DIY Endstufe für 90V DC Spannung gesucht (Class D, AB, etc.)

Autor

Beitrag

_ES_
Administrator

#51 erstellt: 08. Aug 2019, 23:40

Nein, auch dann nicht - Dieser Technics Müll "lebte" von seinen legendären Vorgängern...

Man greift sich an den Kopf, was die damalige Katalog Ware heute noch für Preise erzielt, nur weil sie so ähnlich aussah.

Die in den "Endstufen" eingesetzten Hybrid-"Waffeln" waren zumeist ein elendiger Kompromiss, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Mein aktueller Amp kann "nur" 160W an 8 Ohm, angesichts der Kühlkörper (Ober-) Fläche und 2 750VA Trafos die aber sicherlich und tatsächlich dauerhaft.
So man das überhaupt jemals braucht, in heimischen Gefilden, das kommt noch dazu.

Diese Sharp "1000W und mehr" Power Packs waren in den 90ern populär, sie waren der Urvater des berüchtigten PMPO....
Sahen pompös aus, hatte man sie aufgeschraubt und rein geguckt, kam man aus dem Lachen nicht mehr raus.
Ich würde jeder Rotel Endstufe aus den 80ern den Vorzug geben, als mir so einen Blender ans Bein zu binden.
Die sähe zwar nicht so "gewaltig" aus, aber die kann das leisten, was andere nur angeben.

Jetzt willst Du in dem Sharp Gehäuse irgendwelche Amps reinhäkeln, die mit der Spannung der Trafos klar kommen.....Warum ?!

Ich halte das angesichts der (gebrauchten) Alternativen für sinnfrei - Es sei denn, man mag die Optik dieses "Boliden".

Rabia_sorda
Inventar

#52 erstellt: 08. Aug 2019, 23:42

@Chickenmilk

Gut das du den Smiley gesetzt hast. Ich hätte darin sonst wirklich eine gewisse Ernsthaftigkeit erkennen können 🙄

Die Technics SE-A1000 ist zwar auch kein High-End und auch mit Hybriden bestückt, ist aber ein komplett anderes technisches Konzept und zudem hochwertiger verarbeitet.
Und richtig teuer war sie damals auch nicht. 1992 hatte ich dafür 449DM bezahlt.

[Beitrag von Rabia_sorda am 08. Aug 2019, 23:54 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#53 erstellt: 08. Aug 2019, 23:47

Diese "Schimären" leben alle von der

A3, inklusive der Nachbauten von Palladium und Lenco, Uher ist da z.T. etwas vor(Harman).....

[Beitrag von _ES_ am 08. Aug 2019, 23:48 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#54 erstellt: 08. Aug 2019, 23:50

Nee du, ich meinte eigentlich Chickenmilk. Alles gut

_ES_
Administrator

#55 erstellt: 08. Aug 2019, 23:54

Ich auch...

CHICKENMILK
Inventar

#56 erstellt: 09. Aug 2019, 00:05

Im Wohnzimmer habe ich schon eine Onkyo M-5570, bin also schon gut versorgt.
Klar, kann die 8800 da nicht mithalten.

Ich möchte aus der Sharp einfach Mal ein DIY Projekt realisieren.
Also ein Wolf im Schafspelz

Die Optik wird schon überarbeitet

Die Technics Dinger, sowie Palladium, Lenco, Über etc... Sind alles Einsteigergeräte, genau wie die Sharp.
Im Gegensatz zur Sharp jedoch alle genannten komplett überteuert und überbewertet.

Rabia_sorda
Inventar

#57 erstellt: 09. Aug 2019, 00:27

Technics mit Palladium und ähnlichen Dingern in einen Topf zu werfen, ist schon harter Tobac.
Anscheinend hast du dich noch nicht mit den Schaltungsdesign der Technics auseinander gesetzt. Das ist nicht einfach mit den anderen Geräten zu vergleichen.

CHICKENMILK
Inventar

#58 erstellt: 09. Aug 2019, 20:07

Die SE-A1000 hätte ich selbst Mal ersteigert. Dachte ein Schnäppchen gemacht zu haben.
Das Ding ist allerdings sofort wieder in der Bucht verschwunden.

Technics hatte selbst bei vielen Verstärkern die Hybrid Module verwendet.
Technics aus den 70ern ist nicht vergleichbar mit Technics aus den 90ern.

Es war eben der Einstieg in die Welt der Endstufen:

Ist nur meine Meinung

[Beitrag von CHICKENMILK am 09. Aug 2019, 21:52 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#59 erstellt: 10. Aug 2019, 01:34

Technics hatte selbst bei vielen Verstärkern die Hybrid Module verwendet.

