Interesse an Hypex UcD Multiplatine?!

ahemm....
was ist eine multiplatine
gruß
kboe

kboe schrieb:

ahemm.... was ist eine multiplatine gruß kboe

Habe ich mal so genannt. Guckst Du in Schaltplan, siehst Du Funktion.

Die Multiplatine ist in drei/vier Teile aufgeteilt. Sinn ist letztlich, dass keine fliegende Verdrahtung etc. notwendig ist. Das bedeutet, sämtliche Buchsen sind auf der Platine. Es gibt eine Eingangsbeschaltung inkl. ESD- und Übersteuerungsschutz, sowie Pegelanpassung. Außerdem gibt es einen Teil, der ein Schaltsignal für das Modul generiert, damit es keinen Ein- und Ausschaltplop gibt. Außerdem ist eine Einschalstrombegrenzung mit drauf. Weiterhin kann man LEDßs anschließen, um die Versorgungsspannungen nach Siebung und Sicherung zu "überwachen". Eine Masseanbindung zum Gehäuse. Und ein Anschluß für einen Netzschalter.

Ich glaueb, ich habe alles auf die Schnelle...


Stefan

Hi Stefan !

Gute Sache das

Wozu die Pegelanpassung ?

nennt es doch Motherboard



warum finde ich für die UCD's keinen Schaltplan
oder Nachbauten?

Hi Stefan !

Ich weiss nicht, was du da treibst.

- Transil am Audioeingang?
- dann noch 4148?
- Siebung lediglich 4700u?
- wozu die Spulen in der Siebung
- wo ist das Netzfilter am Netzeingang?
- 22,5A als Netzsicherung?
- Ist die Softerdung VDE-konform?
Ich kenne sowas eigentlich nur mit antiparallelen 1N4004,
o.ä. plus C
- was macht der Op?
- kein DC-Schutz für die LS-Ausgänge?
- keine HF-Filter für die LS-Ausgänge?
- falls Ringkern-Softstart fest eingebaut, dann sekundär
die Steuerspannung abnehmen, sonst kann man es auch
einfacher machen
- Ringkern-Softstart über 220R?

Random_Task schrieb:

Hi Stefan ! Gute Sache das Wozu die Pegelanpassung ?

Wer weiß, was für ein Pegel man so da rein hauen möchte. Beispielsweise eine nicht angepasste DCX. Da kommen dann max. 22dBu. Dann kann man das anpassen...


Stefan

Kay* schrieb:

Hi Stefan ! Ich weiss nicht, was du da treibst.

Ich oftmals auch nicht

- Transil am Audioeingang?

ESD Schutz. Kann man auch weg lassen.

- dann noch 4148?

Die sind eigentlich universell. Bei 3 4148 ist es halt eine Begrenzung auf ca. 1,5V. Man ann auch eine nehmen und antiseriell eine Z-Diode. Oder einfach weg lassen.

- Siebung lediglich 4700u?

Dat langt für ne UcD180. Laut Hersteller sogar für ne UcD400. Man kann aber auch einen 10000yF rein löten. Ich wollte eigentlich auch nicht einen sondern zwei parallel vor sehen, aber aus Platz- und Kostengründen ist es bei einem geblieben.

- wozu die Spulen in der Siebung

Schwingneigungsunterdrückung. Zwei C´s einfach parallel ist nicht so prall. Es sind auch keine Spulen in dem Sinne, sodern vielmehr Ferritperlen.

- wo ist das Netzfilter am Netzeingang?

Nirgends. Halte ich nicht für notwendig. Warum Du?

- 22,5A als Netzsicherung?

Das ist das Rastermaß bzw. die Bezeichnung.

- Ist die Softerdung VDE-konform? Ich kenne sowas eigentlich nur mit antiparallelen 1N4004, o.ä. plus C

Warum nicht? Die Schutzerde des Steckers geht doch direkt auf das Gehäuse. Lediglich die Schaltungsmasse über den R//C. Andere Geräte haben noch nicht einmal diese Verbindung. Ich habe mir da Gedanken gemacht bezüglich Masseschleifen und symmetrisches Signal etc.

- was macht der Op?

Komparator. Es ist die Ein- und Ausschaltschaltung für das Schaltsignal des UcD. Das UcD wird mit Masse eingeschaltet. Legt man die Strippe einfach auf Masse, gibts Ein- und Ausschaltgeäusche. Man muss also verzögert auf Masse legen und trennen bevor die Elkos lehr sind. Das soll diese Schaltung erledigen.

- kein DC-Schutz für die LS-Ausgänge? - keine HF-Filter für die LS-Ausgänge?

