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2 mal Xion an 2mal f2-500!!!:-)

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dietros_kicker_38
Stammgast
#1 erstellt: 27. Apr 2005, 22:41
Hallo erstmal!
Wollte mal fragen, wie das so abgeht?!
Aber ich denke da kommt einiges!!
Würdet ihr eher 2 30 x-ions empfehlen oder zwei 15 Zoll?
Musik ist alles quer Beet!
HU ist Pioneer 6700.
Auto ist Corsa B.
FS wollte ich auch gleich mit abklären.
Was meint ihr was da mithalten kann???!!
Und Strom??? Was brauch man da so??
2 Optima oder Maxxima?
Kabel 50² ist doch ok oder?


PS: Ist für nen Kollegen, da soll der MM-Schrott ausm Auto!
Geld so bis 2500 peseten ähh Euro!
arCane
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2005, 22:48
Hol dir einen Atomic AP12D an einer DLS Ultimate A6!
Der ist vielleicht nicht ganz so laut wie 2 X-Ions, geht aber tiefer und hat einen wesentlich besseren Klang!

Der läuft dann mit 1200 Watt an 1 Ohm, perfekte Kontrolle!

Hab ich auch in meinem Corsa B und da kannst du nicht mehr drin sitzen!


Achso: Das FS darf, ohne MDF-Ringe nur 50mm sein, ich hab das Rainbow CS 265 X-Plain drin, schiebt einen sehr feinen Pegel obwohl es ein Flachsystem ist!

Das ganze machst du an eine uDimension JR15.2 X


[Beitrag von arCane am 27. Apr 2005, 22:49 bearbeitet]
dietros_kicker_38
Stammgast
#3 erstellt: 27. Apr 2005, 22:50
Was kostet den der Spass?
Ungefähr das selbe?
Meinste, dass die Atomic da an den Druck der beiden X-ions rankommt??
arCane
Inventar
#4 erstellt: 27. Apr 2005, 22:54
Also du kannst bei Volllast nicht länger als 1 Lied im Auto sitzen sonst platzt dir der Kopf!

Warum dann NOCH mehr? Will er auf dB-Drags gehen damit?

Sub&SubAmp: 1300 €
FS: 250 €
FSAmp: 250 €

Das System macht auf jeden Fall Spaß, mehr ist nicht mehr drin zum "hören"!

Und die X-Ions sind lang nicht so gute Allrounder wie der AP, der spielt dir wirklich alles, die X-Ions können iMHo nur Techno!
dietros_kicker_38
Stammgast
#5 erstellt: 27. Apr 2005, 22:59
Ok! Ist ne Überlegung wert!
Kannst noch mal ne URL posten wegen der Amp und dem Sub!
Hab ich so auf die Schnelle nicht gefunden!
Ünd was denkste so an FS?
Das SPL Dynamics für 300 Euro(weiss gerade nicht wie das heisst)!?
arCane
Inventar
#6 erstellt: 27. Apr 2005, 23:03

arCane schrieb:
Achso: Das FS darf, ohne MDF-Ringe nur 50mm sein, ich hab das Rainbow CS 265 X-Plain drin, schiebt einen sehr feinen Pegel obwohl es ein Flachsystem ist!

Das ganze machst du an eine uDimension JR15.2 X ;)









Die Sachen gibt's bei vielen Händlern hier im Forum, einfach mal nachfragen!
dietros_kicker_38
Stammgast
#7 erstellt: 27. Apr 2005, 23:15
Ok! Danke erstmal!
Kannst eben noch mal posten, was man da an Strom haben sollte!?
Ist dann ja nur 1 Stufe, die dann(viel) Strom zieht!
arCane
Inventar
#8 erstellt: 27. Apr 2005, 23:19
Wieso soll es nur eine sein? Eine für den Sub, eine für das FS!

Nehm 50mm² Kabel von Batterie zu Batterie (in den Kofferraum) und dann ein kurzes 35mm² für die DLS und ein 25mm² für die uDimension!

PowerCap darfst du natürlich nicht vergessen, reicht aber wenn der am SubAmp sitzt!

Und du musst achten, dass du einen guten Erdungspunkt hast, wenn der keinen guten Kontakt zur Karosserie hat, bringt dir das alles nichts..


