


soooo .. nur leider kann ich damit nicht sehr viel anfangen *g*

vorallem das mit den "ohm" check ich nicht so ganz ...
umso weniger ohm umso schlechter ist die qualität der mucke die raus kommt ? oder wie ist das ?

also hier bei dem sup steht ja jetzt:

Dual 4-ohm 2” Voice Coils

hmmm ja... nur was heisst das jetzt genau ?
kann man denn einen monoblock für 2 sups nehmen? das wusst ich nicht .. das wäre natürlich klasse ...

also entweder dann:

Carpower Wanted 1 800 D
oder
Velocity BURNING DESIRE ???

am besten sagt ihr mir was ihr kaufen würdet ...
möglichst günstig .. aber trotzdem GUT ..


ihr habt ja jetzt ein paar daten mehr von den Alphaonsik sups .. evt. könnt ihr euch jetzt ein besseres bild davon machen


und @ BMXler .. was meinst du genau mit: "Befürchte nur, dass es die Subs wirklich nur als 2x4Ohm gibt - dann vergiss alles obige!"

also das die sups bei "unterforderung" durchknallen ? oder wie .. hab ich jetzt nicht so ganz gecheckt


[Beitrag von Kingcastor am 03. Jan 2006, 21:00 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#11 erstellt: 03. Jan 2006, 21:01
Ich würde nen Amp bevorzugen, der an 4Ohm die volle
Leistung bringt Wird aber bissle teuer sein

Gruß,
Andy.
Bmxer
Inventar
#12 erstellt: 03. Jan 2006, 21:06
Gut, wie befürchtet fäll die Carpower weg, da die nur bei 2 Ohm 800 Watt ausspuckt. Mit den Subs kann man zusammen aber nur 1 Ohm oder 4 Ohm zusammenbasteln.
Was hältst du denn von den Daten:
TWISTER F4-380
4x 95 Watt RMS @ 4 Ohm Stereo
2x 440 Watt RMS @ 2 Ohm Mono
350 Eier Befürchte aber das dir das zuviel ist - Die Subs würden damit aber glücklich werden! 440 Watt für jeden!

Zur Velocity kann ich nix sagen, hab ich noch nie in der Hand gehabt -> k.P.
Kingcastor
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jan 2006, 21:11
ahhh ok jetzt versteh ich ... verstehs zwar nicht richtig aber wenn ihr sagt wirds wohl stimmen *g*

also entweder 1ohm oder 4 ...

guuuuuuuuuut .. einen schirtt weiter hehe

naja pro sub 440w rms ist ja schon nen bissel zuviel ?

wäre zwar glücklich .. aber das ist wirklich etwas sehr viel geld ... hmmmmm gibts da nichts billigeres ? was trotzdem ganz gut ist ?
caveman666
Inventar
#14 erstellt: 03. Jan 2006, 21:13
dann musst du nach einem gebrauchten Monoblock suchen Würde sie nicht an ne 4-Kanal hängen.

Gruß,
Andy.
Kingcastor
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Jan 2006, 21:17
ich schau gerade nen bissel bei ebay rum ...
was haltet ihr denn z.b von dem ding hier?

http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem



800w rms bei 1 ohm....
geteilt auf 2 woofer müsste das doch ok sein ?
caveman666
Inventar
#16 erstellt: 03. Jan 2006, 21:21
Muaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Komisch is schon, dass ECHTE 800W meist gut über 400Euro aufwärts kosten. Und das ist dann schon günstig!!

Das is absoluter Müll... SOrry...

Gruß,
Andy.
Kingcastor
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Jan 2006, 21:23
jau ich habs mir schon gedacht
*seufts* na dann weiß ich auch nicht ... muss ich wohl noch was spaaren
Bmxer
Inventar
#18 erstellt: 03. Jan 2006, 21:24

Das sind 800 Ebay-watt. Das wäre das Absolute Grauen, wenn du 2 Subs dieser Klasse an einen Amp dieser Art hängst - schau dir allein das (eigentlich wirklich tolle) Preis/Leistungsverhälnis an - da kann was nicht stimmen! Kenne den Amp ned, aber Branson, Jackson und wie se alle heißen würd mir niemals ins Auto kommen, egal wie günstig sie wirken!
Kingcastor
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Jan 2006, 21:28
lol jo ihr habt ja recht *g*

hab mir schon gedacht wenn ich den link poste gibts was zu hören
dachte mir schon das das schrott ist ... aber man kann ja nie wissen

tya dann muss ich mir wohl wirklich nen gebrauchten guten monoblock suchen ...

schade

Audio System scheint ja wirklich super gut zu sein was ?
borxx
Stammgast
#20 erstellt: 03. Jan 2006, 21:32
Audio-System kann man uneingeschränkt empfehlen, ist allerdings kein High-End, sondern hat nen sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis
caveman666
Inventar
#21 erstellt: 03. Jan 2006, 21:35
Audio System kommt bei dir nicht sooo in Frage -> wenn, dann die Audio System F2-500 -> und die will richtig gut Strom sehen -> und das kostet auch wieder...

