Hilfe bei Amp mit LM3875

Hallo!

welche Schaltung aus dem Datenblatt hast du denn genau aufgebaut?
Auf Seite 14 des Datenblatts steht, dass die Abblock-Cs für die Betriebsspannung nach am IC sein müssen.
Auf der Seite steht auch etwas darüber, dass er empfindlich auf die Last reagiert. Hab's jetzt nicht genau durchgelesen.

IN einigen Applikationsbeispielen ist auch ein C zwischen den beiden Eingängen.

Gruß
Bernhard

Ich habe gleich die erste aufgebaut, unter "Typical Application".
Wie gesagt, Last waren 3 mal 33 Ohm parallel.
Hatte als Sieb- und Pufferelko je 2000uF parallel 100nF Folie.

Gegen Schwingneigung hilft das Boucherot- oder Zobel-Glied (Rsn und Csn in Figure 2 auf Seite 5) Hast Du L und R auch eingebaut?

Warm werden kann er auch durch Gleichspannungsignale am Eingang. Dagegen hilft Ci, falls Du ihn noch nicht drin hast.

Ich habe nur das was in "Typical Application" angeführt ist aufgebaut.
1kOhm am eingang, 20kOhm von pin3 nach pin8, 1kOhm seriell 22uF von pin8 nach masse.
reiner Sinus am eingang und an pin3 erschien nichts als HF. von den angelegten 1kHz keine spur.

Hier ist die Schaltung wie ich sie aufgebaut habe:
http://david.triumvir.at/Gainclone/lm3875amp.png

Hi,

Pin 7 muß gleichspannungsmäßig an Masse?

Hallo!

Pin 7 muß gleichspannungsmäßig an Masse?

Jepp. Ein Ableitwiderstand wäre hier wohl empfehlenswert! So 47kOhm. Ferner ein Koppelkondensator am Eingang.

Gruß
Bernhard

Und das löst nicht nur die HF probleme sondern bringt ihn auch dazu das zu tun wofür er gebaut wurde, also verstärken? oder habe ich vor lauter HF nur nichts mehr gesehen am oszi und er verstärkt sehr wohl nur mit viel HF darüber?

Wer weiß.
Ich kann zwar Dein Ossi von hier etwas schlecht erkennen aber es könnte sein, daß eine Stufe im IC in Sättigung geraten ist und keine NF mehr durchkam.

Kann die Schaltung aus dem Datenblatt den theoretisch funktinoieren wenn sie komplett richtig aufgebaut wurde (bin davon ausgegangen, sie steht immerhin im datenbaltt )?

Hallo!

nun, es steht ja noch ganz viel im Datenblatt über Stabilität drin. Und bei der Applikationsschaltung für unsymmetrische Versorgungsspannung ist auch das von Pacificblue genannte Boucherot- oder Zobel-Glied im Schaltplan drin. Bei der "typischen Anwendungsschaltung" jedoch nicht.
So eines braucht man aber eigentlich immer!

Ferner fließt z.b. in der typ. Anwendungsch. der Eingangs-Biasstrom über das Poti. Das wird in der Praxis sicher niemand so machen, weil das unweigerlich zu Geräuschen führt, wenn das Poti nicht mehr ganz nagelneu ist.

Gruß
Bernhard

Worin besteht denn eigentl der unterschied zwischen der standardapplikation der gainclone-schaltung? u vor allem wieso?

in der schaltung aus beitrag #6 würde ich auch einen widerstand ca. 47kohm von pin 7 nach masse legen . dazu fehlt aber das massepotential an pin 8 , der mit c3 nicht gegeben ist , das heisst c3 raus und überbrücken , r2 und r1 köönen beide etwas grösser gewählt werden.

gruss stefan

Hallo

Diese Schaltung sollte Funktionieren,

R5 und R6 sollten 3-5watt Typen sein.

Gruss
Dan

Und genauso sollten das die abgestrippten Varianten ohne Zobelglieder und dergleichen tun ... --> siehe die englischsprachigen Foren oder die Schaltung bei "Audiosector".

Chipamps mit dem LM3875 sind zu Hunderten weltweit mit einem Minimum an Bauteilen gebaut worden...

siehe minimalistic
(wenn auch mit LM3886)

kann ich denn die schaltung und die bauteilwerte für den LM3875 übernehmen?
ich meine aus der schaltung von mick feuerbacher...

bzw.: wenn ich den eingang (pin7) über 47kOhm nach masse lege und C3 überbrücke müsste die bestehende schaltung auch funktionieren?