Noch das FS und die FSAmp:






[Beitrag von arCane am 27. Apr 2005, 23:21 bearbeitet]
dietros_kicker_38
Stammgast
#9 erstellt: 27. Apr 2005, 23:22
Ja ganz blöd bin ich auch nicht!!
Nein, ich meinte das es dann nur eine Stufe sei die VIEL Strom zieht, da die udimension ja nich annähernd so viel wie die DlS ziehen wird!Oder?
Reicht ne Hawker oder muss man da ne Optima oder so nehmen?Also für vorn und hinten?!
arCane
Inventar
#10 erstellt: 27. Apr 2005, 23:24
Also ich würde vorne die Starterbatterie beibelassen und hinten zu einer etwas teueren greifen, also Optima YellowTop 4.2L oder Exxide Maxima!

Musst halt am Corsa sehr viel abschrauben, weil die Kabel ansonsten nicht durch den Kabelkanal passen (50mm² + LS-Kabel)!
dietros_kicker_38
Stammgast
#11 erstellt: 27. Apr 2005, 23:26
Ja, das klappt schon mit den Kabeln!
Kollege ist KFZ-Mechatroniker bei Opel also sollte das schon hinhauen! Wenn nicht, dann eben Strom auf der Fahrerseite, LS-Kabel Mittelkanal, Chinch Beifahrerseite!
arCane
Inventar
#12 erstellt: 27. Apr 2005, 23:29
Oder so Trotzdem viel Spaß beim einbauen
just-SOUND
Inventar
#13 erstellt: 27. Apr 2005, 23:32
Mein Vorschlag wäre:


1 Starter bleibt und wird bei Gelegenheit gegen ne Exide Maxxima oä getauscht (weiß grad net ob die im Corsa passen würde).

2. Kabel von Starter an Zusatzbatterie 35qmm, mehr is unnötig.
3. Trennrelais rein, sicher ist sicher
4. Zusatzbatterie Exide Maxxima, Optima wenn der Platz da ist, ansonsten eher eine Kinetik HC800, die langt!!!
5. Woofer: Atomic Apocalypse 15"
6. Endstufe Woofer: DLS A6 oder Steg 310.2
7. Frontsystem: SPL Dynamics EXT6, Eton RS160 oder Andrian Audio A2 jeweils mit Aufbauadapter
8. Endstufe für Frontsystem: Steg 120.2, Eton PA1102, JR15.2
9. Verkablung von Zusatzbatterie an Endstufen: 35qmm an Subamp und 20qmm an die Frontamp.
10. idealerweise mit Powercap zwischen Batterie und Stufe muss aber nicht sein!
11. Gutes Gehäuse für den AP
12. Viel Spaß
13. Kopfweh nach 1 Stunde vollgas durch den Pegel *G*
ls4
Inventar
#14 erstellt: 27. Apr 2005, 23:34
@arcane. hast du schon mal nen X-Ion gehört? Speziell den X-Ion 15-800? Aber auch von nem 12-600 kann man nicht behaupten, dass er nur für Techno geeignet ist. Ab dem X-Ion 12 sind es erstklassige Hip Hop woofer und geniale Allrounder.
Hab den AP10 schon gehört sogar 2 davon und fand den X-Ion 12-600 wesentlich geiler und den 15-800er mal so richtig geil. hammers Woofer. Mords Tiefbass. Meines Erachtens der größte Vorteil am X-Ion 15-800. der spielt so Körperbetont, dass du gut im Auto sitzen kannst, aber du grenzenlos vom Bass durchgeschüttelt wirst. Hammerswoofer ehrlich!
Bin hier im Forum nicht der Einzige, der ne Lanze für den X-Ion bricht. Ganz sicher. ich Kauf mir ziemlich sicher nen X-Ion 12-600 und häng ihn an 600Watt von ner F4-600, was ihm eigentlich schon zu wenig ist! Der AP spielt mehr im Hörbaren Bereich. Da tuts dann schon richtig weh. weiterer unterschied ist, dass der X-Ion ziemlich fettig (imho geil) spielt und der AP ziemlich trocken und sauber. Willst du Klang würd ich sagen AP. Willst du Spaß Spaß und nochmal Spaß einen 15-800 an einer f2-500! Die Kombi DLS und Ap sollte aber so einiges hermachen. Beim Fs würde ich mich mal bei SPL Dynamics umsehen. Das SPL Dynamics EXT6.2 soll richtig geil fetzen! Klang und Pegel für 300€ als Endstufe würd ich mich da nach ner Steg umsehen. Von Spl solls jetzt ne Neuauflage vom PRO woofer geben. Der alte war dem X-Ion wohl deutlich übverlegen konnte in Geschwindigkeit aber nicht mithalten. Der neue soll richtig schnell sein. Ich hab ihn allerdings noch nicht gehört. kostet in 12zoll 400€ in 15 zoll 450 soweit ich weiß.
ui ich seh grad. konzept is 2mal f2-500. ohja 2 xion 15-800 an 2mal f2-500 sollte. hmmm ja ich sag mal fetzen. da bleibt keiner freiwillig 2min in deinem Auto sitzen. egal was für ein Auto! Das kann ich dir sagen. Strom Strom Strom. 2 Exide brauchste und dämmen dämmen dämmen