Ist im UcD Modul.

- falls Ringkern-Softstart fest eingebaut, dann sekundär die Steuerspannung abnehmen, sonst kann man es auch einfacher machen - Ringkern-Softstart über 220R?

Warum? Da bekomm ich nur Schwierigkeiten wegen der galvanischen Trennung. So wird im Prinzip nur der 220R verzögert überbrückt.



Es soll halt eine recht universelle Platine sein. Man kann das ein oder andere weg lassen oder leicht ändern oder aber auch ergänzen. Ich denke, das ist generell sehr sinnvoll. Vor allem ist es mir lieber, eine solche Platine zu haben, an der ich nur noch den Trafo, das UcD Modul und ggf. den Schalter und/oder die LED´s anklemmen muss, als alles einzelne Teile und fliegend verdrahtet.

Stefan


Stefan

Bei 3 4148 ist es halt eine Begrenzung auf ca. 1,5V

Haste sowas mal vermessen, so von wegen Linearität?

4700u ... Dat langt für ne UcD180

interessant,
link?

Low-frequency Power Supply Pumping A potentially troublesome phenomenon in single-ended switching amplifiers is power supply pumping. This phenomenon is caused by current from the output filter inductor flowing into the power supply output filter capacitors in the opposite direction as a DC load would drain current from them. Under certain conditions (usually low-frequency input signals), this current can cause the supply voltage to "pump" (increase in magnitude) and eventually cause over-voltage/under-voltage shut down. Moreover, since over/under-voltage are not "latched" shutdowns, the effect would be an amplifier that oscillates between on and off states. If a DC offset on the order of 0.3V is allowed to develop on the output of the amplifier (see "DC Offset Adjust"), the supplies can be boosted to the point where the amplifier’s over-voltage protection triggers. One solution to the pumping issue it to use large power supply capacitors to absorb the pumped supply current without significant voltage boost. The low-frequency pole used at the input to the amplifier determines the value of the capacitor required. This works for AC signals only. A no-cost solution to the pumping problem uses the fact that music has low frequency information that is correlated in both channels (it is in phase). This information can be used to eliminate boost by putting the two channels of a TA3020 amplifier out of phase with each other. This works because each channel is pumping out of phase with the other, and the net effect is a cancellation of pumping currents in the power supply. The phase of the audio signals needs to be corrected by connecting one of the speakers in the opposite polarity as the other channel.

Ist es beim UCD anders?

Netzfilter...Warum Du?

Elektor's Abhandlung zum Thema "filtern" beim TA3020.
Warum sollte man mit Hilfe des Amps es den anderen
Komponenten unnötig schwer machen?

HF-Filter ... Ist im UcD Modul.

... und,
was passiert auf dem Weg vom Modul zum Ausgang?

Ringkern-Softstart über 220R

abba nich' 220R/5W

Da bekomm ich nur Schwierigkeiten wegen der galvanischen Trennung

hast' mich falsch verstanden,
die Steuerspannung für's primärseitige Relais sekundär
erzeugen.
Für 'ne primärseitige Relais-Ansteurung gab es mal von
Elektor etwas hübsches, einfacheres (ohne Triac).

Kay* schrieb:

Bei 3 4148 ist es halt eine Begrenzung auf ca. 1,5V Haste sowas mal vermessen, so von wegen Linearität?

Mir ist noch keine untergekommen, die bereits unter 0,5V geleitet hat?

4700u ... Dat langt für ne UcD180 interessant, link? Low-frequency Power Supply Pumping A potentially troublesome phenomenon in single-ended switching amplifiers is power supply pumping. This phenomenon is caused by current from the output filter inductor flowing into the power supply output filter capacitors in the opposite direction as a DC load would drain current from them. Under certain conditions (usually low-frequency input signals), this current can cause the supply voltage to "pump" (increase in magnitude) and eventually cause over-voltage/under-voltage shut down. Moreover, since over/under-voltage are not "latched" shutdowns, the effect would be an amplifier that oscillates between on and off states. If a DC offset on the order of 0.3V is allowed to develop on the output of the amplifier (see "DC Offset Adjust"), the supplies can be boosted to the point where the amplifier’s over-voltage protection triggers. One solution to the pumping issue it to use large power supply capacitors to absorb the pumped supply current without significant voltage boost. The low-frequency pole used at the input to the amplifier determines the value of the capacitor required. This works for AC signals only. A no-cost solution to the pumping problem uses the fact that music has low frequency information that is correlated in both channels (it is in phase). This information can be used to eliminate boost by putting the two channels of a TA3020 amplifier out of phase with each other. This works because each channel is pumping out of phase with the other, and the net effect is a cancellation of pumping currents in the power supply. The phase of the audio signals needs to be corrected by connecting one of the speakers in the opposite polarity as the other channel. Ist es beim UCD anders?

