ICEPower -Module kaufen

Moin,

mich wundert's, dass hier keiner zuschlägt...

Ich würde 3 nehmen... Sind aber zur benötigten Anzahl von 200 ja dennoch viele nötig! Wünsche uns Glück

Je nach dem, wie es um die 125er aussieht, würde ich auch hiervon nochmal 2 nehmen...

Grüße,

Michi

Das liegt wohl daran, dass die meisten hier keinen Namensaufschlag zahlen wollen.

Letztendlich sind diese Module die gleichen wie die Class-D Verstärker vom Chinesen die exakt nach Datenblatt aufgebaut wurden (der Hersteller kennt sich hier schon aus ), sprich man zahlt hier bei einem einzelnen Verstärker nicht so viel wie hier und hat dann auch nicht den Risikofaktor einer Sammelbestellung.

MFG

welche module von fernost sind den die genau gleichen mit integrieten netzteil ect?

gruss

Integriertes Netzteil ist für mich persönlich kein Vorteil. Gerade im Bastlerbereich sind seperate, gekapselte Netzteile zu bevorzugen - Sicherheit geht vor.

http://www.ebay.de/s...rom=R40&LH_PrefLoc=2

Und immer mit dem Datenblatt vergleichen, es gibt zwar Listen, jedoch gibt es täglich neue Händler mit niedrigeren Preisen, daher muss man eigentlich immer selber vergleichen.

MFG

Hi allerseits,

@rebel4life:
der "Chinese" ist in Dänemark und heißt Bang&Olufson. Ob die Jungs dort nun etwas in China eingekauft haben, weiß ich nicht. Jedenfalls baut B&O IcePower-Module in die eigenen Aktivboxen ein.
So schlecht können die Dinger eigentlich nicht sein. Neben B&O verwenden LD-system und Teac ebenfalls die ASX2-Sachen.

Also hier kommt mal ein kurzer Zwischenbericht:
Aus dem diy-hifi-forum haben sich 32 Interessenten für das 50er Modul interessiert und 6 für das 125er.

Mit Michibusa hätten wir dann also:
35x 50er und 8x 125er Module.

Die Sammelbestellung gilt leider nur für eine Modul .
Der Händler, der mit mir gesprochen hatte, müßte selbst 500 Einheiten einer Bauart abnehmen...darunter lohnt sich der Deal für Ihn nicht. und dann hat er das Abnahmeproblem der anderen 300...

Bevor hier die ersten Pessimisten sagen "das klappt ja sowieso nicht" lege ich hier nochmal den Link für die Technischen Daten rein:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/

- das Modul 50ASX2 (von dem ich 4Stück haben will) kann also
2x 25W an 8Ohm ( gut für Hochtöner)
2x 50W an 4 Ohm ( gut für Mitteltöner)
1x100W an 8Ohm bei BTL Modus und invertierter Ansteuerung eines Kanals ( Sub)
oder 1x170W an 4 Ohm bei BTL ( Sub)
Ich finde, da gibt es zur Zeit nicht vergleichbares für den Preis von ca 70Euro. Und bitte: nagelt mich jetzt nicht fest wegen 10 Euro rauf und runter. Eventuell kommt noch eine Nachverhandlung, wenn wir wenigstens mal 100 oder 150 Einheiten zusammen hätten. Bei weniger Einheiten kommt der Deal möglicherweise mit einem höheren Preis zustande. Ich persönlich würde bis 100 Euro mitziehen. Erst dann hätte ich eine ernste Alternative.


Also:

Interessenten werden weiterhin gesucht und melden sich einfach hier!

in diesem Sinne
Gruß Eismann2

Also für 80 € + 12 € Versand gibt es die Dinger auch in der Bucht aus den USA.

Hat das schon mal jemand probiert?
Wie ist es mit Zoll und MWSt.?

Der Händler bietet auch einen 20iger Posten für 1270€ an, das wären dann ca. 65€.

Bin auch interessiert an einem Modul.

MFG

Christoph

Hallo IcePower-Freunde,
weil sich noch einige gemeldet haben, zunächst mal ein aktueller Zwischenstand:

50ASX2
aus dem diy-hifi-forum:
Eismann 2se, 2btl
Ton-feile 2
Kevin 6
Jones34 2se, 2btl
Samyk 2
Feldweg 2
Faderlezz 2
tiefton 2
barnie 2btl
petitrouge 1
Opossum 2
Indemini 2se 2btl
dim 2 se

von hier kommen dazu:
michibusa 3
___________
Summe: 42


125ASX2
Feldweg 2
Bertramxxl 2
Zermatt 1se
michibusa 2
___________
Summe: 7

250ASX2
Bertramxxl2
______________
Summe 2

Und jetzt kommt eine gute und eine schlechte Nachricht, die ich soeben von meinem Anbieter per PN erhielt:

+ wir müssen nur 50 Stück vom 50ASX2 Modul zusammen bekommen! Und 30 Stück vom 125ASX2 Modul!

- dadurch werden die Einzelpreise höher. Das 50ASX2
würde jetzt 100Euro kosten und das 125ASX2 kommt auf 170Euro. Das ist in meinen Augen immer noch alternativlos.

Jaja, so hart ist die Leber, aber leider sind wir hier nicht in den USA, wo man sowas bei Ebay erhält. Die haben mehr Einwohner und mehr Hifiisten.

Ich bevorzuge aber lieber einen Deal in Good old Germany, ohne
Zoll und sonstige Überraschungen. Wenn es beim Import aus dem Ausland Transportunfälle gibt oder das Modul aus anderen Gründen kaputt ist, könnt Ihr die Garantieansprüche so gut wie vergessen. Ich zahle dann lieber etwas mehr und kann gute Liefer-Qualität erwarten und in Deutsch mit dem Händler verhandeln. und das nach deutschem Recht, versteht sich. Das ist auch meinem Meinung für Dich, Horr.

