schadet "clipping" der endstufe? oder, fehler bei pyle toobz amp

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Matthew1150
Neuling
#1 erstellt: 15. Jul 2008, 06:44
hallo, ich bin gerade über einen artikel gestolpert der sich mit dem effekt des sog. "Clipping" befasst, dabei wurde eine grafik mit ausgangskurve des amp`s verwendet bei dem die beispielhaft verwendete sin kurve in die obere/untere grenze der versorgungsspannung läuft und damit abgeschnitten wird.
dieses bild kam mir bekannt vor den ich habe gerade eine defekte bassrolle von pyle in der ecke stehen bei der mir das Scope exakt soeine messkurve ausspuckt. allerdings ist beim clipping von einer belastung des amp`s über seine eigentliche vorgesehene leistung die rede. Dies ist allerdings bei mir nicht der fall, da ich das poti für die Ausgangsleistung nur ca. 30% drehen muss um diesen effekt zu erreichen. mir stellt sich nun also die frage ob dieser effekt langzeitschäden auf den amp hat, oder kann sich jemand das problem anders erklären? habe leider keine schaltpläne auftreiben können.
gruß Matthew
tede
Inventar
#2 erstellt: 15. Jul 2008, 09:11
Hallo,

Das Clipping sollte einer richtig dimensionierten Endstufe nichts anhaben.

Die Potistellung ist im Zusammenhang mit der Eingangsempfindlichkeit und der tatsächlichen Eingangsspannung zu sehen, in der Praxis kann es leicht sein dass die Endstufe bei 30%-Stellung übersteuert ist.

Welche Leistung (sinus oder RMS) sollte die Endstufe bringen ?
Was für eine Ausgangsspannung mit welcher Belastung hast du gemessen ?

Grüße
Thomas
Matthew1150
Neuling
#3 erstellt: 16. Jul 2008, 01:38
hallo,
der verstärker ist wohl pyle standard, irgendwie steht auf dem ding nirgendwo irgendeine serienbeeichnung etc.
am poti steht ein regelbereich von 0 bis 80 Watt. die werden wohl sin sein, denn die beiden amp chips die verbaut sind (Toshiba TA8225H) haben bei 2 Ohm angeblich 40Watt von den üblichen tolleranzen abgesehen.
Das Poti ist leider sehr stark in die Schaltung verstrickt, ohne schaltpläne blicke ich da nicht wirklich durch. aber wie gesagt, vor den 30% ist alles wie es sein sollte.

um die frage dann doch noch zu beantworten... ich bin mir bei dem eingangssignal nicht sicher das muss ich nochmal nachmessen... ich poste das dann nochmal.
die ausgangsspannung ist dabei in die 12V versorgungsspannung gestigen und hatt dan den Sinus abgeschnitten. (habe es nur mit sinus getestet, aber ich denke das wird mit musiksignalen genauso passieren, das ergebniss hört sich jedenfalls ziemlich schlecht an, ich dachte erst das der Lautsprecher kaputt wäre, unterhalb der 30% funktioniert alles wie es sollte.)

wie gesagt ich werds nochmal ausprobieren, dann schreib ichs nochmal rein.
tede
Inventar
#4 erstellt: 16. Jul 2008, 08:52
Hallo,

mehr Spitzenspannung als die Betriebsspannung kann da nicht rauskommen, das ist schon richtig.
Was die Beschriftung auf dem Poti bedeuten soll, ist für mich nicht nachvollziehbar. Ausser dass es für Menschen gedacht ist, die das Poti auf 80Watt stellen und sich dann darüber freuen: "Jetz hab ich 80Watt"

Dass hier ein Limiter eingebaut ist, der tatsächlich die Ausgangsleistung beschränkt, kann ich mir nicht vorstellen.

Normalerweise wird so etwas zum Einstellen der Eingabgsempfindlichkeit benutzt (Pegelabgleich).


Grüße
Thomas
Matthew1150
Neuling
#5 erstellt: 19. Jul 2008, 01:31
hallo, ich habs nochmal nachgemessen, habe den eingang auf 0.5V sin (verschidene frequenzen)eingestellt.
ergebniss ist dass sich bei vorsichtigem drehen des Leistungs Potis (natürlich sitzt das vor der verstärkung, das hatte ich in der ersten antwort nicht kappiert) erst eine schöne sinusurve abbildet. Dabei ist mir aufgefallen dass sich dieses bild schlagartig verändert sobald die verstärkung aktiviert wird. Dies ist erkennbar an einer Status led die mit "input" beschriftet ist, und erst nach einer gewissen menge kurbeln am Power Poti begint zu leuchten.
Das lässt mich zu dem schluss kommen das in der verstärkerschaltung selbst der wurm drin ist. Weis vielleicht jemand nach was für einem schema ich suchen muss wen ich einen IC- Verstärker habe von dem ich ausgehe das er funktioniert, bei dem die verstärkung sofort in die versorgungsspannung springt. Aufgefallen ist mir dabei dass ich auf beiden ausängen das gleiche signal habe (Chassis mit zwei spulen), auch wen ich nur auf einer seite input anlege. Es ist auch eine steuerbare filterschaltung vorhanden, kann da der fehler stecken?

vielen dank für die hilfe soweit,
gruß!
Injen
Stammgast
#6 erstellt: 22. Jul 2008, 14:45
Also ich will ja echt nix sagen aber die Verwendung der Begriffe ist absolut Irreführend......
Verstärkung springt nicht, sie hat immer den gleichen wert, z.B. 20, d.h. bei 1V Eingangssignal kommen 20V ausgangssignal raus. Entsprechend kann man das auch in dB angeben. Wenns in dB angegeben wird heisst es Verstärkung, sonst (mit z.B. 20) Verstärkungsfaktor.
Ich gehe richtig in der Annahme, dass du dort einen Subwoofer oder sowas in die Richtung hast, der nen Integrierten Verstärker hat. Wenn ich nämlich mein "Scope" (ich denke du meinst nen Oszilloskop) mit nem Drahtende in den Raum halte zeigt es nix an.
wiewird der Eingang eigentlich belegt ? per Chinch Buchsen? über die Lautsprecherausgänge vom Autoradio? Bewegen wir uns überhaupt im Auto? Was meintest du mit: "ausgangsspannung ist dabei in die 12V versorgungsspannung gestigen " ? Meintest du damit, dass "schlagartig" das clipping auftritt? Wegen den 2 Ausgängen würd ich mir keine Sorgen machen. Ich geh davon aus, dass aus dem Signal (eingang stereo oder Mono) sowieso ein Monosignal gemacht wird, weil bei "Chassis mit zwei spulen" es schon ganz vernünftig ist, dass auf beiden das gleiche Signal liegt.
Wenn ichs richtig verstanden habe, hast du den Eingang momentan an einem Sinusgenerator......wenn du an dem "Leistungsregler" rumdrehst und clipping auftritt, ist es dann weg, wenn du die Ausgangsspannung des Generators verminderst?
Der Zweck dieses Leistungspotis, kann nur ne Schutzschaltung sein, die eben bei xx W an 4 Ohm z.B. den Verstärker kappt, alles andere würde absolut noch weniger Sinn machen.........auch wenn die Angabe nach Leistung schon verwerflich ist....

so denn
Injen
Stammgast
#7 erstellt: 02. Aug 2008, 10:24
????

Wie ist der Stand? Ich wollte dich eigentlich nicht dazu bringen nix mehr zu schreiben ..........
Nich dass man mich falsch versteht
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