Darin sehe ich nur das damalige "moderne" Zeitalter und sogar in den 70ern wurden schon in vielen Verstärkern STK´s verbaut. Die gab es nicht nur bei Technics, sondern z.B.: auch bei Yamaha und Konsorten.
Da aber die Technics SE-A1000 von dir genannt wurde, muss ich sie etwas verteidigen. Sie wurde nicht mit "normalen" STK´s bestückt, die reine Spannungsverstärker waren (= Rauschen), sondern mit einem RSN und einem SVI. Diese wurden über Class AA betrieben, wodurch eine Kombination aus Spannungs-/Strom-Verstärkung realisiert wurde. Das ist eine ganz andere "Welt" als mit einem einfachen STK-Spannungsverstärker.

Es war eben der Einstieg in die Welt der Endstufen

Sämtliche anderen Endstufen die die großen VU-Meter besaßen, haben sich einfach optisch als Vorbild die "Mutter aller Endstufen", nämlich der Technics SE-A1 (und nicht der A3), als "Master" gesetzt..........
Nur so viel zum "Einstieg"!

[Beitrag von Rabia_sorda am 10. Aug 2019, 02:26 bearbeitet]

CHICKENMILK
Inventar

#60 erstellt: 11. Aug 2019, 17:57

[quote]Diese wurden über Class AA betrieben, wodurch eine Kombination aus Spannungs-/Strom-Verstärkung realisiert wurde. Das ist eine ganz andere "Welt" als mit einem einfachen STK-Spannungsverstärker.[/quote]

Du hast mich falsch verstanden.
Ich weiß schon, das die 1000er keine STK verbaut hatte und ich bin auch kein Fan dieser Hybrid-Bausteine.
Darum fliegen die bei der Sharp raus (Außer bei meiner Blaupunkt MA-240, da bleiben die Hybrid

).
Schön, wenn dir die Technics gefallen. Bei mir hatte ich keine Verwendung, da zu schwach.
Die 900er und 1000er sind eben die Einstiegs-Endstufen [b]von[/b] Technics und im Mittelklasse-Segment angesiedelt.

Probiere mal eine Onkyo M-504 oder aufwärts.
Auch da liegen dann auch wieder Welten dazwischen.

Die Sharp, Lenco, Palladium , Uher waren Nachahmer, klar.
Und auch der Aufbau war billigst.
Bei der Sharp waren zumindest die stärksten STK und 2 Trafos verbaut.

Alles gut.

[Beitrag von CHICKENMILK am 11. Aug 2019, 18:01 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#61 erstellt: 11. Aug 2019, 18:37

off topic

Außer bei meiner Blaupunkt MA-240, da bleiben die Hybrid

=Panasonic
der Hybrid-Spannungsverstärker wurde auch von Accuphase verwendet

Uwe_1965
Inventar

#62 erstellt: 11. Aug 2019, 19:47

CHICKENMILK (Beitrag #60) schrieb:

Die Sharp, Lenco, Palladium , Uher waren Nachahmer, klar.
Und auch der Aufbau war billigst.
Bei der Sharp waren zumindest die stärksten STK und 2 Trafos verbaut.

Alles gut. :prost

Sorry für das OT, aber das mit dem "stärksten IC und den Trafos", das war es aber dann auch schon

Wie geht es denn jetzt weiter?
Gruß Uwe

P. S. Mit den Spanungsverstärkern und Stromverstärkern oder Leistungsverstärker oder Überhaupt Verstärker, da müßte man irgendwann mal einen Konsens finden

[Beitrag von Uwe_1965 am 11. Aug 2019, 19:51 bearbeitet]

CHICKENMILK
Inventar

#63 erstellt: 22. Aug 2019, 09:58

Hi!

Tja, habe gestern Stunden damit verbracht, nach Endstufen-Modulen auschau zu halten, welche mit DC 81V-0-81V umgehen können.

Da zwei Trafos im Gehäuse stecken, sollte es somit doppel-Mono sein, damit jeder Kanal seinen eigenen Trafo hat.

Darum scheidet diese hier (bis 90V) leider aus:

LINK

Einzige Alternative, welche ich noch gefunden habe, wären die hier:

IRAUD2000

L25D Endstufen

Allerdings bin ich Strommäßig dann mit den DC 81V schon leicht über dem Limit von 80V.

Und bei der IRAUD2000 steht auch, dass sie einen Überspannungsschutz bei 81V hat.
Schaltet die dann ab oder wird die Spannung gedrosselt?