Ihr könnt nun gerne Eure Wünsche neu äußern oder revidieren und dann werde ich mit einer neuen Liste weiter machen. Ist die Mindestmenge erreicht, meldet "Nico" sich selbst und gibt eine Mailadresse bekannt.

Und nun wünsche ich mir noch so ein paar Neulinge, die sich das Angebot nochmal durch den Kopf gehen lassen und hier noch ein paar Einheiten dazubestellen.

Schließlich noch eine wichtige Bemerkung: das 50ASX2 gibt es definitiv in 2 Versionen: SE und BTL! Nico hat die Dinger schon mal in der Hand gehabt. Daher brauch ich von einigen Interessenten auch noch die Versionsangabe.

Viele Grüße
Eismann

Hallo eismann2,

wie sieht es denn aus mit den Modulen: 500A / 500ASP bzw. 1000A / 1000ASP
Kommst Du an diese auch ran?
Das sind die einzigen, die mich persönlich interessieren, nur diese habe ich bereits gehört im Vergleich zu meiner bisherigen Referenz (Eisenschweine).

In einer Woche könnte ich für eine Freundin vielleicht noch 2-3 Stück 250ASX nachbestellen, kann aber erst in einer Woche mit ihr sprechen.

Dann noch ein Punkt ganz allgemein der evtl. Beachtung verdient, die Module weisen unterschiedliche Faktoren für Voltage Gain auf, wie folgt:
50ASX = 20 - 21dB
125ASX = 24,3 – 25,3dB
250ASX = 27,8 – 28,8 dB

Ich bin mir nicht sicher ob sich unterschiedliche Module, z.B. in einem Aktivkonzept, ohne Weiteres miteinander kombinieren lassen, Stichwort unterschiedliche Verstärkung bei unterschiedlichen Lautstärken. Auch aus rein klanglichen Gründen habe ich die Erfahrung gemacht, für alle Frequenzbereiche identische Komponenten zu verwenden, aber das weiss wahrscheinlich jeder selbst, wie er das machen will.

Gruss, ROBERT

Stand 17.6.2012
Da die Module nun doch teuerer sind als zunächst angekündigt, ist die Nachfrage leider gesunken:

50ASX2:
Eismann 4 (2x SE und 2xBTL)
Kevin 6
Faderlezz 2
Tiefton 2
Barnie 2 (davon 2 BTL)
Opossum 2
BertramXXL 2
Indemini 2
Dim 2
__________________
24
-----------------------------------------------------------------

125ASX2:
BertramXXL 2
_____________________
2

Die Sammelbestellung erkläre ich hiermit für gescheitert, weil das Interesse bei 100 Euro pro Stück gesunken ist und die Marke von 50 bzw 30 nicht erreicht.

Nico von Quint-Audio, der als Händler hier tätig geworden wäre, hat aber trotzdem eine Mail-Adresse eingerichtet für Interessenten:

icepower@quint-audio.com

@Robert,
Danke für Deine Infos bezüglich Verstärkungsdifferenzen. Bei einigen Freunden ist das tatsächlich wichtig, Ich wollte eh nur eine Sorte Module. Ob es die A-Module auch gibt, solltest Du auch dort anfragen.

Ich möchte meine50er Module für System verwenden, bei denen der HT 15RMS aushält und die Tiefmitteltöner 100W an 4 Ohm RMS aushalten. Allerdings bei einem geschätzten Wirkungsgrad von ca 94dB 1W 1m.
Macht diese Kalkulation Sinn, oder muss man bei den Modulen Oversize rechnen? zB wegen der THD-Werte?

Gruß Eismann

Das mit den Verstärkungsdifferenzen ist mittlerer Unfug :D.

Wer seine Boxen aktiv ansteuert, hat ohnehin die Möglichkeit, Pegelunterschiede auszugleichen, somit ist unterschiedliche Verstärkung verschiedener Module nicht wirklich ein Problem.

Stichwort unterschiedliche Verstärkung bei unterschiedlichen Lautstärken.

Sowas gibts nicht, denn das dB ist ist eine relative logarithmische Einheit. Was das mathematisch bedeutet ist z.B. auf Wikipedia nachzulesen. Nur so viel: (+)6 dB bedeuten z.B. immer doppelte Spannung/4fache Leistung, egal ob wir von 0 auf 6 dB gehen oder von 100 auf 106 dB.

Generell sollten alle Wege eines Mehrwegesystems (bei angenommenem identischem Wirkungsgrad) die gleiche Maximal-Spannung zur Verfügung haben. Insofern ist es nicht unbedingt oversized, für einen HT ein vollständiges Modul zu verwenden - auch wenn der diese Spannung nur in kurzen Spitzenmomenten abbekommt und so insgesamt wesentlich weniger Leistung verbrät. Die Stromlieferfähigkeit ist hier natürlich dann nicht so wichtig wie bei TTs.

Hat ein Weg mehr Wirkungsgrad als ein anderer, so braucht die Endstufe entsprechend weniger Maximal-Spannung, um zum Gesamtsystem zu passen. Darüber wird man sich i.A. aber keinen Kopf machen "weils egal ist".

@ orangenhaut: natürlich kann man i.d.R. bei einem Aktivkonzept Pegelunterschiede ausgleichen.

Nur, mein Gefühl sagt mir, dass Amp-Module von unterschiedlicher Spannungsverstärkung in einem Aktiv-System nicht synchron laufen, denn identische Spannungssprünge an den Eingängen werden eben durch die unterschiedlichen Spannungsverstärkungen…naja, was soll´s, ich hab Module mit ident. Sp.verstärkung und mich deswegen mit diesem Thema noch nicht mit der erforderlichen Intensität auseinandergesetzt.

