5pol XLR → 2Wege aktiv (symmetrisch) möglich?

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pitagoras
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Aug 2014, 00:38
Hallo,
ich hoffe ich bin mit der Frage hier nicht vollkommen falsch. Ich stelle mir grad die Frage, ob man mit einer 5 Adrigen Leitung und einem 5 poligen XLR Stecker einen 2 Wege Lautsprecher aktiv symmetrisch betreiben könnte, bzw. eben an die 5 Adern 2 normale 3 pol XLR anschließen kann und die sich den "Shield" teilen.

So aus dem Bauch heraus würde ich sagen das geht nicht. Aber über "Erleuchtung" wär ich durchaus dankbar.
Ansonsten könnte man über 5 Adern ein 4pol "Speakon" betreiben und damit dann 2 Wege aktiv, jedoch unsymmetrisch. Richtig?

Schonmal danke im voraus!
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 12. Aug 2014, 01:25
Hallo,

das muß schon ein PAARIG geschiermtes Kabel sein so wie das bei Multicore gemacht wird wenn es symetrisch sein soll.
Auch bei asymetrisch muß die Einzelader dann geschiermt sein ...

Einfaches Steuerkabel mit nur Gesamtschiermung geht deshalb so oder so NICHT !

P@Freak
pitagoras
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Aug 2014, 09:25
Könnte mir das noch jemand begründen? Seit wann sind LS-Kabel denn geschirmt?

Und wenn man das mit dem Schirm einfach (für die Überlegung) mal ignoriert? Gibts dann eine Möglichkeit?

Gruß
ruesselschorf
Inventar
#4 erstellt: 12. Aug 2014, 11:12
Wie lang soll das 5-pol XLR denn werden? Welcher Pegel soll darüber laufen?
Ideal wäre sicher ein dünnes 2 paariges Multicore

Helmut
pitagoras
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Aug 2014, 11:34
Hallo,

um da vielleicht gleich etwas in eine andere Richtung zu lenken. Es geht um Hausverkabelung, d.h. Pegel sind überschaubar, genau wie die Leistungen. Ich plane Für die Unterputz LS Verkabelung NYM 5x2.5mm^2 und hab mich eben gefragt ob man damit auch für evtl. spätere Spielereien eben 2 symmetrische Wege übertragen könnte, oder dann "nur" 2 unsymmetrische Wege hätte und eine Ader eben ungenutzt vor sich hinvegetiert.

Sinn und Unsinn einer solchen Sache (symmetrische Verkabelung) einfach mal außen vor.

Wie gesagt, dass ein LS Kabel eine separate Schirmung braucht ist mir neu, weswegen ich das auch noch skeptisch sehe.

Um die Frage zu beantworten: längste Kabellänge vielleicht so um 20m
detegg
Inventar
#6 erstellt: 12. Aug 2014, 11:57
Hallo,

Du willst aktive LS mit symmetrischem Line-Pegel treiben?

Detlef
pitagoras
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Aug 2014, 12:05
@detegg
Ich weiß noch nicht so recht, wie ich die Frage verstehen soll. Ich versuche es dennoch einmal zu beantworten:

Die LS werden auf keinen Fall aktiv im Sinne von: Endstufe in LS integriert
Sehr wohl könnte ich mir aber vorstellen, dass die Chassis (irgendwann mal, oder vielleicht auch nie) eben "einzeln" angesteuert werden und von einer Mehrkanalendstufe im Rack ihr Signal erhalten.

Entnehme ich deine Aussage, dass dies (symmetrisch) sowieso nicht geht? Oder bezog sich das auf die integrierte Variante?

Ich würde mich freuen, dass wenn ich einem Denkfehler aufliege es auch ein wenig erläutert wird und ich mich nicht ganz so wie im Baumarkt fühle:


x: "Hallo, ich suche einen Spaten."
y: "Na was haben Sie denn überhaupt vor?"