LG und danke für eure Hilfe.

Flo

[Beitrag von CHICKENMILK am 22. Aug 2019, 09:59 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#64 erstellt: 22. Aug 2019, 11:08

Ja, mit den 81 V ist schon blöd, dann schaue Dir mal die

S8 an. Der Text ist leider etwas kurz gehalten, scheint aber bis 85 V zu gehen.

Gruß Uwe

CHICKENMILK
Inventar

#65 erstellt: 22. Aug 2019, 11:49

Hey Uwe, dankeschön.

Allerdings für diese Projekt etwas zu kostenintensiv.
Ich bin aber auf Grund deines Vorschlages per Google zufällig auf die PR-800 Endstufen gestoßen :

PR-800 (100V-Elkos)

Hier in der "abgespeckten" Version mit 80V Elkos, aber besserer Beschreibung:

PR800 (80V Elkos)

Wobei größere Siebelkos zum Einsatz kommen werden.
(10000µF 100V)

Ich denke, die wird es werden.

[Beitrag von CHICKENMILK am 22. Aug 2019, 12:17 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#66 erstellt: 22. Aug 2019, 13:16

besser wäre es neben der Leerlaufspannung auch eine Messung mit (Nenn-) Last zumachen.
Es ist wichtig zuwissen, wie weit die Spannung unter Last einbricht

CHICKENMILK
Inventar

#67 erstellt: 22. Aug 2019, 13:31

Meinst du, dass es so weit einbrechen kann?

Immerhin lassen die Endstufen einen großen Bereich für die Versorgungsspannung zu: (Supply voltage: DC ± 20V to ± 95V).

LG

Kay*
Inventar

#68 erstellt: 22. Aug 2019, 13:52

du musst wissen, welcher Dauerleistung mit den Trafos machbar ist,
um die Kühlung dimensionieren zukönnen.

Dir ist klar, dass du die vorgeschlagenen Amp's nicht an den vorhanden Kühler bekommst?

CHICKENMILK
Inventar

#69 erstellt: 22. Aug 2019, 14:01

Die Kühlung ist kein Thema.

Ich habe jemanden an der Hand, welcher mir große Industrie-Kühlkörper besorgen kann.
Ich möchte auf jeden Fall die Höhe von 20cm ausnutzen.

Die vorhandenen fliegen raus

#Viel mehr Gedanken werde ich mir um ein Softstart-Modul machen.
So wie es aussieht, hat das Modul zumindest schon mal eine Lautsprecher-Schutzschaltung integriert.
Einer der Beiden Trafos liefert an der zweiten Sekundärspannung sogar die benötigten 15V dafür.

Uwe_1965
Inventar

#70 erstellt: 22. Aug 2019, 16:49

Naja 25 cm (aufgerundet) Breite ist auch ein Wort. Und klar die 100V Elko Version und anderer KK und bloß keine 2 Ohm LS dran hängen

Bei keiner von meinen Endstufen ist die Rail Spannung signifikant eingebrochen unter Last.
Gruß Uwe

Uwe_1965
Inventar

#71 erstellt: 22. Aug 2019, 16:52

CHICKENMILK (Beitrag #69) schrieb:

#Viel mehr Gedanken werde ich mir um ein Softstart-Modul machen.

Ist das nicht auch schon integriert, wenn nicht ein oder zwei Elko Widerstände vielleicht noch eine LED und fertig

Dann ist wenigsten etwas DIY dabei

[Beitrag von Uwe_1965 am 22. Aug 2019, 17:00 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#72 erstellt: 23. Aug 2019, 00:11

Die PR-800 scheint ja geeignet zu sein.
Toll dass sich nun doch noch Amp-Module für dein Vorhaben gefunden haben.
Aber für mich macht es den Anschein als ob das Modul in Stereo ist? Hier sind irgendwie symmetrische Aufbauten ersichtlich, die jeweils 8 Endtransistoren besitzen. Hier sind diese Amps als Mono ausgeführt und haben dann auch jeweils 8 Endtransistoren. Auch die Leistungen sind gleich.
PR-800

Noch was in eigener Sache und daher OT:
Ich habe hier ein ähnliches Projekt und müsste die Endtransistoren "auslagern". Also von der eigentlichen Platine jeweils ca. 10-20cm Litzen zu den Transistoren anbringen.
Sind dabei evtl Störungen möglich, wie es z.B. auch ein Schwingen der Endstufe auslösen könnte? Evtl hat da jemand Erfahrungen drin.