Allerdings räume ich ein, dass dies:

unterschiedliche Verstärkung bei unterschiedlichen Lautstärken

tatsächlich Unfug (bzw. falsche Formulierung) ist, denn EINE gegebene Schaltung mit EINER gegebenen Sp.Verstärkung wird diese natürlich in sehr weiten Grenzen beibehalten.

Ist aber nahezu OT für diesen Thread, sorry.

Gruss, ROBERT

ich kann mir vorstellen, dass es einen Verstärker A gibt, der im unteren Lastbereich komprimiert und Verstärker B im oberen. Diese Kombi in einem Aktivsystem würde dann bei verschiedenen Pegeln unterschiedlich klingen und das komplette 2 Weg-System je nach Lautstärke verfärben. bzw verschiedene Klangbalancen haben.

So gesehen sind Verstärker nicht alle mit "Mathematik" zusammen gebaut, sondern mit "Physik" und die hat immer ein paar Reale Abweichungen. Bei Experimenten auch als Messfehler bekannt.

Gruß
Eismann

das komplette 2 Weg-System je nach Lautstärke verfärben

man denke weiter an ein 3- oder 4-Weg System...

Ich bin soweit gegangen, bei ALLEN meiner 8 Amp-Module im Aktiv-System peinlichst auf identische Arbeitsbedingungen zu achten und halte auch nichts davon für die verschiedenen F-Bereiche unterschiedliche LS-Kabel zu verwenden (weil Kabel A z.B. gut für Bass, Kabel B gut für Höhen, etc.).

Hab viel ausprobiert und am meisten stimmig hört es sich für mich an, wenn alle Module "identisch arbeiten".

Gruss, ROBERT

roger-whisky schrieb:

Ich bin soweit gegangen, bei ALLEN meiner 8 Amp-Module im Aktiv-System peinlichst auf identische Arbeitsbedingungen zu achten und halte auch nichts davon für die verschiedenen F-Bereiche unterschiedliche LS-Kabel zu verwenden (weil Kabel A z.B. gut für Bass, Kabel B gut für Höhen, etc.). Hab viel ausprobiert und am meisten stimmig hört es sich für mich an, wenn alle Module "identisch arbeiten". Gruss, ROBERT

Nur komische dass viele Profis das nicht so machen:
z.B.:
Backes & Müller BM Line 50
Endstufenleistung: Tiefton 1000 W, Mittelton 300 W, Hochton 300 W
KSdigital ADM 10
Verstärker: 400W, 200W u. 150W
Klein + Hummel O 300D
Endstufendauerleistung: Tiefton 150 W, Mittelton 65 W, Hochton 65 W

MFG

Christoph

Naja, die Profis halt

Zur Sache, man verwechsle nicht Leistungsabgabe und Spannungsverstärkung.

Gruss, ROBERT

ich kann mir vorstellen, dass es einen Verstärker A gibt, der im unteren Lastbereich komprimiert und Verstärker B im oberen. Diese Kombi in einem Aktivsystem würde dann bei verschiedenen Pegeln unterschiedlich klingen und das komplette 2 Weg-System je nach Lautstärke verfärben. bzw verschiedene Klangbalancen haben.

Verstärker tun das heutzutage nicht (mehr) - Stichwort Gegenkopplung. Nichtlinearitäten sind weit unterhalb derer, die Lautsprecherchassis produzieren und noch weiter unterhalb der Hörschwelle.

Insofern ist die Wahl der Endstufe rein eine Frage der benötigten Leistung, bzw. spezieller: der benötigten Spannung und des benötigten Stromes.

Abgesehen vom Grundrauschen gibts sonst kaum mehr nennenswerte Unterschiede.

roger-whisky schrieb:

Naja, die Profis halt Zur Sache, man verwechsle nicht Leistungsabgabe und Spannungsverstärkung. Gruss, ROBERT

Habe ja alle keine Ahnung
Identische Module sind identische Module.

Zurück zu Thema Icepower.

Gibt es jetzt doch wieder Module?
Zu welchem Preis?
Auch die 125er?

MFG

Christoph

Habe ja alle keine Ahnung

das stammt nicht von mir, sondern ist Deine Interpretation. Ausserdem geht es nicht um Ahnung, sondern um Wissen und das dürfte bei den meisten der Hersteller vorhanden sein. Es dürfte aber auch das betriebswirtschaftliche Wissen vorhanden sein, wenn Du weisst, was ich damit meine.

Das

Identische Module sind identische Module

kommt im gesamten Kontext nur ironisch bei mir an.
Wenn Dir wirklich etwas an diesem Punkt liegt können wir uns gerne in einem separaten Thread oder auch per PN darüber unterhalten...

Gruss, ROBERT

Entschuldigung, ich wollte Dich nicht angreifen.

Nur erschien und erscheint mir die Notwendigkeit von 8 identischen Modulen nicht gegeben.

Ich betreibe derzeit noch keine Aktiv-Box, daher besteht bei mir auch kein weiterer Diskussionsbedarf.

Es dürfte aber auch das betriebswirtschaftliche Wissen vorhanden sein, wenn Du weisst, was ich damit meine

Ja, weis ich, bin seit 16 Jahren selbstständig.

MFG

Christoph

Passt scho!

Notwendigkeiten ergeben sich immer aus den Ansprüchen und den finanziellen Möglichkeiten. Deswegen setze ich im HT-Bereich ja Endstufen mit halber Leistung, aber identischer Spannungsverstärkung ein, somit steht ein halbes KW weniger an Gesamtleistung zur Verfügung, wiegt 150Kg und ist definitiv unvernünftig. Deshalb erwäge ich ja auch immer wieder eine Umstellung auf Class D.