Bye Ls4


[Beitrag von ls4 am 27. Apr 2005, 23:36 bearbeitet]
arCane
Inventar
#15 erstellt: 27. Apr 2005, 23:37
Hi Neo


NEO123 schrieb:

1 Starter bleibt und wird bei Gelegenheit gegen ne Exide Maxxima oä getauscht (weiß grad net ob die im Corsa passen würde).


Nein, passt sie nicht, maximal 18cm Höhe



NEO123 schrieb:

5. Woofer: Atomic Apocalypse 15"


Passt von der Höhe her nicht mehr unter die Hutablage, MUSS dann waagerecht verbaut werden!



NEO123 schrieb:

6. Endstufe Woofer: DLS A6 oder Steg 310.2


Lieber doch den Mono



NEO123 schrieb:

7. Frontsystem: SPL Dynamics EXT6, Eton RS160 oder Andrian Audio A2 jeweils mit Aufbauadapter


Das Problem ist, wenn du einen Aufbauadapter benutzt, musst du ein Loch (16,5cm) in die Türverkleidung schneiden.. ich wollte das nicht machen



NEO123 schrieb:

13. Kopfweh nach 1 Stunde vollgas durch den Pegel *G*


Ohhh ja, in dem Auto
arCane
Inventar
#16 erstellt: 27. Apr 2005, 23:40

ls4 schrieb:

@arcane. hast du schon mal nen X-Ion gehört? Speziell den X-Ion 15-800? Aber auch von nem 12-600 kann man nicht behaupten, dass er nur für Techno geeignet ist. Ab dem X-Ion 12 sind es erstklassige Hip Hop woofer und geniale Allrounder.



Hatte den X-Ion von 10" bis 15" in meinem Auto!
Du hast recht, dass er einen extremen Körperbass spielt, aber der AP macht das in dem kleinen Auto auch und ist DAZU noch trocken und präzise!
just-SOUND
Inventar
#17 erstellt: 27. Apr 2005, 23:47
Wie gesagt das war EIN Vorschlag!

2 12-600 an 2 F2-500 wären sicherlich auch määchtig, eventuell sogar übermächtig fürs Ohr :-)
Tiefer ginge es mit 2 SPL Dynamics Pro12 und klanglich feiner mit 2 JL12w3v2 Woofern!


[Beitrag von just-SOUND am 27. Apr 2005, 23:48 bearbeitet]
pimpmysound
Inventar
#18 erstellt: 28. Apr 2005, 00:17

ls4 schrieb:
Ab dem X-Ion 12 sind es erstklassige Hip Hop woofer und geniale Allrounder.


Hallo!

Der X--Ion ist mit Sicherheit kein erstklassiger Hip Hop Woofer. Entweder du hörst den falschen Hip Hop oder du hast noch nie einen erstklassigen Hip Hop Woofer gehört. Da gibt es in der Preisklasse Woofer, die für Hip Hop wesentlich besser geeignet sind.

Ich würde den X--Ion 12 auch eher als Technoprügel empfehlen, aber mit dem Titel "Allrounder" habe ich bei dem ein bißchen Probleme.

Zu den anderen X--Ions kann ich mich nicht äußern, mit denen habe ich keine Erfahrung.


Viele Grüße


[Beitrag von pimpmysound am 28. Apr 2005, 00:19 bearbeitet]
Cold
Inventar
#19 erstellt: 28. Apr 2005, 07:39

pimpmysound schrieb:

ls4 schrieb:
Ab dem X-Ion 12 sind es erstklassige Hip Hop woofer und geniale Allrounder.


