Welche Stromversorgung für class-d Endstufenmodule ?

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One_Piece
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Aug 2011, 13:19
Hallo,

folgende Endstufenmodule habe ich mir aus China über E-Bay bestellt:

Improved 90W+90W TA2022 speaker protect amplifier board von zoe tsang

TDA7293 X 2 85W+85W +speaker protect upc1237 von zoe tsang

2x100W TDA8920 +speaker protected Board class D BTL von zoe tsang

L15DX2 IRS2092 CLASS D AMPLIFIER IRAUDAMP7S 125-500W von along 1986090

2*100w TK2050 TP2050 Tripath Class-T AMP Board Upgraded von sureelectronics1

2 X 50Watt Class D Audio Amplifier Board - TDA7492 von sureelectronics1


2*100Watt Class-D Audio Amplifier – TDA7498 14-39V DC von sureelectronics1

bei den Modulen von sureelectronics hoffe ich mein regelbares(0-60V 5A) Netzgerät benutzen zu können.
Bei den anderen steht aber zB. +20V/gnd/-20V.
Welche Art von Stromversorgung brauch ich für diese?
Zusätzlich sollte diese regelbar sein, da die Module bei verschiedenen Spannungen unterschiedliche Klangeigenschaften zeigen.

Ausserdem habe ich noch diesen kleinen Vorverstärker:A1 - A1000 Volume controlor preamplifier board FL von zoe tsang
bei dem mir der Stromanschluss auch noch ein Rätsel ist.

Wer kann mir dabei helfen?

Gruß

Freddy


[Beitrag von One_Piece am 30. Aug 2011, 13:31 bearbeitet]
Mimamau
Inventar
#2 erstellt: 30. Aug 2011, 17:46
Was hast du mit den ganzen Amps vor?
Willst du die alle gegeneinander antreten lassen?

Die beiden TDA von sureelectronics1 brauchen nur eine einfache Versorgungsspannung, also z. B. GND und +30V.

Die anderen Module brauchen eine sog. symmetrische Spannungsversorgung. Also z. B. -30V, GND (0V) und +30V.
Diese wird mit einem Trafo mit Mittelanzapfung erzeugt.
Hier gibt es einfache Schaltpläne von solchen Netzteilen:
http://www.thel-audioworld.de/module/Netzteil/Infos.htm

Der Vorverstärker wird etwa -15V, GND und +15V haben wollen, wegen den TLO82.
One_Piece
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Sep 2011, 12:36
Ja, ich möchte die alle vergleichen.

Der Schaltplan von diesen Netzteilen hilft mir leider nicht weiter.
Ich suche wenn möglich ein Fertiggerät mit dem ich die Spannung regeln kann.


[Beitrag von One_Piece am 01. Sep 2011, 13:33 bearbeitet]
sysrec
Stammgast
#4 erstellt: 01. Sep 2011, 16:26
beim kleinen Vorverstärker scheint ein geregeltes Netzteil bereits an Board zu sein. Man braucht nur noch einen passenden Trafo mit 2 Sekundärwicklungen, wobei das Ende der einen und der Anfang der anderen zusammengeschlossen werden - so entsteht praktisch die "Mittenanzapfung". Die zusammengelegten Wicklungsenden gehen an "0", die anderen dann an "~" des Anschlusses.


[Beitrag von sysrec am 01. Sep 2011, 16:26 bearbeitet]
Mimamau
Inventar
#5 erstellt: 01. Sep 2011, 18:06
Ein regelbares Netzteil ist für Endstufen wohl eher unüblich. Davon würde ich mir auch nichts erhoffen. Ein regelbares Netzteil treibt den Preis nur unnötig in die Höhe, gerade bei höheren Leistungen.
Wenn du das wirklich vergleichen willst, würde ich mir lieber zwei Netzteile aufbauen, -15V/0V/+15V und -30V/0V/+30V oder ähnlich.
rebel4life
Inventar
#6 erstellt: 01. Sep 2011, 19:22
Dann kauf dir teure Labornetzteile.

Über den Sinn lässt sich jedoch streiten, denn unterschiedliche Klangeigenschaften bei unterschiedlicher Spannung, wenn ein Verstärker klingt, dann ist er kaputt.

MFG Johannes
One_Piece
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Okt 2011, 16:44
Hallo nochmal,
wenn ich einen Ringkerntrafo so anschließe
wie sysrec weiter oben beschreibt, bleibt dann
die Spannung so wie im Datenblatt des Trafos ?
Dr.Noise
Inventar
#8 erstellt: 15. Okt 2011, 00:48
Nein die Spannung bei Trafos ist meistens in Vac angegeben auser es steht in Vdc da musst halt schaun.