Back to topic:
ICE Power ist noch immer extrem schwierig zu beschaffen, über manche Kanäle kann gekauft werden, wie aber sieht es mit Garantieleistungen aus, können diese vom Verkäufer auch erbracht werden? Eisenschweine kann jeder Elektroniker reparieren, ClassD auch?

Von der Firma Powersoft gibt es auch interessante Module
D-Cell nackt:
http://www.powersoft...dules/d-cell504.html
D-Cell Integrated Solution:
http://www.powersoft...es/d-cell504-is.html

Gibts halt nur in einer Leistungsklasse (siehe specs auf der HP von Powersoft), dafür sowohl 2- als auch 4Kanal auf einem Modul möglich.
Ein D-Cell 504IS mit 2 Kanälen (mitohne DSP) dürfte für etwa 350 Euro zu beziehen sein. DSP kostet nur ca. 40 Euro Aufpreis braucht aber ein spezielles Programmiergerät (von Analog Devices) und rauschen vernehmlich, die Module sind aber klanglich hoch anzusiedeln. Stehen den A/ASP Klassen von B&O (siehe unten) angeblich in nichts nach.
Insgesamt nicht teuer (rechne beim Selbstbau die Kosten für Gehäuse, Netzteil, Montagematerial, usw.) aber höher als die bisher genannten Preise für die ASX2 Module von ICE Power. Nebenbei, diese ASX können klanglich auch nicht mit den Profi/OEM Teilen der Klassen x-A, bzw. x-ASP mithalten (Auskunft meiner mögl. Bezugsquelle).

Interesse?

Gruss, ROBERT

Von der Firma Powersoft gibt es auch interessante Module D-Cell nackt: http://www.powersoft...dules/d-cell504.html D-Cell Integrated Solution: http://www.powersoft...es/d-cell504-is.html Gibts halt nur in einer Leistungsklasse (siehe specs auf der HP von Powersoft), dafür sowohl 2- als auch 4Kanal auf einem Modul möglich.

@Roger-Whisky
Auch sehr Interessant. Das ist mal eine Alternative, die ich noch gar nicht kannte. Sind in den D-Cell Netzteile dabei?

Wo müsste ich nachschauen für die DSP-Ausstattung? bzw für das Programmiergerät.

Gruß Eismann

Hallo ICEMAN,

dem Link folgend, den ich als D-Cell nackt bezeicnet habe, sieht man ein Bild mit 2 Platinen. Eine ist die Spannungsversorgung, also Netzteil, die andere die 2-kanalige Amp-Stufe.
Auszug aus der Beschreibung (hoffentlich darf man das heute noch risikolos tun):
The D-Cell504 is made of two incredibly compact units (power supply and 2-channel output stage), each one measuring just 100x78x45mm, guaranteeing easy mechanical integration and the ability to fit almost any possible design.
Das Netzteil des D-Cell Nackt kann zwei Amp-Stufen versorgen, die max. Gesamtleistung ist aber, soweit ich das verstanden habe, auf 700W begrenzt.
Beim D-Cell nackt sind auf dem Modul Brücken zu löten um die Platine nach seinen Wünschen zu konfigurieren, ist aber sauber dokumentiert.

Dem anderen Link folgend, D-Cell Integrated Solution, sieht man auf dem Bild ein liegendes Modul, fertig montiert auf einem Kühlkörper, dieses beinhaltet ebenfalls bereits das Netzteil und ist fertig für plug&play. Auf dieser Seite sind weitere Fotos verlinkt, die das D-Cell-IS aus verschiedenen Perspektiven zeigt, Bilder 9 und 10 zeigen als leistungsstärkste Variante ein 4-Kanal Modul, welches aber Mono konfiguriert (gebrückt) ist, es kann also 1,4Kw an 8 Ohm. Man lasse sich also nicht verwirren, dass auf diesen beiden Fotos, nur eine Eingangsbuchse zu sehen ist. Bei der Bestellung muss man angeben wie das Modul bestückt sein sein (2-/ 4 Kanal; Mono/Stereo; mit/ohne DSP, es gibt also 6 Varianten).

Vom Einsatz des DSP für HiFi ist mein Anbieter nicht begeistert, erstens wegen Rauschen und zweitens wegen der Qualität, sind halt billig sagt er. Aus dem Anbieter mache ich kein Geheimnis, nur will ich ihn nicht nennen ohne ihn gefragt zu haben ob er sich dem Publikumsverkehr für Bastelwastels öffnen will, oder er eine Sammelbestellung bevorzugt (er produziert und verkauft eigentlich Fertigboxen) und das tue ich natürlich erst, wenn die Grössenordnung eines Interesses hier abzusehen ist.
Vergessen habe ich bisher zu erwähnen, dass das Programmiergerät von AD ca. 600 Euro kostet, das ist natürlich ein Witz, wird aber auch nur für DSP Einsatz/Programmierung benötigt und davon wird ja eh abgeraten.

Weiterhin gibt es die DigiMod-IS Serie auch p&p, mit Netzteil, usw.:
http://www.powersoft...ules/digimod-is.html

Der Anbieter sagt, die D-Cell Module seien klanglich sehr hochwertiges HiFi, die DigiMod eher fürs Grobe, also Grundton und Subbass. DSP Einsatz empfiehlt er auch nur dafür.

Durchgänging weisen alle Powersoft Module eine Voltage Gain von 32dB auf.
Die Homepage von Powersoft bietet bemerkenswert offen und detalliert alle für den User wichtigen Dokumentationen an, PDF Download ohne Anmeldung. Finde ich alles sehr sauber gemacht, ist halt alles in englischer Sprache.