Denke ein digitaler Amp, der nicht sooo viel Strom frisst wäre angebracht. Evtl das Rainbow Kraftwerk...

Gruß,
Andy.
Kingcastor
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Jan 2006, 21:40
Rainbow Kraftwerk ?
hast du vieleicht einen link dazu ??

ich habe mal geslesen das digital im allgmeinen nicht so gut sein soll wie analog ?
müsste nochmal nachschauen warum genau ... aber das digital weniger strom frisst ist natürlich schonmal gut ...

hmm es gibt soo viele sachen .. ist echt schwer sich da mal etwas durchblick zu verschaffen
caveman666
Inventar
#23 erstellt: 03. Jan 2006, 21:49
Die Digitalen klingen oft nicht so sauber und kontrolliert. Aber auch da gibts unterschiede...

Gruß,
Andy.

PS:

Daten:

Kraftwerk 2KW

Impulsleistung/ 1x2000 Watt
Ausgangsleistung RMS an 4 Ohm 1x460 Watt
Ausgangsleistung RMS an 2 Ohm 1x730 Watt
Ausgangsleistung RMS an 1 Ohm 1x1000 Watt
Anschlußimpedanz 1/2/4 Ohm
Gesamtklirrfaktor (THD+N) 0.04 % @ 100Hz/1W
Signal-Störabstand (S/N) > 80 dB A-Bewertung
Übertragungsbereich bei -3 dB 10 - 240 Hz
Dämpfungsfaktor an 4 Ohm > 180
Eingangsempfindlichkeit Line-In
0.4 - 6 V
Betriebsspannung 11 - 18 V DC
Stromaufnahme / Impulsstromaufnahme
77 / 155 A
Effizienz 91 % @ 14.4 V DC
Abmessungen (BxTxH) 378x236x56 mm
Gewicht 5,0 kg
Zulassungsnummer E11 / CE
Active Controls
Hochpass Filter -
Tiefpass Filter 40 - 240 Hz, 24 dB/Okt.
Bandpass Filter -
Subsonic Filter 10 - 50 Hz, 24 dB/Okt.
Bassanhebung 45 Hz, 0 - 12 dB
Phasenschieber 0 - 180°
Kingcastor
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 03. Jan 2006, 21:52
ok ich danke euch allen recht herzlich für die guten auskünfte .. ich werd mir mal überlegen was ich mache .. ich meld mich dann wieder ..
audiobahn
Stammgast
#25 erstellt: 03. Jan 2006, 21:53
HAllo


Die Velocity ist wohl das günstigste was du bekommen kannst,wo sonst bekommt man 800RMS an 4ohm für 200€?

Sonst einfach mal die Suche im Forum benutzen,da wirste sehen das es ein Super Amp ist.
Der Amp ist Ordentlich Abgesichert 4x30Amp,sieht auch noch schön aus und da kommt wirklich leistung raus.

Und sonst Würde ich ein 2 Kanaler oder Monoblock vorziehen,der Amp darf ruhig auch mehr Rms Leistung haben als deine Woofer vertragen kannst du ja regeln.
Kingcastor
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 03. Jan 2006, 21:59
oki dann schau ich mir die Velocity nochmal etwas genauer an !!

200€ ist wirklich supi ...
Kingcastor
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 04. Jan 2006, 02:13
also leute ich bin langsam am überlegen ob ich es nicht sein lasse ... zumindest mit dem teuren zeug ...

hab mich jetzt öfter selbst gefragt: "brauch ich das wirklich alles?" und bin zu dem entschluss gekommen ...
JA

lol

aber das teure zeug lass ich jetzt einfach mal weg ... die woofer die ich mir ausgesucht habe sind zwar schön .. aber dazu ist einfach nix passendes zu finden .. was nicht nen halbes vermögen kostet ...

hab jetzt nochmal nen bissel in ebay geschaut ...
und das hier gefunden:

http://cgi.ebay.de/3...QQrdZ1QQcmdZViewItem

hat schonmal jemand was von Impulse gehört ?
das angebot könnte mich interessieren ...
dann weiß ich nämlich das passt zusammen und FERTIG ..
es muss jetzt nicht das tollste sein.. aber naja das geld sollte es schon wert sein ...

was sagt ihr dazu ?
wäre das was einigermaßen "gutes" ?

caveman666
Inventar
#28 erstellt: 04. Jan 2006, 11:58


Es gibt auch günstigere Einsteigerware... Die dann uch was bringt fürs Geld ausser großen Watt-Aufdrucken!


Gruß,
Andy.
Coint
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Jan 2006, 13:51
Ich will euch ja nicht die Stimmung vermiesen, aber wie BMXer im 2. Post schon sagte, bringt die beste Stufe nichts, wenn das Gehäusevolumen nicht passt.

Du kannst nicht einfach irgend einen Woofer nehmen und ihn in das fertige Gehäuse stecken.

Ich würde mich mal erkundigen, was für Subs da vorher drin waren. Dann kann man schauen, was ungefähr das gleiche Volumen braucht.
Erst dann würde ich eine Stufe empfehlen.