Wenns in Vac da steht rechnest du die Spannung einfach mal 1,4 und dann minus 1

Hier ein Beispiel:

40* 1,4 -1 = 55

Gruß, Max
Stigmen
Stammgast
#9 erstellt: 15. Okt 2011, 03:05
Wieso Minus 1?

.. Bei RKTs ist die Leerlaufspannung tendenziell doch noch höher
rebel4life
Inventar
#10 erstellt: 15. Okt 2011, 10:09
Wegen der Gleichrichter, aber imho sind das bei normalen Gleichrichtern 1,4V.

Und genauer wird es, wenn du mit der Wurzel aus 2 multiplizierst.

Und man rechnet hier nicht von VAC in VDC um, man rechnet schlichtweg die Effektivwertangabe vom Trafo in den Spitzenwert um, bei diesem zieht man noch die Uf der Dioden ab (2*0,7V) und das wars dann.

MFG Johannes
Dr.Noise
Inventar
#11 erstellt: 15. Okt 2011, 10:15
Die minus Eins sind zwecks der Brückengleichrichtung.

Die wird ja im Prinzip mit 4 Dioden gemacht(im Gleichrichter), bei einer Halbwelle fielst der Strom immer durch 2 Dioden, die aus Silizium bestehen. Beim PN-Übergang von Silizium entsteht einen Spannungsabfall von 0,6-0,7 Volt. Dadurch gilt so als Faustregel minus 1 Volt ;D

Gruß, Max


[Beitrag von Dr.Noise am 15. Okt 2011, 10:17 bearbeitet]
Bertl100
Inventar
#12 erstellt: 15. Okt 2011, 14:02
Hallo zusammen,

und nicht vergessen, dass die Spannungsangaben bei Trafos für Volllast gelten. D.h. im Leerlauf wird die Spannung höher.
So grob um 10 - 20%, bei kleineren Trafos noch mehr.
Diese Spannung muß der Verstärker natürlich aushalten können.

Gruß
Bernhard
One_Piece
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 29. Okt 2011, 09:50
Ich habe einen Trafo aus einem Sherwood Vollverstärker
der 2x43 V liefert. Mit einer Netzteilplatine wäre ich dann bei ca. 2x60V DC. Diesen möchte ich für den Iraudamp 7s verwenden der 50-60V haben will. Gibt es eine Möglichkeit von den 60 auf 55V zu reduzieren , da mir das Risiko zu groß ist den Iraudamp zu zerstören wenn ich an die 60V rankomme.
rebel4life
Inventar
#14 erstellt: 29. Okt 2011, 21:19
Schalte einfach ein paar Leistungsdioden in Reihe zum Netzteil.

Simpel, aber effektiv.

MFG Johannes
Dr.Noise
Inventar
#15 erstellt: 02. Nov 2011, 13:09
Da würden dann 7 Dioden benötigt.
Wäre es da nicht Sinvoller einfach einen Spannungsteiler aufzubauen??

Gruß, Max
Blaukomma
Stammgast
#16 erstellt: 06. Nov 2011, 23:01
Ich bin mal gespannt was die Vergleiche ergeben werden,
habe vor kurzem den Ebay Händler zoe tsang entdeckt und spiele nun mit dem Gedanken dort etwas zu bestellen.
uffi33
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 16. Jul 2017, 13:00
Moin Leutz,

habe letztes Jahr für mein Töchterchen einen 2.1-Class-D-Verstärker für ihren Lappi gebaut.
Die Boxen zog ich beim Recyclinghof aus dem Müll (Samsung, 2xMittel-Hochtöner, 1x Subwoofer). Voll intakt - die Leute sind bekloppt.
Nur, weil der dazugehörige Amp vermutlich nicht mehr wollte, flog gleich alles in den Elektronikschrott.
Da blutet mir das Herz...und meine Töchterchen nervt jetzt ihre Mutter mit dem fetten Bass...