Jetzt schauma amoi ob sich hier überhaupt ein Interesse entwickelt.

Servus, ROBERT

@Roger-Whiskey

Es wäre ratsam, das Interesse in einem eigenen Thread zu wecken.

Gruß Eismann

@ ICEMAN

Oh sorry, ich wollte nicht Deinen thread knacken, es hat sich alles so ergeben.

Offen gesagt, brauche ich niemandes Interesse zu wecken für die Powersoft Module. Diese sind nämlich im Gegensatz zu B&O frei erhältlich, dies auch in kleinen/einzelnen Stückzahlen.

Gruss, ROBERT

das Powersoft-Konzept mit integriertem DSP ist ja eigentlich eine gute Idee. Vielleicht kommt da mal irgendwann eine Update. diese Konzept verfolgen auch die Leute von Crowninder i-Serie. Aber da gehen die Stufen auch ab 500 Euro los. Und für mich haben die dann schon zu viel Leistung.

Was ich suche wären eigentlich 2 x2 Kanäle als Einbaumodul mit kleiner leistung (ideal wäre 25 an 8 und 50 an 4 Ohm) und eine Versorgung für 2 Subs. Auch da machen 2 Mono-Einbaumodule Sinn. 2x100-150 an 8 würde da schon reichen.
Hast bei Powersoft etwas über den Dämpfungsfaktor gehört?

Gruß Eismann

Hallo

Vielleicht auch ganz interessant: Sinewave http://www.csinewave.com/index.asp
Intressante Preise: http://www.aliexpress.com/store/601158
Für den teilweise integrierten DSP wird leider auch das zusätzliche USB-Modul von AD benötigt. > ca. 230 $
Die arbeiten aber an einer benutzerfreundlichen Lösung. Gelesen im DIYAUDIO-Forum

Gruß, Indemini

Das die ASX2 klanglich mit den anderen nicht mithalten können, liegt wahrscheinlich daran, dass dein Verkäufer momentan keine liefern kann. By the way, hab noch einen 50ASX2 aus aktueller Produktion zu verkaufen. Bei Interesse bitte eine PN an mich...

Zu den Powersoft Modulen, um sie zu programmieren benötigt man ein spezielles Programmierboard, das zwei Nachteile hat: 1. es wird nicht an Endkunden geliefert (Stand vom letzten Jahr), 2. wenn man eins bekommen kann ist es wirklich teuer, 3. die Programmierung ist im Vergleich zu anderen, wie Hypex, Mini-DSP, wirklich umständlich und alles andere als einfach zu durchschauen.... was ja eigentlich 3 Nachteile wären...

@ Glokko, Du schriebst

Das die ASX2 klanglich mit den anderen nicht mithalten können, liegt wahrscheinlich daran, dass dein Verkäufer momentan keine liefern kann

Auch ohne Anrede – welche ganz praktisch wäre - kann das nur an meine Adresse gerichtet sein. Ich grüble gerade, woher Du weißt was mein Anbieter liefern kann und was nicht, da Du ihn ja nicht kennst.

Solltest Du hellsichtig sein, könntest Du diese Fähigkeit sinnvoll nutzen...

Gruss, ROBERT

Hallo Robert,

ich habe ebenfalls einige Amps mit den B&O Modulen aufgebaut, darunter die AS*, A und ASX2 Serie. Alle Module sind klanglich einwandfrei, so dass ich mir die Frage stelle, warum deine Bezugsquelle behauptet, die ASX2 wären klanglich hinter den anderen Produklinien anzusiedeln. Aus rein messtechnischer Sicht haben die ASX2 sogar bessere Werte als die A Serie, was die Klirrkomponenten und den Übertragungsbereich betrifft. Folgt mein Schluss, dass dein Kontakt wahrscheinlich noch A* Amps auf Lager hat und von den ASX erst eine Batch bestellen müsste -> war aber nicht bös gemeint...

Hi,

ich weiss ja nicht was Dein Anbieter so alles anstellt und an welche DSPs er dabei denkt, aber auffälliges Rauschen hab ich bei den Powersoft-DSPs bisher noch nie gehabt, weder mit den Steckmodulen DGMDSPA noch den ADAU1704 auf den D-Cell.
Die DGMDSPA haben allenfalls den Nachteil, daß sie ein ziemlich teures Programmierboard benötigen (aber keine 600€, das wäre unverschämt für so ein Board).
Damit können einmalige Sereinprogrammierungen leicht erledigt werden, aber für den DIYer, der nur einen DSP hat, der aber vielfach programmieren möchte, ist es arg umständlich. Der DSP der D-Cell benötigt ebenfalls ein teures Programmierboard, ist dann aber mit AnalogDevices SigmaStudio quasi in Echtzeit programmierbar/einstellbar. Interessant an den D-Cell504DSP-IS ist das 4 Presets abgespeichert werden können und mit einem simplen Button Druck angewählt werden können. Der DSP ist ein 2in-4out. Ein D-Cell DSP kann daher ein zweites D-Cell Modul ohne DSP ansteuern. Im Einzelbetrieb können die DSP-Kanäle für erhöhten Rauschabstand über SigmaStudio parallel geschaltet/geroutet werden.
Class-D amps finde ich alle bisher erlebten klanglich nicht besonders. Leblos, tot, technische Diktion, aber wer will schon technische Wiedergabe hören, wenn er doch eigentlich Musik erleben will? Andererseits stehen auf dem Plus-Konto straffe Kontrolle, Leistung und Effizienz. Verbunden ergibt das gute Subwooferverstärker, passable Eignung für Bums-und Krach-Musik, und Vergessen bei natürlichen Klängen und Klassik.

jauu
DerESELman

ps. früher hieß es: B&O ist gutes Design, aber allenfalls durchschnittliche Technik. Und heute sollen deren class-D der Überflieger sein?