Keine Ahnung. Ich weiß nur, dass Hypex es so empfielt und ich durchweg positive Erfahrungen damit machte. Wie gesagt, sie empfehlen sogar für das 400er "nur" 4700yF. Praktische Versuche mit 0,1Ohm Belastung verliefen auch positiv, diesbezüglich.

Netzfilter...Warum Du? Elektor's Abhandlung zum Thema "filtern" beim TA3020. Warum sollte man mit Hilfe des Amps es den anderen Komponenten unnötig schwer machen?

Kenn ich nicht. Hast DU nen Link oder so etwas?

HF-Filter ... Ist im UcD Modul. ... und, was passiert auf dem Weg vom Modul zum Ausgang?

Und was passiert von der Endstufe bis zur Box?

Ringkern-Softstart über 220R abba nich' 220R/5W

Warum nicht?

Da bekomm ich nur Schwierigkeiten wegen der galvanischen Trennung hast' mich falsch verstanden, die Steuerspannung für's primärseitige Relais sekundär erzeugen. Für 'ne primärseitige Relais-Ansteurung gab es mal von Elektor etwas hübsches, einfacheres (ohne Triac).

Kenn ich auch nicht. Link oder so?


Stefan

Hast DU nen Link oder so etwas

gibt's auf www.elektor.de gegen bares (leider),
kostet wohl 1,20 euro

Und was passiert von der Endstufe bis zur Box?

Wenn die HF im Verstärkergehäuse bleibt (und dazu dienen
die Filternassnahmen) NIX.

220R/5W Warum nicht?

übliche Werte, z.B. 40ohm/20W bei 1000W/Ringkern
hängt allerdings vom Trafo ab. Ich hatte etwas
schwergewichtiges im Hinterkopf.
Dein Trafo?

Zur sekundären Steuerung, Link habe ich auch im Moment
nicht, brauchste aber eigentlich auch nicht.
Primärseitig, wie gehabt Relais und Widerstand und/oder
NTC,
sekundärseitig an irgendeiner Gleichspannung 'nen
Komperator, der an der gewünschten Stelle nach dem
Einschalten den Widerstand per Relais überbrückt.
Vielleicht kannste die Steuerspannung für das Relais
gleich von deinem Komperator ableiten?
Vorteil wäre vielleicht, dass man beim Abschalten auch
den Ladekondensator entlädt, damit beim sofortigen
Wiedereinschalten sofort auch der Softstart greift.

Nachtrag:sound.westhost.com
ESP 004_Power Supply for Power Amplifiers - Soft Earth

doch:
http://sound.westhost.com/project39.htm
Figure 3

Noch 'nen Nachtrag,
- bei Reichelt kann man fertige Softstart-Module kaufen
"BSAB". Möglicherweise die sicherste Variante.
- ESP zeigt die Berechnung des Vorwiderstandes und benennt
die Nachteile der Triac-Lösung.
- Die Elektor-Schaltung könnte ich dir mailen.

Die gesamte Netzspannung-Verarbeitung würde ich in ein
aus Epoxyd ohne Kaschierung gebasteltes Gehäuse einbauen
und im Amp isoliert einbauen, also völlig
berührungsgesichert und thermisch stabil (im Fehlerfall
werden die Widerstände richtig heiss bevor sie abrauchen)

Kay* schrieb:

Hast DU nen Link oder so etwas gibt's auf www.elektor.de gegen bares (leider), kostet wohl 1,20 euro

Vielen Dank...

Und was passiert von der Endstufe bis zur Box? Wenn die HF im Verstärkergehäuse bleibt (und dazu dienen die Filternassnahmen) NIX.

Darüber muss ich wohl mal nachdenken. Bin momentan schon skeptisch...

220R/5W Warum nicht? übliche Werte, z.B. 40ohm/20W bei 1000W/Ringkern hängt allerdings vom Trafo ab. Ich hatte etwas schwergewichtiges im Hinterkopf. Dein Trafo?

Hey, das 180er Modul hat 180 Watt. Also kommt wohl nen 200VA Ringkern rein. Außerdem macht ein hochohmigerer R doch mehr Sinn. Der wird doch noch nicht einmal für eine Sekunde belastet. Das muss gehen.