Hallo!

h einen widerstand ca. 47kohm von pin 7 nach masse legen . dazu fehlt aber das massepotential an pin 8 , der mit c3 nicht gegeben ist ,

Wieso nicht? C3 ist doch ganz normal in dieser Anwendung (Reduzierung des Offsets am Ausgang).
Pin 8 bekommt den DC-Bias vom Ausgang über R1.

Gruß
Bernhard

Das hieße schaltungstechnisch was?
nur den 47k pin7 -> masse hinzufügen?

Hallo Joe,

google mal nach LM3875 -->Bilder, da kommt eine Flut möglicher Schaltungen. Die minimalistischen sind auch dabei und erklären eigentlich alles.

Ansonsten Audiosector

oder chipamp

Joe_Fender schrieb:

Kann die Schaltung aus dem Datenblatt den theoretisch funktinoieren

Ja. Die funktioniert auch in der Praxis. Ist aber nur bedingt empfehlenswert, weil nur begrenzt betriebssicher. Deswegen sollte wenigstens das Zobel-Glied rein.

Joe_Fender schrieb:

Das hieße schaltungstechnisch was? nur den 47k pin7 -> masse hinzufügen?

Auf jeden Fall den Eingangswiderstand einfügen. Größe zwischen 10 und 100 k, je nachdem, was die Quelle treiben kann. Im Idealfall den gleichen Wert, wie für den Feedback-Widerstand R1. Das verbessert die Gleichtaktunterdrückung.
Im Datenblatt ist der Widerstand übrigens als Poti verkleidet auch drin. Da geht er nicht von Pin 7 nach Masse, sondern von vor dem Abblockwiderstand nach Masse.

Was Dein HF-Problem angeht, müsstest Du erstmal rausfinden, woher der Schmutz kommt. Schwingt der Verstärker? Dann Zobel rein.
Oder empfängt er Radio? Dann zusätzlich 220pF zwischen die Eingangspins.
Oder verstärkt er nur und Du hast schon HF an Pin8, weil Deine Quelle wegen fehlendem (= zu hohem) Eingangswiderstand schwingt? Dann hilft schon der zusätzliche Widerstand von Pin7 nach Masse.

@pacificblue:
Danke für die Tipps. Ich werd jz mal einen 47k am eingang hinzufügen. sollte das alle probleme lösen werd ich dort einmal mit ein paar widerständen experimentieren. ansonsten werd ich das zobel-glied rein (was das wohl ist? hab ich im datenblatt noch nicht gefunden, steht aber drin oder?) probieren.
werde auf jedenfall über die veränderung mit dem hinzufügen des widerstands am eingang berichten und dann könnte ihr mir ja sagen wies weiterzugehen hat .-)
Danke schon mal an alle!
Lg

Joe_Fender schrieb:

das zobel-glied rein (was das wohl ist?

Datenblatt Seite 5 Rsn und Csn.

So, hab jz die Schaltung abgeändert auf diese.
Schwingt immer noch...
Werd mich wohl nach einer anderen umsehen müssen. Oder hat noch jmd etwas dazuufügen oder zu entfernen (von der schaltung) ?
Lg
Joe Fender

Die Schaltung ist Ok bis auf das fehlende Rc Glied am Ausgang und die 100n C,s sollten nicht weiter als 2 Zentimeter vom Chip entfernt sein, dann schwingt er auch nicht.

Gruss
Dan

Hi!

Das Zobel-Glied würde ich auf jeden Fall noch einbauen. Den Abstand der Kontis vom Chip nochmal checken und ggf. ändern, oder sogar noch einen etwas größeren Elko verbauen.

Gib nicht so schnell auf

Gruß Manuel

Also wär die Schaltung so okay?
Was haltet ihr denn von diesem Layout?

Joe_Fender schrieb:

Also wär die Schaltung so okay? Was haltet ihr denn von diesem Layout?

Nein der Plan und Layout sind Falsch das RC Netzwerk kommt an Pin 3 nicht an Pin 1, aber sonst sollte das Layout Funktionieren.

Gruss
Dan

Autsch, logisch...
Das netzwerk gehört an den ausgangspin, muss wohl ziemlich abwesend beim einfügen gewesen sein

Joe_Fender schrieb:

Also wär die Schaltung so okay? Was haltet ihr denn von diesem Layout?

Die Widerstände sehen ziemlich groß aus. Hast Du das richtige Package 0207 gewählt?

Du kannst die NC Pins entweder abschneiden oder beliebig an andere Strompfade anschließen. Damit gewinnst Du Platz für breitere oder geradere Leiterbahnen, speziell V-.