CHICKENMILK
Inventar

#73 erstellt: 23. Aug 2019, 08:28

Aber für mich macht es den Anschein als ob das Modul in Stereo ist?

Das ist die gleiche Platine, nur eben noch nicht voneinander getrennt..
Sieh dir die Leiterbahn an, die beiden Kanäle sind komplett unabhängig.

Uwe_1965
Inventar

#74 erstellt: 23. Aug 2019, 09:27

CHICKENMILK (Beitrag #65) schrieb:

Wobei größere Siebelkos zum Einsatz kommen werden.
(10000µF 100V)

Aber die etwas größeren Elkos auf der Platine, Du weißt schon, das das nicht die Siebelkos sind

Es gibt da wohl mehrere Platinen Varianten, es sind aber wohl 2 einzelne Platinen. Auf dem einen Bild sieht man auch die grüne LED für den Softstart, ganz nahe bei den beiden Relais, hoffe ich liege da richtig.

Ich habe hier ein ähnliches Projekt und müsste die Endtransistoren "auslagern". Also von der eigentlichen Platine jeweils ca. 10-20cm Litzen zu den Transistoren anbringen.
Sind dabei evtl Störungen möglich, wie es z.B. auch ein Schwingen der Endstufe auslösen könnte? Evtl hat da jemand Erfahrungen drin.

Da wird wohl jeder Bauchweh bekommen

aber ich habe da eine alte H.H.Scott Endstufe, da wurde da auch gemacht, aber nicht 10-20 cm sondern grob 5 -7 cm, weil die Endtransen außen am Gehäuse liegen. Versuch mach klug

Gruß Uwe

CHICKENMILK
Inventar

#75 erstellt: 23. Aug 2019, 10:15

Hmm, also ich bin würde jetzt schon sagen, dass dies die Pufferelkos sind.
Sie sitzen direkt nach dem dem Eingang für die Stromzufuhr. Die Led´s sitzen beim Ausgang.

Auch sieht man hier (Bild 5) die Anschlussskizze, ohne weitere Pufferelkos zwischen Gleichrichter und Platine.

Link

Hier nochmals die selbe Platine mit größeren Elkos:

Link

Insofern wäre es aber eh nicht tragisch.
Denn die Elkos auf den Platinen bleiben sowieso, da der Durchmesser gerade mal 30mm ist.
Um die Siebung zu vergrößern, hänge ich noch zwischen Trafo und Endstufen 2x folgende Platinen rein und bestücke diese mit µF 10000 / 100V Elkos und einem 600V/25A Gleichrichter.

[Beitrag von CHICKENMILK am 23. Aug 2019, 10:16 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#76 erstellt: 23. Aug 2019, 10:44

Hier mal ein Bild von einer anderen Seite, leider ist der Trafo nicht drauf. Dein Bild 5 ist nur eine Skizze mit der Gleichrichtung ohne die Pufferung.

(Bild von einer anderen I-seite, aber andere Version der PR800)

somit ist Deine Idee mit der separaten Platine vollkommen richtig, mit 2 x Gleichrichtung und Siebung.

Und die beiden 1800µF auf der Endstufenplatine bleiben, die sind nicht für die Siebung, ich nenne sie Stützkondensator, vielleicht gibt es auch andere Namen dafür.

Gruß Uwe

CHICKENMILK
Inventar

#77 erstellt: 23. Aug 2019, 11:18

Werde die Teile dann mal bestellen.
Schaue mir aber vorher die einzelnen Versionen nochmals genauer an.

Auch ganz interessant

Hier gibt es sogar eine fertige Endstufe mit PR-800 (für mich aber eh kein Thema

)

LINK

CHICKENMILK
Inventar

#78 erstellt: 23. Aug 2019, 15:40

Also von der eigentlichen Platine jeweils ca. 10-20cm Litzen zu den Transistoren anbringen.
Sind dabei evtl Störungen möglich, wie es z.B. auch ein Schwingen der Endstufe auslösen könnte? Evtl hat da jemand Erfahrungen drin.

Bei vielen alten Verstärkern sind z.T. die Kabel von der Platine zu den Endtransen mehrere cm lang.
Bei meinem Hitachi IA600 sind es ca. 7cm und es gibt keine Störungen.

Jedoch würde ich die Kabel so kurz als möglich wählen.
Sicher ist sicher.
20cm sind sicherlich nicht von Vorteil.

CHICKENMILK
Inventar

#79 erstellt: 03. Sep 2019, 12:27

Sodele.

Kommende Woche bekomme ich 4 dieser Kühlkörper.
Freue mich schon auf diese kleinen Ungetüme.