@ Glokko

Mein Anbieter – der genau genommen keiner ist, weil ich lediglich in den Genuss komme, alles was ich zum Bastelwasteln brauche, bei ihm zu günstigen Preisen kaufen zu können, sofern er es beziehen kann – hält zu Ersatzteilzwecken noch einige B&O Module verschiedenen Typs vor, gibt diese aber logischerweise nicht ab.
Ansonsten, setzt er sie gar nicht mehr ein wegen der Vertriebspolitik dieser Firma, setzt nur noch Module von Powersoft ein, falls nötig. Unsere kommerzielle Verbindung ist also nahezu null, deswegen, und weil er natürlich enorm viel praktische Erfahrung mit allen möglichen Produkten durch sein tägliches Geschäft hat, vertraue ich seinen Aussagen und klanglicher Beurteilung, bin damit immer gut gefahren. Wollte das eigentlich nicht so ausführlich erklären, ist aber wohl das beste Mittel um Spekulationen, weshalb er was sagt, tut, etc. ein Ende zu bereiten. In ganz knappen Worten, es ist ihm WURSCHT ob, oder was ich an Komponenten bei ihm kaufe, er weiss ja, dass ich nicht seine vieletausend Euro kostenden Lautsprecher kaufe, ich baue sie mir ja selbst.

Messwerte? Jaa, OK, am Ende ist mir aber wichtig was ich an musikalischer Qualität höre!

@ESELman

Siehe Absatz oben, wie er dazu kommt, gewisse Aussagen (DSP Rauschen/Klangqualität) zu treffen, weiss ich nicht, gehe diesem Punkt auch nicht nach, weil nicht von Bedeutung für mich.

Class-D? Die Powersoft 500A/ASP habe ich über Wochen an meiner Anlage gehört und fand sie im Vergleich zu meinen Eisenschweinen ganz OK. Meine fand ich eine Spur sportlicher, wenn man den 500A/ASP Stromversorgungen gleicher Überdimensionierung spendiert wie die der Eisenschweine, sollte man nochmal Vergleich hören…

Über B&O (Design, Technische Qualität) habe ich zur Genüge von einem Spezl gehört, der dort gearbeitet hatte, er schimpft ordentlich. Entwickelt hat B&O nach meinen Informationen die Class-D Technik nicht, sondern eingekauft, womit wieder alles beim Alten wäre.

Bei weiterem Interesse an diesem Thema sollten wir aber tatsächlichen einen separaten Thread aufmachen um den Ersteller dieses Threads nicht „auszubooten“. Vielleicht einen Class-D Thread, ich glaube nämlich schon, dass die Class-D Technik das Potential hat, mit Class A bis B mithalten zu können, vorausgesetzt man betreibt weiteren Aufwand.

Gruss, ROBERT

Ich hätte sehr großes Interesse an zwei ICEPower 1000 ASP Modulen.

Sofern eine Sammelbestellung auch für diese Module möglich sein sollte, ich wäre verbindlich dabei.
Der Thread ist ja jetzt schon über 4 Monate alt, aber vielleicht habe ich Glück und es besteht noch bei anderen Usern Interesse.

Andernfalls würde ich mich über Tipps und Tricks, Kontaktmänner etc. freuen wie man an diese Module kommen könnte.


Viele Grüße
s(acoustics

Hallo Roger-Wisky,

Class-D? Die Powersoft 500A/ASP habe ich über Wochen an meiner Anlage gehört und fand sie im Vergleich zu meinen Eisenschweinen ganz OK. Meine fand ich eine Spur sportlicher, wenn man den 500A/ASP Stromversorgungen gleicher Überdimensionierung spendiert wie die der Eisenschweine, sollte man nochmal Vergleich hören…

Das wäre dir mit den B&O ICEpower ASP Modulen eher nicht passiert.

Ich war letztes Wochenende bei einem Bekannten im Hörraum (Studio) zu Besuch, der sehr viel Zeit und Geld in sein Studio gesteckt hat.
Er hat sehr exotische Lautsprecher "MusicLink Studio Monitor" von Stefan Fekete davon gibt es weltweit nur 8 Paare. NP ca € 24.000.
Diese hat er an zwei "Valvet Block A3.5" Mono Amps (Stk $ 5.000) betrieben.
Er hat sehr lange nach passenden Endstufen gesucht und hatte schon alles mögliche im Haus, aber die Valvet Mono Blöcke gingen am besten.
Nun hat er von einem anderen Bekannten von meinem ICEpower basteleien gehört von denen er selbst auch nur gutes gehört hatte.
Er hat mich angerufen und mich gebeten mal mit meinem 6 Kanal ICEpower Amp bei Ihm vorbei zu schauen und mal mit seinen Valvet Amps zu vergleichen.
Der 6 Kanal ICEpower Amp hatte natürlich den Vorteil das er die 1000 ASP sowie die 500 ASP Module direkt vergleichen konnte.
Anwesend waren 4 erfahrende Hörer die alle Anlagen jenseits der € 80.000 besaßen.
Dann war der Zeitpunkt gekommen den ICEpower Amp an seine Lautsprecher anzuschließen.
Der erste Track wurde gespielt, der leichenblasse Blick des Valvet Amp Besitzers sprach Bände der wenig später aber in ein süffisantes grinsen umschlug.
Ich mach es mal kurz, die Valvet Amps hatten nicht die geringste Chance gegen die ICEpower Amps.
Seine Lautsprecher klangen als hätte er einen großen High End Subwoofer in den Raum gerückt, die Höhen Blitz sauber und die Mitten wurden noch ein Tick geschmeidiger und die Dynamik war grandios.
Niemand im Raum hatte das Bedürfnis nochmal die Valvet Amps zu hören, der Unterschied war so riesig das es einem unsinnig vor kam.
An seinen Lautsprechern stellen wir aber fest das die 500 ASP Module deutlich luftiger klangen als die 1000 ASP warum auch immer.
Es wurde noch sehr spät an diesem Abend, der Valvet Besitzer freute sich über die scheinbar neuen Lautsprecher und orderte noch an diesem Abend 4 x 500 ASP für den Bi-Amping Betrieb.