Die Leiterbahn zum Lautsprecher könnte ruhig ein bisschen mehr Fleisch vertragen. Gerüchte besagen, der Klang wird besser, je kürzer, breiter und gerader diese spezielle Leiterbahn ist.

Für C4 und C5 sind Keramikkondensatoren besser als MKPs.

C1 und C2 sollten möglichst nicht zu nah an den Kühlkörper ran. Das verlängert die Lebenserwartung, wegen geringerer Temperaturbelastung.

Die Anschlüsse für V+ und V- ebenso. Da kommen Drähte dran, deren Isolierung bei zu hohen Temperaturen durch Berührung mit dem Kühlkörper schmilzen kann. Die Kondensatoren sollten räumlich zwischen den Anschlüssen und dem IC liegen.

Wenn du das Layout noch ein wenig vereinfachst dann must du nicht einmal belichten und ätzen. Sondern kannst das Layout einfach mit einem Drehmel Karven.

Gruss
Dan

Hey Leute...
Ich versuch grad ein anständiges Layout zu basteln, und kriegs aber net wirklcih hin.
Ich versuch nämlich die eierlegende Wollmilchsau zu layouten:

• Möglichst kurzer Abstand vom Ausgangspin zum Ausgangspad
  
• Pufferelkos praktisch direkt am IC
  
• Allg. möglichst kurze Wege zw. den Bauteilen
  
• Optimale Masseführung (denke grad über die Sinnhaftigkeit einer sternförmigen nach)
  
• Und natürlich: Keine Drahtbrücken
  

Kann mir jmd helfen? Hab den Schaltplan als EAGLE File online...
Danke schon mal
Lg

Dei erstes Layout war doch gar nicht so schlecht, erinnert mich an die von Chipamp.comhttp://www.chipamp.com/images/lm3886amp-parts.jpg

Gruss
Dan

jap, habs mehr oder weniger abgekupfert, also die anordunng des IC und der elkos...

Noch irgendwelche Einwände gegen dieses Layout? :-)

pacificblue schrieb:

Die Widerstände sehen ziemlich groß aus. Hast Du das richtige Package 0207 gewählt? Du kannst die NC Pins entweder abschneiden oder beliebig an andere Strompfade anschließen. Damit gewinnst Du Platz für breitere oder geradere Leiterbahnen, speziell V-.

pacificblue schrieb:

Für C4 und C5 sind Keramikkondensatoren besser als MKPs. C1 und C2 sollten möglichst nicht zu nah an den Kühlkörper ran. Das verlängert die Lebenserwartung, wegen geringerer Temperaturbelastung. Die Anschlüsse für V+ und V- ebenso. Da kommen Drähte dran, deren Isolierung bei zu hohen Temperaturen durch Berührung mit dem Kühlkörper schmilzen kann. Die Kondensatoren sollten räumlich zwischen den Anschlüssen und dem IC liegen.

Die Elko,s noch einbischien weg vom KK, und den 47K könntest du direkt auf die Cinch Buchse Löten.
Und genau so das RC Glied auf die Ausgangs Klemmen, dann hast du einbischien mehr Platz auf der Plaine.

Gruss
Dan

Ich konnte wegen einer Erkältung nicht Schlafen, also habe ich mich nützlich gemacht.



http://www.file-upload.net/download-1307647/LM3875gainclone9SCH..brd.html

Gruss
Dan

Hey, dankeschön, das ist ja nett!
Na dann werd ich mal zusehen dass ich das Board gefräst (in der Schule) bzw geätzt bekomme.
Hoffentlich wird das was beim zweiten Versuch.
Danke nochmal @spy-op

Angenommen die Schaltung, fertig aufgebaut, funktioniert, käme das NT an die Reihe.
Ich habe gelesen dass der LM3875 mit einer Siebung von 2x2200uF, die ja schon am Board selber vorhanden sind, am besten klingen soll.
Ist damit keine anderweitige Siebung gemeint?
Also nur Ringkern, Gleichrichter, AmpBoard?!?
Außerdem schreiben einige dass größere Siebkapazitäten ohne SnubberNetzwerk gar nicht funktionieren.
Also Brauche ich etwas außer

• 4 x MUR860 mit kleinen KerKos parallel (hab gelesen dass man das bei schnellen Dioden machen soll)?
  
• Ringkerntrafo
  

je Kanal?