Hallo!

Der X--Ion ist mit Sicherheit kein erstklassiger Hip Hop Woofer. Entweder du hörst den falschen Hip Hop oder du hast noch nie einen erstklassigen Hip Hop Woofer gehört. Da gibt es in der Preisklasse Woofer, die für Hip Hop wesentlich besser geeignet sind.

Ich würde den X--Ion 12 auch eher als Technoprügel empfehlen, aber mit dem Titel "Allrounder" habe ich bei dem ein bißchen Probleme.

Zu den anderen X--Ions kann ich mich nicht äußern, mit denen habe ich keine Erfahrung.


Viele Grüße



Also ich höre Hip Hop und hat 2 xions und wenn der kein Hip Hop verträgt dann weiss ich auch nicht was ein "Hip Hop Woofer" ist. Man muss halt nur das richtige gehäuse bauen...


greetz
Diggerbuy
Stammgast
#20 erstellt: 28. Apr 2005, 09:07
Warum eigentlich immer die Xions, warum nicht 2 CX-12 oder halt 2 CX-15 an der den beiden F2-500? Da sollte dann doch noch einiges mehr gehen. Meinugen dazu?
just-SOUND
Inventar
#21 erstellt: 28. Apr 2005, 09:20
Die CX sind modifizierte PA Chassis....sackschnell aber magerer Tiefgang im Vergleich zu den andren Woofern!
polosoundz
Inventar
#22 erstellt: 28. Apr 2005, 09:26
CX spielen schlanker als die Xions, sind weniger Allrounder imho, halt eher für zackie Sachen zu gebrauchen...

ABER: Wie zur Hölle kommt ihr drauf dass ein Xion "brutal" Körperbass macht? Ich fand grad dass er recht WENIG Körperbass macht! Er war irre laut (F2 500 an 15-800), aber so richtig auf den KÖRPER ist was anderes...

Wie lief der Woofer @ls4? Dann denk ich mal geschlossen oder? Hatte ihn BR und er hatte wie gesagt o.g. Eigenschaften...

Die APs find ich pers. auch nicht SO allroundig, auch eher schlank und fezig, zwar abartig schnell, aber imho auch NULL Körperbass, grade bei Hiphop MUSS imho Körperbass dabeisein, sonst machts keinen Spaß...

Würde ggf. mal 2 SPL Dynamics 12er (die neuen) an ner Steg 310.2 antesten, dürfte sehr gut zu deinem Geschmack passen...
arCane
Inventar
#23 erstellt: 28. Apr 2005, 12:09
Also ich finde, dass der X-Ion schon richtig Körperbass macht, das ist ja eigentlich nicht subjektiv..

Hatte leider noch keinen SPL Dynamics Pro12 drin, aber dafür schon viele andere..

Und der X-Ion hat schon mächtigen Körperbass im Vergleich zu den ganzen Atomics finde ich...
polosoundz
Inventar
#24 erstellt: 28. Apr 2005, 13:01
Hm, im Vergleich dazu vielleicht schon, aber die A. haben ja auch kaum KB... (was ich bisher so gehört hab jedenfalls, u.a. auch 4 15er QTs )
lxr
Inventar
#25 erstellt: 28. Apr 2005, 13:12
was is denn körperbass schon wieder... ;)... bass den man wie eine massage am rücken spührt oder wie ?...
bassgott
Inventar
#26 erstellt: 28. Apr 2005, 13:15
iiihhh, ich glaube polo steht mittlerweile auf das schlammgeschiebe a la ground zero
polosoundz
Inventar
#27 erstellt: 28. Apr 2005, 13:25
Nee nee, trotz aller Macht untenrum muss ein Woofer bei mir immernoch sackschnell können... Aber schlankes Getocker was man nur HÖRT und kaum SPÜRT? Bääääh...
Jagger192
Inventar
#28 erstellt: 28. Apr 2005, 13:25
hi

ich glaube auch das jeder bass anders auf nimmt oder beschreibt.
für mich ist körperbass ein tockener bass.
den man nicht großartig hört sonder mehr fühlt und recht wenig luft bewegung macht.
so wie ich es habe und ich es liebe