Zur sekundären Steuerung, Link habe ich auch im Moment nicht, brauchste aber eigentlich auch nicht. Primärseitig, wie gehabt Relais und Widerstand und/oder NTC, sekundärseitig an irgendeiner Gleichspannung 'nen Komperator, der an der gewünschten Stelle nach dem Einschalten den Widerstand per Relais überbrückt. Vielleicht kannste die Steuerspannung für das Relais gleich von deinem Komperator ableiten? Vorteil wäre vielleicht, dass man beim Abschalten auch den Ladekondensator entlädt, damit beim sofortigen Wiedereinschalten sofort auch der Softstart greift. Nachtrag:sound.westhost.com ESP 004_Power Supply for Power Amplifiers - Soft Earth doch: http://sound.westhost.com/project39.htm Figure 3

Yo, vielen Dank. Aber so wirklich geringer ist der Aufwand auch nicht...

Stefan

Kay* schrieb:

Noch 'nen Nachtrag, - bei Reichelt kann man fertige Softstart-Module kaufen "BSAB". Möglicherweise die sicherste Variante. - ESP zeigt die Berechnung des Vorwiderstandes und benennt die Nachteile der Triac-Lösung. - Die Elektor-Schaltung könnte ich dir mailen. Die gesamte Netzspannung-Verarbeitung würde ich in ein aus Epoxyd ohne Kaschierung gebasteltes Gehäuse einbauen und im Amp isoliert einbauen, also völlig berührungsgesichert und thermisch stabil (im Fehlerfall werden die Widerstände richtig heiss bevor sie abrauchen)

Du warst schneller.

Ein fertiges Modul ist doch das letzte was ich will. Ich will doch alles auf eine Platine...

ESP ist Englisch...

Ja, mail mal bitte. Mein Adresse schick ich Dir per PM

Stefan

für 'nen 200W finde ich Soft-Start übertrieben.

Du hast Post.

Die Filter machen Sinn, denn wer möchte schon im Rest des Equipments die HF vom Amp haben.

Kay* schrieb:

für 'nen 200W finde ich Soft-Start übertrieben.

Für sich allein gesehen schon. Aber ein 200VA je Monoblock. Bei einer 7.1 vollaktiven 3 Weg Anlage kommen so einige 200VA Trafos, die gleichzeitig eingeschaltet werden...

Die Filter machen Sinn, denn wer möchte schon im Rest des Equipments die HF vom Amp haben.

Welche Filter meinst Du nun?

Stefan

Welche Filter meinst Du nun?

Alle Filter, die verhindern, dass HF das geerdete Verstärkergehäuse verlässt.

Hallo Kay,

Ich darf die Email eines Bekannten zitieren:

Kay sollte sich doch bitte die Papers von Putzeys und die Literatur auf der Hypexseite reinziehen, bevor er tw. gegenstandslos herumargumentiert. Das könnte ihm weitere Peinlichkeiten ersparen. Komisch, er empfiehlt Anderen Literaturstudium, aber weiß nicht mal, worauf die Elaborate eben jener Anderen beruhen. Da drin funktioniert die Schaltung seit Jahren hervorragend und ist inzwischen mehrfach nachgebaut: http://www.hifi-foru..._id==71&thread==2458 Im Gegensatz zu vielen anderen im Netz auffindbaren Schaltungen ist diese durchdacht, vermeidet starke Bauelementebelastungen, hat eine Erholzeit von weniger als einer Sekunde und wird nicht warm.

Ich habe meine Schaltung noch einmal überdacht und leicht verändert. Jetzt geht das Layout zum Platinenhersteller.


Danke und Gruß

Stefan

Hallo Stefan,

ich wollte niemanden auf den Schlips treten und
ob - für mich anonyme - Emails die Sache weiterbringen,
magst du entscheiden.

Von welcher Schaltung spricht der Heckenschütze?
Der Link führt eigentlich nur zu einem Kaffekränzchen,
oder habe ich was übersehen?

p.s.
so'n Soft-Start kommt bei mir nicht ins Haus,
auch dann nicht, wenn's funktioniert.

Hallo Kay,

sorry, aber der Bekannte wollte halt nicht genannt werden. Er hat derzeit keinen Zugang zum Hifi Forum, hat sich aber wohl über Deine Posts geärgert, da sie seiner Meinung nach wohl haltlos sind. Ich kanns nicht beurteilen, da ich von der Schaltung selber (Class-D) keine Ahnung habe.

Nimms bitte nicht als Afront von mir. Nur der Bekannte ist eine Person, der ich blind vertraue und die ich sehr schätze, auch in elektronischen Belangen.

Der Link sollte jetzt funzen.


Gruß

Stefan