Um mal auf die Ausgangsfrage zurück zu kommen....ich hab die Endstufen (2x80W Stereo + 1x200W Mono / Sure Electronics)
an einen 400W Ringkerntrafo mit Graetz und dicken Elkos ran gehängt. Glättung ist wichtig bei Class-D, sonst gibt´s Brummen & Verzerrungen.
Zwischen dem Audioeingang und den Endstufen-Eingängen hab ich einen 2.1-CrossOver via OPV gehängt,
welcher das Audiosignal in Mitten/Höhen zerlegt und den Sub bei 150Hz abschneidet.
Damit ist das ganze Teil dann aktiv gefiltert und ballert ohne Ende.
Passende Ringkerner gibt´s ab und zu mal bei eBay. Hab ich da auch gekauft und umgewickelt (Schweinearbeit per Hand).

Jetzt setze ich noch einen drauf und baue derzeit an einer 2kW Endstufe ähnlichen Typs. Ebenfalls 2.1 in einem Gehäuse zu Discozwecken.
Zum Einsatz kommt ein 2kW LL-Kern, den ich umgewickelt und auf die Betriebsspannungen der Class-D-Endstufen zugeschnitten habe.
Ursprünglich war das mal ein Trenntrafo (Umformer) von 380V auf 220V. Das bedeutete...alles runter von den Wickelkörpern und neu berechnen.
Für die Primärwicklung kam der ursprüngliche Draht wieder zum Einsatz (1,4mm Durchmesser mit 180Wdg./Wickelkörper).
Schwieriger war´s dann schon, den Draht für die Sekundärwicklung zu kriegen. 4,5mm x 2,24mm Flachkupfer (etwa 10mm²).
Hab mich tot telefoniert und gemailt - entweder Wucherpreise oder nur Verkauf von ganzen Trommeln á 400m zu etwa 800,-€ oder mehr.
Eine einzige Firma (und an dieser Stelle noch einmal meinen herzlichen Dank) habe ich gefunden, die mir half.
"Tauscher Transformatorenfabrik GmbH" http://www.tauscher.com/html/contact.html
Sehr nette Mitarbeiter mit dem Herz an der richtigen Stelle für Bastler...von dort bekam ich meine 100m, die ich brauchte.
Der Amp befindet sich gerade im Bau. Ich feilsche noch mit den Chinesen wegen der Endstufen (Bundle-Preis).
Das NT bekommt 1x MQA100-16 als Graetz und zwischen +UB / Masse / -UB sitzen jeweils 45.000µF zu Glättung.
Der Trafo kriegt weiterhin eine Anlaufverzögerung, weil sonst wohl jede 16A-Sicherung kommen würde bei dem Einschaltstrom.
Abgesichert wird das Ganze über mehrere verlustfreie, elektronische Sicherungen via MOSFET, die aber Top Secret sind, weil Eigenentwicklung.
Herkömmliche Sicherungen halten bei den Spitzenströmen (jenseits 100A) nicht lange und haben zu hohe Übergangswiderstände an den Kontakten.
Da ich die Class-D an der Grenze ihrer Betriebsspannung fahre, um die max. Leistung rauszulutschen, zählt jedes Volt und jedes mA.
Umfangreiche Kühlungsmaßnahmen für das NT werden wohl auch nötig werden - aber das wird schon. Hab gute Lüfter hier...
Werde wieder berichten, wenn das Teil läuft...Fotos folgen dann auch.

MfG - Uffi33


[Beitrag von uffi33 am 16. Jul 2017, 13:15 bearbeitet]
uffi33
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 16. Jul 2017, 13:24
hier noch 2 Links, mit denen Euch vielleicht geholfen sein könnte.
Zum einen die WEB von "Sure Electronics" (die jetzt unter dem Namen "WANDOM" verkaufen) und zum anderen zu Mean Well,
die hervorragende Schaltnetzteile und Gleichspannungswandler bauen.

http://www.meanwell.com/index.aspx

http://store3.sure-electronics.com/

Auf beiden Seiten sollte eine Direktbestellung möglich sein - verabschiedet Euch also von eBay.
Das sind alles nur chinesische Zwischenhändler, die auch noch was dran verdienen wollen und teilweise B-Ware verkaufen.
Kay*
Inventar
#19 erstellt: 17. Jul 2017, 00:48
sorry, weil ich gleich meckere

wäre es nicht besser gewesen,
einen neuen Tread aufzumachen,
als irgendeinen alten aus der Versenkung zuholen?
uffi33
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 17. Jul 2017, 06:51
...könnte man durchaus machen, da hast Du Recht
Kay*
Inventar
#21 erstellt: 17. Jul 2017, 15:56
...gerade. weil dein Thema nicht wirklich mit dem obigen zutun hat
...
vlt. besser hier im Forum unter Projekte?
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