Jagger
dietros_kicker_38
Stammgast
#29 erstellt: 28. Apr 2005, 16:01
Also nochmal!
Er(also mein Kollege) will einfach den Hammer Bass im Auto haben!
Da muss richtig die Luzie abgehen!
Bei jeder Musik!
Der hört Rock(sowas wie Korn, Metallica, Punk cover) aber auch Techno (sowas wie Future Trance oder so)!
Soooo toll muss das nicht klingen!
Der hört eh immer auf voll Schroth!
ls4
Inventar
#30 erstellt: 28. Apr 2005, 19:36
ich versteh das absolut nicht mit dem X-Ion 12-600.
Der Dinger macht Körperbass. definitiv. Ne absolute Pegelorgie in der Preisklasse. Und einerseits wird er für Hip Hop empfohlen. Dann mal wieder für Techno. Dann sagt mal wieder einer. zu langsam. einer sagt richtig geil. der nächste sagt echt scheiße. Ich find das Ding ist ein guter Allrounder. geht gut tief und kommt auch bei Techno noch gut mit. Welcher Woofer um 230€ ist denn besser für Hip Hop als der X-Ion 12-600 und kommt trotzdem bei schnellem Bass noch mit? mir würde jetzt nichts einfallen. Für Hiphop muss er auf den Körper gehen. @polosoundz. sorry weiß es nicht. Ich glaube aber ihn aber im BR gehört zu haben. geht schon auf den Körper wie ich finde. Ich hoffe das wird was mit den 600 f4-600 watt

Bye Ls4
PrinzAlbert
Stammgast
#31 erstellt: 28. Apr 2005, 19:43
Ich kann dir Sagen dass die Xions an den F500 seeeeehr gut gehen
pimpmysound
Inventar
#32 erstellt: 28. Apr 2005, 20:07
Hallo!

Den X--Ion kann man durchaus als Allrounder bezeichnen, was im übrigen aber eigentlich auch jedes brauchbare Chassis sein sollte.

Nur würde ich den X--Ion 12 nicht als Tiefbasswunder bezeichnen und wenn viel Black Musik gehört wird gibt es auch in der Preisklasse bessere Woofer.


Viele Grüße
ls4
Inventar
#33 erstellt: 28. Apr 2005, 21:14
könntest du mir mal solch einen Woofer nennen?

Bye Ls4
dietros_kicker_38
Stammgast
#34 erstellt: 28. Apr 2005, 21:28
Also ich dachte jetzt eigentlich an 2 15-800 an 2 f2-500!
Er wollte richtig heftigen Druck und den soll er haben!
És gibt doch die Möglichkeit beide Stufen auf 2 Ohm oder auf 1 Ohm laufen zu lassen???!
Man will ja dann auch keine Leistung verschenken, wenn man sie haben kann oder??
Kontrolle hat die Stufe dann immer noch genug!?
Ja ne!?
Und die X-Ions dann schön ins BR gehäuse und dann ähh----
erbrechen nach der hälfte des ersten Liedes!



Übrigens finde ich es auch höchst merkwürdig, dass der X-ion manchmal sooooo hochgelobt wird und manchmal ist er nur Durchschnitt!
Aber ich denke AS ist ne ehrliche Marke und die versprechen nicht zu viel mit ihren Leistungsangaben!
predatorac
Inventar
#35 erstellt: 28. Apr 2005, 21:52

ls4 schrieb:
könntest du mir mal solch einen Woofer nennen?

Bye Ls4

Hallo,
er meint einen Earthquake DBX 12 denn er ist ein Händler von Earthquake!!!

MFG
pimpmysound
Inventar
#36 erstellt: 28. Apr 2005, 21:52
Hallo!

In der Tat spielt der Earthquake DBX-12R z.B. bei Hip Hop und Black Music im Vergleich zum X--Ion 12 doch deutlich besser!

Aber das sage nicht nur ich, sondern bisher auch jeder, der die beiden im Vergleich gehört hat.


Viele Grüße


[Beitrag von pimpmysound am 28. Apr 2005, 21:55 bearbeitet]
predatorac
Inventar
#37 erstellt: 28. Apr 2005, 21:54

predatorac schrieb:

ls4 schrieb:
könntest du mir mal solch einen Woofer nennen?

Bye Ls4

Hallo,
er meint einen Earthquake DBX 12 denn er ist ein Händler von Earthquake!!!