Gruß

MicroMagic

MicroMagic schrieb:

...und orderte noch an diesem Abend 4 x 500 ASP ....

Hallo MircoMagic,

wo und wie kann man die Module denn "ordern". Hast Du da einen Tipp? Direkt bei B&O anfragen oder als Ersatzteil über Hersteller die diese Module verbauen? Irgendwie muss man doch an diese Teile rankommen.

Grüße
s(acoustics

Niemand im Raum hatte das Bedürfnis nochmal die Valvet Amps zu hören, der Unterschied war so riesig das es einem unsinnig vor kam.

Warum hat der versierte Studiobesitzer die Valvet Amps denn gekauft, wenn sie so furchtbar klingen?

Hast Du die ICEPower mal im Vergleich mit anderen Class D-Amps (z.B. IRS2092 Amps) gehört?

MFG

Christoph

Hallo s(acoustics,
du hast Post !

Warum hat der versierte Studiobesitzer die Valvet Amps denn gekauft, wenn sie so furchtbar klingen? Hast Du die ICEPower mal im Vergleich mit anderen Class D-Amps (z.B. IRS2092 Amps) gehört?

Ich habe doch oben geschrieben das er jede Menge Verstärker an seinen Lautsprechern getestet hat und mit den Valvet Amp war er am zufriedensten.
Sie klangen im direkten Vergleich bei Zimmerlautstärke eher kraftlos und lange nicht so lässig wie die ICEpower Amps.
Die Valvet Enstufen sind ja nicht schlecht und genießen eigentlich einen guten Ruf, das sie nun gegen die ICEpower den kürzeren gezogen haben liegt eher daran das die ICEpower Module absolute Ausnahme Endstufen sind.

Wenn man ein bischen googelt findet man interessante Vergleiche in diversen Foren bezüglich der ICEpower Module.
Wie z.B.Krell gegen ICEpower oder Accuphase gegen ICEpower das Ergebnis war das Krell u. Accuphase arbeitslos wurden.

Getestet habe ich die ICEpower bisher gegen folgende Endstufen:

1.) QSA 5.0 u. 5.1 klang im Bass gegen die 1000 ASP wie ne schlappe Titte. (Subwoofervergleich) Die ASP Module waren erheblich druckvoller im Sound)
2.) Audio Connection `Quintessenz klang im Vergleich zur 1000 ASP total schwammg im Bass sowie unpräzise in den Höhen.
3.) Mission Cyrus Amp war vom Ergebnis ähnlich wie die Audio Connection bei noch weniger Dynamik.
4.) TK 2050 Amp (Sure) klang im Vergleich zur 500 ASP deutlich härter bis stressig mit deutlich weniger Grobdynamik
5.) Valvet 3.5 Amp (Siehe oben)

Zu den ASP Modulen kann man sagen das sie auffällig dynamisch und präzise klingen und eher einen angenehm geschmeidigen Sound haben, ähnlich einer guten Röhre aber ohne dessen Nachteile.
Kurz gesagt, die ASP Module haben einen angenehmen geschmeidigen, druckvollen, dynamischen und frischen Sound und bewahren dabei eine Lässigkeit die ich so zuvor noch nicht gehört hatte.

Gruß

MicroMagic

Edit: Ich hatte versehentlich QSC statt QSA geschrieben. Sorry

Ich habe doch oben geschrieben das er jede Menge Verstärker an seinen Lautsprechern getestet hat und mit den Valvet Amp war er am zufriedensten.

Ein Rotel RB-1092 war dann wohl nicht dabei?

Wie schlappe Titten im Subwooferbereich klingen ist mir nicht so ganz klar und auch wie man das ganze bei Zimmerlautstärke heraushört.

Also kein Vergleich mit anderen Class D außer dem Tripath?

MFG

Christoph

Nein, ein Rotel RB 1092 war wohl nicht dabei, das hätte wohl auch zum selben Ergebnis geführt da sind ja auch die 1000 ASP Module verbastelt worden.

Schlappe Titte steht für Saft und kraftlos.

Das mit der Zimmerlautstärke bezog sich auf den Vergleich mit der Valvet Endstufe.
Damit wollte ich nur darauf aufmerksam machen das man nicht große Pegel fahren muss um bei diesem Vergleich einen Unterschied heraus zu hören.

Der Subwoofertest ging selbstverständlich bis an die mechanische Grenze

Weitere Hörerfahrungen mit anderen Class D Amps liegen mir nicht vor.

Hallo MicroMagic,

Du schriebst:

Das wäre dir mit den B&O ICEpower ASP Modulen eher nicht passiert

Ich habe festgestellt, dass ich da einen Schreibfehler gemacht habe, es handelte sich damals nämlich nicht um Powersoft Module wie ich geschrieben hatte, sondern natürlich um ICE Power Module, sonst würde ja die Typenbezeichnung 500A/ASP nicht übereinstimmen.

