Offsetproblem in der Simulation

Verstehe ich nicht,

du brauchst du nur an irgendeinem Eingnag über einen Widerstand eine Gleichspannung einkoppeln (Vdc)
Regeln kannste über den Wert

Ist mir noch nie aufgefallen, dass das in irgendeinem Schaltplan so gemacht wurde. Ich dachte da gibt's vielleicht eine andere Methode, die z.B. mit der Bias-Steuerung zusammenhaengt.

Ist mir noch nie aufgefallen, dass das in irgendeinem Schaltplan so gemacht wurde

dann haste aber noch nicht viel gesehen

in der Simu kann man auch einen Generator einsetzen, bei dem AC und DC einstellbar ist.

Eine andere Möglichkeit wäre ein OP als DC-Servo,
kostet aber Simu-Zeit

Kay* schrieb:

Ist mir noch nie aufgefallen, dass das in irgendeinem Schaltplan so gemacht wurde dann haste aber noch nicht viel gesehen

Beweise ! Ich bin gespannt

Kay* schrieb:

in der Simu kann man auch einen Generator einsetzen, bei dem AC und DC einstellbar ist.

Sicher. Ich moechte die Schaltung aber auch nachbauen koennen, da hilft mir ein Generator nicht weiter.

Kay* schrieb:

Eine andere Möglichkeit wäre ein OP als DC-Servo, kostet aber Simu-Zeit

Das waere auch noch eine Idee. Die Zeit ist egal, hauptsache da kommt was "vernuenftiges" bei raus...

Beweise ! Ich bin gespannt

du,
das ist relativ einfach. Ich habe dir im wesentlichen die Standard-Offset-Regelmöglichkeiten aufgezeigt.
Jeder, der sich mit Op's ein wenig auskennt, kennt sie ...


p.s.
sonderbare Schaltung, so mit Ausgang auf Masse,
bin ich wohl zu dumm zu

Kay* schrieb:

p.s. sonderbare Schaltung, so mit Ausgang auf Masse, bin ich wohl zu dumm zu :L

Hab' ich zuerst auch nicht kapiert, aber es funktioniert wirklich... Klick

EDIT: ach ja: Hab' ein bisschen im Feedback-Path rumgedreht, jetzt sind's nur noch -11mV Offset

_Preamp_ schrieb:

Kay* schrieb: p.s. sonderbare Schaltung, so mit Ausgang auf Masse, bin ich wohl zu dumm zu :L Hab' ich zuerst auch nicht kapiert, aber es funktioniert wirklich...

Dann sieh Dir in der Simulation mal die Ströme an, die durch Q1 und Q3 fließen. Wenn Dir danach die Haare zu Berge stehen, dann lies noch mal in Deinem Link genau, was das für eine Masse ist.

pacificblue schrieb:

(...) dann lies noch mal in Deinem Link genau, was das für eine Masse ist.

Na gut, da gehoert noch ein 3R3 dazwischen (zwischen Masse und KK). Das macht im Simulationsergebnis aber auch keinen Unterschied (abgesehen von den Stroemen in Q1 und 3)...

Beweise ! Ich bin gespannt ... Na gut, da gehoert noch ein 3R3 dazwischen

p.s.
die Schaltung im PDF ist falsch gezeichnet.

Kay* schrieb:

p.s. die Schaltung im PDF ist falsch gezeichnet.

Inwiefern? Dann sind die anderen beiden (EX 1250 und EX 1600) aber auch falsch ...
Ausserdem funktioniert die Simu ziemlich gut, was sollte da nicht stimmen?

Nee Kay,
selbstredend ist die Masse im PDF richtig, nämlich auf den Kollektoren (das ist ja der Deal an der Sache, die Dinger direkt auf den geerdeten Kühlkörper zu schrauben, ohne ISO-Scheiben). Kannst dir ja mal die anderen QSC-Stufen anschauen, da gibt es sogar welche mit single-rails (die dann kein DC können), z.B. ISA280 und RMX1450. Quasi mit Ausgangs-Kondensator, bloß das der auf zweit gesplittet ist und innerhalb der Gegekopplung liegt.

Egal wie, der komplette Trafo ist floatend. Der LS-Anschluss ist der Mittelabgriff zw. den Speichercaps, und der hängt auch am Trafo-Mittelabgriff, wenn ein solcher verwendet wird (haben sie bei den größeren dann gemacht, wegen Bassfähigkeiten und weniger Weglaufen durch Back-EMF).

Also, die Versorgung is eben gerade *nicht* so wie sonst +Rail, -Rail, Masse.

Schon clever, diese Inside-Out-Umfaltung der Endstufe. Ausgerechnet beim Plan der EX800 ist das mit der Versorgung aber besonders kryptisch gezeichnet, wenn man das Prinzip noch nicht gefressen hat...

Grüße, Klaus

Lasse,

C5 muss nicht 47pF sein, sondern 47uF (die Angabe 47-10NP bedeutet 47uF, 10V, Non-Polar). Jetzt hast du weniger Verstärkung für NF-Frequenzen. Auch sonst passen einige Werte nicht ganz zur EX800.

50mV sind eigentlich kein Ding, mach mal R15 weg, dann sollte es gleich deutlich weniger sein. Die Frage ist, ob das NE5534-Model die Eingangs-Biasströme korrekt macht oder nicht. Wenn ja, gibt jeder Mismatch an den DC-Impedanzen dort dann Offset durch ungleichen Spannungsabfall durch die Biasströme. Wenn das passt, und die Gegenkopplung für DC auf 1 geht, dann darf hinten nicht mehr viel übrigbleiben an Offset.

Grüße, Klaus

Moin,

KSTR schrieb:

C5 muss nicht 47pF sein, sondern 47uF (die Angabe 47-10NP bedeutet 47uF, 10V, Non-Polar).

Ich hatte erst 47nF probiert, aber das hat nicht hingehauen. Mit uF hab' ich gar nicht erst gerechnet... Ich habe einen C und einen R aus dem FB-Path weggelassen; in der Simu klappte das dann mit den 47pF ganz gut.

KSTR schrieb:

Auch sonst passen einige Werte nicht ganz zur EX800.

Ich hab' zuerst auch den Plan von der 1250 benutzt, weil ich so ein Teil gerade da habe. Allerdings liegt das Ding hier in der Werkstatt, deshalb konnte ich am WE z.B. nicht nach dem Kondensatorwert gucken .

KSTR schrieb:

50mV sind eigentlich kein Ding, mach mal R15 weg, dann sollte es gleich deutlich weniger sein.

Wie gesagt, nachdem ich die Werte aus dem 800er Schaltplan genommen habe, waren's nur noch 11mV.


Gruss, Lasse

Danke, Klaus für deinen Hinweis!

Wo schliesst man denn bei so'm Teil die Masse vom Oszi an?

An Masse, wie gehabt. Sonst PENG!