MFG

Was habe ich gesagt
dietros_kicker_38
Stammgast
#38 erstellt: 28. Apr 2005, 22:02
ÄHHHH?
Wie ist es denn nun mit den beiden X-ions von wegen Stufen auf 1 oder 2 Ohm und ob und sowieso????
predatorac
Inventar
#39 erstellt: 28. Apr 2005, 22:07
Hallo,
oder nimm 2 mal Earthquake dbx 15rD an 2 F2-500 das wird brutal!!??

MFG
dietros_kicker_38
Stammgast
#40 erstellt: 28. Apr 2005, 22:10
Mein Kollege hört aber kein Hip Hop sondern das , was im 29 Post beschrieben wurde!
Alle diskutierten darüber, ob der X-ion gut bei Hip HOp abgeht!!!!
Das ist aber in keinem zuge einer zeile von mir gefragt!


[Beitrag von dietros_kicker_38 am 28. Apr 2005, 22:12 bearbeitet]
pimpmysound
Inventar
#41 erstellt: 28. Apr 2005, 22:11
Hallo!

Eben, und deswegen habe ich hier auch den Earthquake nicht empfohlen.


Viele Grüße
just-SOUND
Inventar
#42 erstellt: 28. Apr 2005, 22:12

pimpmysound schrieb:
Hallo!

Eben, und deswegen habe ich hier auch den Earthquake nicht empfohlen.


Viele Grüße


hehe was ein durcheinander :-)

Also dann doch zwei X--ION 15-800 an zwei F2-500
dietros_kicker_38
Stammgast
#43 erstellt: 28. Apr 2005, 22:15
Sehr aufmerksam!
Ich weiss auch gar nicht, wie die Leute darauf kommen, dass es um Hip HOP geht!
Ich hatte noch ne Frage zu den Anschlussmöglichkeiten der beiden X-ions!(hatte ich eben gepostet)!
Die Entscheidung steht übrigens!
Es werden 2 X-ions in (auf jeden Fall 15 Zoll, DVC oder SVC wollte ich erfragen)
und 2 F2-500!!
predatorac
Inventar
#44 erstellt: 28. Apr 2005, 22:18
Hallo,
und wie sieht es mit einem Cerwing Vega Stroker pro ich habe den auf der Messe in sinsheim in einem clio gehöhrt der war so übel!!

http://www.cerwin-vega-germany.de/mobile/4.html

MFG
predatorac
Inventar
#45 erstellt: 28. Apr 2005, 22:19

dietros_kicker_38 schrieb:
Sehr aufmerksam!
Ich weiss auch gar nicht, wie die Leute darauf kommen, dass es um Hip HOP geht!
Ich hatte noch ne Frage zu den Anschlussmöglichkeiten der beiden X-ions!(hatte ich eben gepostet)!
Die Entscheidung steht übrigens!
Es werden 2 X-ions in (auf jeden Fall 15 Zoll, DVC oder SVC wollte ich erfragen)
und 2 F2-500!!


DAnn bin ich wohl zu Spät!!!
dietros_kicker_38
Stammgast
#46 erstellt: 28. Apr 2005, 22:21
Costa Quanta?
just-SOUND
Inventar
#47 erstellt: 28. Apr 2005, 22:21
Dann passt nur der 15-800!!!

Beide Spulen musst du parallel schalten, also + an + und - an - .... dann schließt du beide Kabel gebrückt an die Endstufe an! Somit sieht jeder Kanal der Endstufe 1ohm = volle Leistung!
dietros_kicker_38
Stammgast
#48 erstellt: 28. Apr 2005, 22:23
Das ist doch mal ne schöne Antwort!
Kostet der 15-800 eigentlich mehr im Vergleich zum normalen?
just-SOUND
Inventar
#49 erstellt: 28. Apr 2005, 22:26
Ja der 15-800 kostet 60€ mehr....geht dafür etwas tiefer, ist belastbarer und hat eben 2x4ohm anstatt 1x4ohm wie der normale X--ION 15"
predatorac
Inventar
#50 erstellt: 28. Apr 2005, 22:29
Hallo,
ja es sind 69€ pro woofer unterschied?!

MFG
predatorac
Inventar
#51 erstellt: 28. Apr 2005, 22:39
Hallo,
kennt jemand einen händler der cewing vega verkauft???

MFG
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