MfG


[Beitrag von pitagoras am 12. Aug 2014, 12:07 bearbeitet]
ruesselschorf
Inventar
#8 erstellt: 12. Aug 2014, 12:12
Hallo,

das 5x2,5 NYM ist für 2 passive LS schon ok. Als symmetrische Leitung eher weniger geeignet.
Symmetrische Kabel bestehen aus einem eng miteinander verzwirbelten Leiterpaar (twisted pair) und sind üblicherweise geschirmt, nur so sind hohe Störabstände auch auf langen Leitungen machbar. (Das analoge Telefon funktioniert schon seit 100 Jahren nach diesem Prinzip)

Ich würde bei einer Neuinstallation halt parallel zum NYM ein kleines Multicore, oder alternativ pro sym. Kanal ein Mikrofonkabel verlegen

Helmut
pitagoras
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Aug 2014, 12:41
Hallo Helmut,

ok, ich bilde mir ein (dank Wikipedia) zu wissen was du meinst. D.h. ein wirklich symmetrische Signalübertragung ist ohnehin nicht möglich. Ich habe grad mal geschaut, aber die (zusätzliche) Verlegung von Mikrofon/Multicore Kabeln scheidet im Prinzip aus.

Deswegen muss ich die Begrifflichkeiten: symmetrisch ←→ XLR auch gedanklich trennen (richtig?)

Die Frage bleibt also:
Wäre mit den dann vorhandenen 5 Adern, es theoretisch möglich, 2 XLR Stecker anzubringen indem man von beiden Steckern den "Shield/Masse"-Pin auf die Verbleibende 5te Ader klemmt?

Bringt es nur keine Vorteile, oder ist das technisch schlicht nicht möglich/ratsam?
ruesselschorf
Inventar
#10 erstellt: 12. Aug 2014, 12:55
Also gut, aus dem 5x2,5 NYM kannst auf diese Weise 2 symmetrische Leitungen für Line-Pegel machen. Die daran angeschlossenen Geräte müßen halt auch jeweils einen sym. XLR Ein/Ausgang haben
Da das verlegte NYM weder als twisted pair ausgeführt, noch einen Schirm besitzt, wirst Du dir auf den 20 Metern Störungen einfangen.....

Helmut
detegg
Inventar
#11 erstellt: 12. Aug 2014, 13:09
Hi,

Entnehme ich deine Aussage, dass dies (symmetrisch) sowieso nicht geht?

Genau so ist es. Auf dem Weg von der/den Endstufe(n) wird Leistung übertragen (hohe Spannung, hoher Strom). Störeinflüsse dem gegenüber sind sehr klein und hier zu vernachlässigen.
Zudem ist mir keine Endstufe mit symmetrischem Ausgang bekannt.

Detlef
ruesselschorf
Inventar
#12 erstellt: 12. Aug 2014, 13:20

detegg (Beitrag #11) schrieb:
Hi,

Entnehme ich deine Aussage, dass dies (symmetrisch) sowieso nicht geht?


Zudem ist mir keine Endstufe mit symmetrischem Ausgang bekannt.

Detlef


Doch, es gibt ein paar Hifi Endstufen in Brückenschaltung, die zwangsläufig ein sym. Signal an den LS Klemmen ausgeben. Sansui B-2301 etwa fällt mir da gerade ein, Ampzilla?, die alten Quadro Marantze im 2 Kanal Betrieb.

Gruß, Helmut
detegg
Inventar
#13 erstellt: 12. Aug 2014, 13:42
Moin Helmut,

hast natürlich recht, es gibt Ausnahmen. Hat aber mit symmetrischer Signalübertragung im engeren Sinn so gar nichts zu tun.

Detlef
pitagoras
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Aug 2014, 13:56
Ok, also muss ich mir bei meinen passiven LS die evtl. irgendwann mal 2 Wege direkt angesteuert werden hinsichtlich symmetrischer Übertragung gar keine Gedanken machen.

Verlege also das 5 adrige NYM und ignoriere die ungenutzte Ader.

Vielen Dank für die Erläuterungen!

MfG
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