MfG
Coint
r@fi
Inventar
#30 erstellt: 04. Jan 2006, 13:55
Topic Frage:
Wie weit darf ich denn einen Subwoofer unterlasten, ohne dass es zu solchen Spannugnsspitzen kommt?

Mein DLS und meine DLS A6 trennen 50 Watt. Deswegn würd mich das intressiertn. Will nicht auf 2 Ohm arbeiten, da 4 Ohm imho besser klingen.
Coint
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Jan 2006, 15:13
50 W schwächer sollte nichts ausmachen.

Solltest aber trotzdem längere Vollgasfahrten vermeiden.
Aber ich denke (anhand deiner Komponenten) du kannst mit dem Drehregler umgehen



MfG
Coint

edit:
Allerdings sollte sich an der A6 klanglich nicht viel bemerkbar machen, wenn du an 2 Ohm fährst.
Hast schon mal ausprobiert???


[Beitrag von Coint am 04. Jan 2006, 15:15 bearbeitet]
Physician
Inventar
#32 erstellt: 04. Jan 2006, 16:20
Deutlich preisWERTer sollte das Rockford Basspaket sein, dass man so immernoch bekommt.

Es gibt genügend preiswerte Sache, die gut funktionieren. Es müssen auch nicht immer 2 Woofer sein und ebensowenig 3kW (Musikleistung - +lol+ Wie wird Musik physikalisch gemessen? ;)).

Hast du schon mal eine einfache Subabteilung im Auto gehört?

Gruß, Seb
Loki_Golf_IV
Inventar
#33 erstellt: 04. Jan 2006, 16:35
[quote="Coint"]Solltest aber trotzdem längere Vollgasfahrten vermeiden.[/quote]

Je niedriger die Leistung ist, desto höher ist die Gefahr von clipping. Wenn man aber vorsichtig mit seinen Komponenten umgeht, und die Grenzen kennt und nicht überschreitet, kann man auch ruhig länger Vollgas (->bis zur Grenze) fahren.


[Beitrag von Loki_Golf_IV am 04. Jan 2006, 21:30 bearbeitet]
Kingcastor
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 04. Jan 2006, 21:16

Physician schrieb:
Deutlich preisWERTer sollte das Rockford Basspaket sein, dass man so immernoch bekommt.




hi ... und wo kann man das bestellen ? hast du nen link dazu ?
r@fi
Inventar
#35 erstellt: 04. Jan 2006, 21:31

Loki_Golf_IV schrieb:

Coint schrieb:
Solltest aber trotzdem längere Vollgasfahrten vermeiden.


Je niedriger die Leistung ist, desto höher ist die Gefahr von clipping. Wenn man aber vorsichtig mit seinen Komponenten umgeht, und die Grenzen kennt und nicht überschreitet, kann man auch ruhig länger Vollgas (->bis zur Grenze) fahren.



bin ein Klanghörer, kein laut hörer. Meine Komponenten müssen nicht an ihrew Grenzen getrieben werden um gut zu klingen.
Bei mir läuft alles ca. auf der Hälfte.
Loki_Golf_IV
Inventar
#36 erstellt: 04. Jan 2006, 22:12
Na dann brauchst du dir auch keine Gedanken machen
Kingcastor
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 05. Jan 2006, 02:35
so .. ich habs jetzt einfach getan ...

gekauft:

http://cgi.ebay.de/3...QQrdZ1QQcmdZViewItem

habe viele testberichte gelesen und die woofer sollen top sein genau wie die endstufe ...

bitte schlagt mich jetzt nicht

aber ich denke mal das das für mich absulut ok ist ...

Loki_Golf_IV
Inventar
#38 erstellt: 05. Jan 2006, 03:18
Ein Kollege von mir hat auch sein Equipment von Impulse. Soo schlecht sind die Sachen auch nicht. Ich glaub, er hat sogar den selben Monoblock.
FallenAngel
Inventar
#39 erstellt: 05. Jan 2006, 06:06
@ 1 Ohm = 1500 Watt, @ 2 Ohm = 750 Watt, @ 4 Ohm = 350 Watt

das stinkt zum himmel und klingt mehr als nur geschönt!

denn rechnerisch könnens bei 250W rms an 4 ohm nur 700 an 2 und 1400 an 1 ohm sein - bei 100%iger laststabilität und die enthalte ich dem impulse-zeug jetzt einfach mal
Coint
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 05. Jan 2006, 08:14

Loki_Golf_IV schrieb:

Coint schrieb:
Solltest aber trotzdem längere Vollgasfahrten vermeiden.


Je niedriger die Leistung ist, desto höher ist die Gefahr von clipping. Wenn man aber vorsichtig mit seinen Komponenten umgeht, und die Grenzen kennt und nicht überschreitet, kann man auch ruhig länger Vollgas (->bis zur Grenze) fahren.



Genau dass wollte ich damit sagen.
Hab mich etwas unverständlich ausgedrückt.
Und da der gute r@fi ja nur DLS verbaut hat denke ich mal, er weiß wo seine Grenzen sind.



MfG
Coint
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