Nebenbei, ich bin immer noch auf der Suche nach einem bezahlbaren 19" Gehäuse mit 4 HE. Hast Du mir evtl. einen Tip oder gar ein Gehäuse?
Hatte eins gekauft bei Pollin für 40€, das ist aber so schlecht und unschön verarbeitet, dass mir selbst die 40€ zu schade sind dafür.
Mit modushop will ich nicht, audiocreativ stellt sich seltsam an, will ich auch nicht...

Gruss
ROBERT

Nebenbei, ich bin immer noch auf der Suche nach einem bezahlbaren 19" Gehäuse mit 4 HE

Ich hab mir einen defekten Yamaha DSP in der Bucht für exorbitante 1 € geholt (+10 € Versand)

Schönes Gehäuse ohne Schnörkel (früher mal 1000 DM teuer).
Alles raus und die Endstufen rein.

Derzeit läuft das Ding noch als Vorstufe, da der Verstärker entgegen den Angaben des Verkäufers leider nicht defekt ist, sondern einwandfrei fünktioniert


Einfach in der Bucht nach defekten Verstärker und Endstufen nach eigenem Geschmack suchen.
Es muss ja keine Krell sein

MFG

Christoph

Hallo Robert,

Class-D? Die Powersoft 500A/ASP habe ich über Wochen an meiner Anlage gehört und fand sie im Vergleich zu meinen Eisenschweinen ganz OK. Meine fand ich eine Spur sportlicher, wenn man den 500A/ASP Stromversorgungen gleicher Überdimensionierung spendiert wie die der Eisenschweine, sollte man nochmal Vergleich hören…

Was war denn das für ein Amp (Eisenschwein) gegen du die ASP Module getestet hast.
Das muss ja schon was ganz ordentliches gewesen sein.

Ich habe gerade für € 75,00 bei Audio Creativ ein Gehäuse bestellt für 2 x 500 ASP das war nach zwei Tagen auch schon da.

Das hier...
http://www.audiocrea...egoryId=1?categoryId

Ansonsten würde ich vorschlagen bei Ebay nach defekten Endstufen zu suchen, diese gehen dort teilweise günstig über den Tisch.


Gruß

MicroMagic

Hallo MicroMagic,
bei den Eisenschweinen handelt es sich um Module (Quad-Mos600) des schwäb. Herstellers Albs alltronic, habe ich bereits seit 20 Jahren und im Frühjahr mit neuen Elkos und Ausgangsrelais bestückt, seither klingen sie wieder erfreulich. Die Stromversorgung für 8 Module ist mit 4x 1200VA Trafos und 4x 440.000yF Netzteilkapazität sehr üppig ausgestattet. Leider wiegt das Ganze deutlich über 100Kg und die Abmessungen…

Trotzdem fand ich die 500ASP Module in manchen Bereichen ebenbürtig oder gar vorn (Durchzeichnungsvermögen bei komplexem Musikmaterial, Natürlichkeit der musikalischen Abbildung), in Sachen Power/Grobdynamik waren die Albs Module vorn. Dieser Vergleich fand jedoch statt, bevor ich die Albs Module im Frühjahr überholt habe.

Liebend gern würde ich auf Class-D umsteigen, das würde einen Bruchteil des Gewichtes und der Abmessungen erbringen, das wäre aber nicht gerade billig. Meine 4 Urpse weisen je 4 Ohm Impedanz auf, je 2 sind parallel auf 2 Ohm verschaltet und werden also von 2 Endstufen angesteuert, ich bezweifle ob die B&O da richtig sind…sie müssten schon richtig „brechen“ können. Eher dürfte es auf 4 St. 1000ASP für URPS, plus 2 St. 1000ASP für den Grundton, plus 4 St. 500ASP für den Mittel- und Hochtonbereich hinauslaufen. Dies, und zusätzlich die Kosten für Gehäuse…

Zur Zeit erfahre ich ja, dass es nicht so einfach ist, die 2x 500ASP, plus 2x 250ASP, plus 2x 250A einigermassen kostengünstig in EIN Gehäuse unterzubringen, passen auch nicht in das von Dir gezeigte Gehäuse von Audiocreativ. Passend wäre wohl von modushop das Modell PESANTE 4U/10mm Front für netto 63 Euro, Bezahlung aber nur über PayPal möglich und das hab ich nicht im Programm. Der Tip mit defekten Endstufen bei ebay ist OK, kann aber dauern und ich scharre schon mit den Bastelwastelhufen.

Eine Frage noch, wie herum sollten die ASP Module - stehend - montiert werden: Leistungstransistoren am Bodenblech, oder nach oben? Ich würde sie nach oben setzen und ein dickes Kühlblech drauf, Wärmeabfuhr und stabile Montage in Einem!

Gruss
ROBERT

Im Nachbarforum DIY-Hifi-Forum werden gerade wieder Icepowermodule sehr günstig angeboten. Man muss sich aber anmelden, sonst gehts nicht. Man findet den Beitrag unter den Händlernews, aber wie schon gesagt muss man sich anmelden.

Gruß
New_one

Seit wenigen Tagen hat Quint Audio auf Ihrer Homepage die Teile stehen - vielleicht fragt da mal jemand nach, wie viel der Spaß kostet ;-)
Hier sind sie zu sehen.

Die Teile werden im Forum um einiges billiger angeboten. Man könnte aber auch hier Quint-Audio anschreiben. Als User QAE hier mal unterwegs gewesen.

Früher gabs auch mal ne mail adresse (icepower@quint-audio.com),aber da weiß ich nicht ob die noch aktiv ist.
Gruß

Kurzes Update:Mail Adresse geht!
Gruß

Nochmals ein Update:
Die Aktion läuft noch eine Woche soweit ich weiß.
Gruß

Dachte die dürften als einzelne Module nicht an Endverbraucher verkauft werden?