Nein der LM braucht keine weitere Sibung, du kannst auch normale Gleichrichter nehmen ihn habe jedenfalls bei den MUR860 keinen unter schied bemerkt. Wichtiger sind die Elkos, da hört man wirklich Unterschiede also am besten ein par verschiedene ausprobieren.
Ich betreibe meinen LM an einem Schaltnetzteil, das klingt auch gut aber wird schwerer zu beschaffen sein. Der Transformator sollte 2x18-24Volt und 250VA oder mehr haben.
Und der Gain ist bei deiner Widerstands Wahl sehr niedrig, wenn du keinen Vorverstärker verwendest wird das nicht reichen.

Gruss
Dan

Ich hatte vor irgendwann wenn das Ding läuft Panasonic Elkos einzusetzen.
250VA? Für einen Kanal?
Wie müsste denn die Widerstandswahl sein für ausreichend Gain für den Betrieb mit einem "Passiven Vorverstärker"?

Für den Standard Gain von 33 wehren R1 22k und R2 680Ohm optimal, wenn du dann noch für R4 22k nimmst dann ist der Differenzial Verstärker auch noch besser Ausbalanciert.
Die 250Va sind für beide Kanäle, die Panasonic Elkos sind Ok aber das ist Geschmackssache mir gefallen Elna und Nichicon auch gut.

Gruss
Dan

Du hast die Indizes aus meiner Schaltung genommen? Nur damit es jetzt keine Verwechslungen gibt

Ja.



Gruss
Dan

Moin,
Trafo mit 250VA reicht für Stereobetrieb.
Oder eben zwei getrennte mit 125VA

Elkos nimm auf jeden Fall impulsfeste mit niedrigem ESR.
Besser auch mehrere kleinere parallelschalten als einen großen.

Und machs nicht zu knapp mit der Spannungsfestigkeit mit den Elkos. Im Leerlauf und bei guter Netzspannung (bis ca. 250V ist zulässig) kommt du bei einer 24V-Trafospannung auf rund 40V Ladespannung. Also mind. 50...63V nehmen.

Mit 2x24V-Trafospannung bist Du im "worst case" übrigens schon fast an der Maximalgrenze von 84V für den LM3875. Wenn Du das so dicht ausreitzen willst, wäre eigentlich ein geregeltes Netzteil von Nöten.

Ungeregelt würde ich 2x18V vorzieghen. Dann reichen auch 40V-Elkos.

Ich würd hiervon 2...4 je Spannungszweig nehmen in 40V oder 63V.
http://www.reichelt....12cbf13ff3a3534a8eef

Gruß Holger

Noch mal mit Besseren Masse Pins.

http://www.file-upload.net/download-1307714/LM3875gainclone9SCH..brd.html

Gruss
Dan

Joe_Fender schrieb:

Ich habe gelesen dass der LM3875 mit einer Siebung von 2x2200uF, die ja schon am Board selber vorhanden sind, am besten klingen soll.

Da gibt es unendlich viele unterschiedliche Meinungen. Die Original-Gaincard hat nur 2 x 1000 µF auf dem Board.
Das Datenblatt empfiehlt 2 x 1000 µF, 2 x 10 µF und 2 x 100 nF auf dem Board und dann nochmal mindestens 2 x 10000 µF außerhalb.

Joe_Fender schrieb:

Außerdem schreiben einige dass größere Siebkapazitäten ohne SnubberNetzwerk gar nicht funktionieren.

Die Leute schreiben viel, wenn der Tag lang ist. In Einzelfällen können Snubber-Netzwerke den Klang verbessern. Oft ist der Unterschied aber so gering, dass die Meisten ihn nur unter sehr extremen Bedingungen überhaupt wahrnehmen.

MosFetPapa schrieb:

Elkos nimm auf jeden Fall impulsfeste mit niedrigem ESR. Besser auch mehrere kleinere parallelschalten als einen großen. Und machs nicht zu knapp mit der Spannungsfestigkeit mit den Elkos. Im Leerlauf und bei guter Netzspannung (bis ca. 250V ist zulässig) kommt du bei einer 24V-Trafospannung auf rund 40V Ladespannung. Also mind. 50...63V nehmen.

Die 3 genanten Elkos Panasonic Elna und Nichicon, Halten das auf jeden Fall aus weil die den höchsten Industrie Standards entsprechen.

Gruss
Dan

Und weil wir gerade bei Netzteilen sind hier meine neuste Schöpfung.



Die Elkos sind Nichicon PS für Schaltnetzteile, die haben ähnliche Daten wie die FC,s von Panasonic.

Gruss
Dan